Neuanfang, Armee Entscheidungshilfe gesucht :)

Hallo und herzlich willkommen im Forum.

Aja die gwahl der wahl eine Armee zu finden.

Also zu den Wölfen kann ich dir ein bisschen was sagen da ich sie selbst Spiele. Zwar noch nicht lange aber was solls.
Also als schwach würde ich sie jetzt nicht bezeichnen. Ob sie zu denn schwächsten gehören kann ich auch nicht sagen. (Da ich leider andere Armeen zu wenig einschätzen kann.)
Dennoch ich finde sie stark sie haben einheiten die wirklich gut sind und haben ja auch ein paar panzer und kampfejets die schon was her machen können.
Außerdem finde ich sie sehr stark im Nahkampf und man kann kleine einheiten mit einen Wolfslord darin ziemlich gefährlich machen.
Im großen und ganzen finde ich ist es eine stabile Armee.

Also wenn dir die angel gefallen und das grau blau der Wölfe gefällt, hätte ich gesagt zu verpasst den Dark Angels einfach das farbschema. Natürlich kannst du deine Modelle bemalen wie du willst und was dir gefällt. Es soll dir gefallen und wenn du damit spielst sollst du auch freude daran haben. Über die Spielstärke kann ich hierzu leider nix sagen. Was das kombinieren angeht alles was deine Armee wählen kann ist (meistens) auch im codex drinnen. Bei den Wölfen ist es auch so das die ganzen panzer der SM drinnen sind, sie wurden halt nur anders bemalt.

@SM
Ja ich denke du hast recht. Hier hat ma die größte wahl an der Farbauswahl um auch beim Fluff zu bleiben. (Fluff=geschichtlicher Hintergrund. Hab ich so verstanden)
Solide sind sie denke ich auch weil sie ein haufen Auswahl an Miniaturen und Waffen haben.

Ich weiß nicht ob ich die Entscheidung jetzt einfacher gemacht habe aber das war dann mal mein Senf.

Was auch gehen würde ist das du Dark Angels und Space Wolves kombinierst. Deine Hauptarmee ist dann Dark Angels und deine Waffenbrüder sind die Space Wolves.

Wenn jemand anderer Meinung ist verbessert mich bitte.

Grüße Xerox

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Zitat von Nydes

Guten Morgen! Ich bin ganz neu hier und deswegen erstmal ein herzliches Hallo an alle hier!

Willkommen

Zitat von Nydes

Spaces Wolves: sagen mir von den Farben her und auch vom Style her sehr zu. Also ich bin totaler Fan vom Grau Blau! Nun habe ich aber mehrfach gelesen, dass sie wohl einer der schwächsten Armeen im Moment sind. Und das gefällt mir auch nicht. Mir wurde zwar gesagt, man kann mit Ihnen auch gewinnen (ist ja klar) aber ich finde den Gedanken hunderte Euro in eine Armee zu stecken die generell schwach ist irgendwie naja, merkwürdig. Ich habe Angst, dass ich nachher frustriert bin etc. Vielleicht könnt ihr mir hier an der Stelle schon was dazu sagen? Inwiefern das wahr ist etc. bin echt ein totaler noob was das Spiel an sich angeht!

Schwach ist relativ. Je älter der Codex einer Fraktion ist, desto schwächer ist diese (meistens). Space Wolfs würde ich nicht als schwach bezeichnen, Eher Mittelfeld. Imperiale, Blood Angels, Tyraniden, Space Wolfs und Grey Knights würde ich alle ähnlich stark sehen. Die stärksten Codices sind momentan: Space Marines, Dark Angels, Eldar und Necrons. Das sind auch die Codices die zuletzt erschienen sind. Die neuen Tau kann ich noch nicht einschätzen, aber die dürften vermutlich auch in diese Gruppe fallen.

Zitat von Nydes

Dark Angels: Diese Armee finde ich von Theme her so affengeil! Diese Kutten und Kapuzen sind voll mein Ding! NUR ich finde das Farbschema der Dark Angels einfach echt ekelhaft. Ich weiß nicht warum, aber ich kann mich mit dem Grün-BoneWhite überhaupt nicht anfreunden. Und als passionierter Maler frage ich mich natürlich, ist es "schlimm" wenn ich die in einem komplett anderem Schema anmalen würde? Ist mir das komplett überlassen? Und habt ihr gute Ideen für Farbkombinationen? Wie gut die sich spielen lassen, dazu habe ich leider noch nichts gehört.

Die DAs haben mehrere Nachfolgeorden mit ziemlich coolen Farbschemen. Kannst aber auch einfach ein eigenes benutzen. Zur Spielweise: Der Ravenwing der DAs (Biker und Landspeeder) gehört momentan zu den besten Armeen überhaupt. Die normalen Marines und der Rest lassen sich durch die Formationen auch sehr gut spielen. Nur der Deathwing (Termis) fällt etwas ab, da es Termis in dieser Edition einfach schwer haben. Insgesamt ein sehr starker Codex.

Zitat von Nydes

Space Marines: Die Armee spricht mir auch zu, weil es soviel Modelle für sie gibt. Spaces Marines mag ich an sich gerne und hier habe ich das Gefühl, dass man seine Kreativität am besten ausleben könnte. Zur Spielbarkeit weiß ich nur, dass sie Grundsolide sein sollen?

Nochmal etwas besser als die ohnehin schon sehr guten DAs. Haben noch stärkere Formationen, Sonderregeln und mehr Auswahl.

Zitat von Nydes

Was ich auch nicht verstehe: Man kann ja scheinbar wenn man zb Dark Angels spielt einfach Spaces marines der Armee hinzufügen, wenn es den Typ bei den Dark Angels nicht gibt. Zb wenn es keinen Panzer bei den Dark angels gibt, nimmt man einfach den Space marine panzer. Nun meine Frage ist, sind diese Sachen auch im Codex drin oder sind im Codex ausschließlich Dark Angel exklusive Figuren? Weil an der stelle denke ich mir, dass es doch voll bescheuert wäre, wenn im Space Marine Codex alle 10millionen Figuren der Space marines drinnen sind aber in den der Dark Angels nur die paar Dark Angel Geschichten. Ich hoffe ich versteht mein Problem

Ja du kannst verschiedene Fraktionen miteinander kombinieren und musst auf nichts verzichten. Dark Angels haben Einheiten die die Space Marines nicht haben und umgekehrt. Genauso im Space Wolf Codex oder im Blood Angel Codex. Jeder Codex hat seinen eigenen Charme. Der Space Marine Codex hat natürlich die größte Auswahl. Aber selbst gleiche Auswahlen sehen in den verschiedenen Codices ganz anders aus. Z.B. 0815 Marines: Bei den DAs tragen die Kutten und Indianerschmuck, bei den SWs tragen die Felle, Reißzähne, Klauen und bei den Blood Angels halt das ganze Blut Zeug ^^. Ultra Marines sind ziemlich an die römischen Legionen angelehnt. Dementsprechend sehen die Codices auch völlig anders aus. Auch unterscheiden sich die Regeln total. Die Cybots der SMs und der DAs sind momentan die besten überhaupt, einfach weil die Codices die neusten sind und die Cybots dort stark verbessert wurden. Dabei schauen die SWs und die BAs in die Röhre, obwohl sich die Cybots eigentlich kaum unterscheiden dürften. Bei denen wird das halt im nächsten Codex angepasst.

Zitat von Nydes

Zum Spielstil von mir kann ich wirklich nichts sagen. Ich habe einfach 0 Plan. Ich will keine Armee die extrem viele Figuren braucht (orks, tryraniden). Das wichtigste ist für mich halt das mir die Armee erstmal gefällt. Und da malen mir so wichtig ist, ist das aussehen ein primärer Faktor.
Dh alle anderen Armeen die ich jetzt nicht genannt habe, sind eigentlich keine Option, weil ich denen schon abgesagt habe (mit meinem Kriterien).

Mit den von dir genannten bist du recht flexibel. Das ist die Stärke der Marines. Du kannst die auf alle möglichen Arten spielen.

Da sag ich doch auch mein "herzliches Servus" und welcome back

Meinen Vorrednern würde ich nicht nur beipflichten, sondern sogar ein zwei Schritte weiter gehen. Wer immer dir erzählt hat, Space Wolves würden zu den aktuell schwächsten Fraktionen gehören, wollte dich entweder verkackäpfeln oder hat einfach schlicht und ergreifend NULL Ahnung. Als Space Wolve Spieler muss ich das natürlich von Natur aus als Beleidigung auffassen und einen Racheschwur tätigen... ...aber mal ernsthaft, die Aussage ist schlicht Blödsinn. SW gehören nach wie vor zu den absoluten Top-Codices. Sie haben aktuellste Regeln, ihre Cybots gehören übrigens zu den übelsten, denen man begegnen kann, sie haben fast zu 100% den selben Schnickschanck wie alle ihre Brüder der anderen Orden, plus eine ganze Latte an Dingen, die denen fehlt...und die mal so richtig übel rein hauen.
Wo da so eklatante Schwachstellen sich mirakulös aufgetan haben sollen, ganz plötzlich aus dem nichts, so dass sie zu den "schlechtesten" gehören...joar, das darf mir wer auch immer der Meinung ist, gern mal ausführlich erklären. Allerdings erwarte ich, dass dies nicht passieren wird.


Ansonsten auch von mir...nimm auf jeden Fall, was dir zuallererst von der Optik und als 2. vom Hintergrund her am besten gefällt. Weil daran kannst du nichts ändern...mit den eigenen Minis zu gewinnen dagegen kann man lernen. Und das mit jedem Volk...man muss nur evtl. seine Sammlung mehr erweitern, als man ursprünglich geplant hat . Allerdings könnte das auch das Grundmotto dieses Hobbys sein...man gewöhnt sich dran und kauft mehr Regale/Vitrinen oder hört wieder auf
Da du vordergründig der Maler/Sammler bist, nimm ruhig erstmal noch einige Modelle, die dir einfach gut gefallen, leg dir das passende Fraktionsbuch zu und geh schmökern. Denn auch innerhalb einer Fraktion läuft es recht facettenreich ab und die Codices liefern einem da das benötigte Hintergrundwissen, um sich seine ganz persönliche Version davon aufzubauen.
Wenn das Thema Armeeliste und/oder Spielstärke dann mal ansteht, gibt es hier einige recht kompetente Leute, die dir bestimmt gern weiter helfen. Da findest du dann zwar jede Menge unterschiedlicher Meinungen...aber zumindest mir hilft das schlicht, meine Perspektive zu erweitern und über Dinge nachzudenken, an die ich sonst evtl. nie gedacht hätte...kann also nicht schaden



In diesem Sinne


Gruß


Sam

Mit diesem Bemalschema treibst du Space Wolfs und Dark Angel Spieler in den Wahnsinn

Die beiden Orden sind übrigens mehr oder weniger verfeindet und Boxen sich erst mal ne Runde wenn man sich mal begegnet ^^.Ich denke eine dunklere Kutte würde besser zu der Farbe der Rüstung passen. Vielleicht schwarz oder grau?

Stimmt, dieses Hell auf Hell war wohl was mich auch gestört hat...konnte nur den Finger nicht drauf legen.

Aber wenn das das Ergebnis ist, wenn du nur mal schnell was hinpinselst, freu ich mich in jedem Fall auf ernsthaft bemalte Stücke von dir.


...und ich wusste ja schon immer, dass die Dark Angels ein finsteres Geheimnis haben...aber gleich SOOO finster... . Sehr witzige Idee

Ich find s nicht schlecht , musst nur selber zufrieden sein mit deiner Heraldik.

Und ich sag auch was zu den Space Wolves , wenn du mit anständig ausgerüsteter Donnerwolf Kavallerie ankommst werden viele sehr schnell sehr wach wenn sie die nicht kennen. Und in Verbindung mit den Dark Angels gibt's bestimmt nette Kombinationen.

Hastes Regelbuch dieser Edition , da stehts drin , ansonsten eigentlich nach Ordnung 1 Hq und 2 Standards Pro Fraktion.

Es geht beides.

Das Regelbuch unterscheidet grundlegend zwei Arten seine Armee aufzustellen:

1. du stellst innerhalb des abgemachten Punktelimits für das Spiel wortwörtlich auf, was du magst. Lediglich mindestbedingungen für Einheiten müssen eingehalten werden

2. du organisierst deine Armee in Kontingente, wobei jedes Kontingent immer nur aus einer Fraktion gewählt werden kann. Und es existieren sogenannte Armeeorganisationspläne (AOPs), die das reglementieren. Die können sehr unterschiedlich sein von Fraktion zu Fraktion, aber letztlich heißt es einfach, du beschränkst dich selber

Solltest du Variante 2 wählen, erhältst du Boni, die davon abhängen, welche Art von Organisation du gewählt hast. Auch hier unterscheiden sich die Fraktionen, ja sogar innerhalb der Fraktionen gibt es da unterschiedliche Sachen.

Aber egal ob du Variante 1 oder 2 wählst, jedes Modell gehört einer Fraktion an und es existieren Regeln, wie sich Fraktionen untereinander verhalten. So können sich Space Wolves und Dark Angel zwar nicht wirklich leiden, erkennen einander aber als Teil des Imperiums an und können als Kampfgefährten gut zusammenarbeiten. Dagegen sind Grey Knights (auch bekannt als Dämonenjäger) so verfeindet mit besagten Dämonen, dass sie teils schwersten Restriktionen unterliegen, wenn du deine Armee trotzdem aus Dämonen und Grey Knights zusammenstellst. Aber gehen tut es.

Und wie Eleborn richtig sagt, findest du die Regeln dazu im Regelbuch

Wie wäre es denn mit einem Misch Schema , es gibt genug space Marine Orden mit geteilter Heraldik , Howling Griffons zum Beispiel . Oder du machst Schulter in Grau oder Grün und Rest musste in die gegen Farbe machen als Beispiel.

Zitat von Nydes

Spaces Wolves: sagen mir von den Farben her und auch vom Style her sehr zu. Also ich bin totaler Fan vom Grau Blau! Nun habe ich aber mehrfach gelesen, dass sie wohl einer der schwächsten Armeen im Moment sind. Und das gefällt mir auch nicht. Mir wurde zwar gesagt, man kann mit Ihnen auch gewinnen (ist ja klar) aber ich finde den Gedanken hunderte Euro in eine Armee zu stecken die generell schwach ist irgendwie naja, merkwürdig. Ich habe Angst, dass ich nachher frustriert bin etc. Vielleicht könnt ihr mir hier an der Stelle schon was dazu sagen? Inwiefern das wahr ist etc. bin echt ein totaler noob was das Spiel an sich angeht!

Ich möchte gern etwas allgemeines antworten zu dem Thema "das Buch ist schwach - das Buch ist stark".

Was 40.000 betrifft bin ich noch kein wirklicher Crack aber für Warhammer sehe ich mich als Veteran, und diesen Satz oben hört man ja auch in Warhammer so manches mal.

Wenn dieser Satz fällt, dann hat es meist jemand auf die Spitze getrieben und etwas wirklich böses zusammengestellt. Und darin unterscheiden sich die Bücher vielleicht wirklich: Das potenzial, etwas unfaires (also etwas, was gegen die SKA=sei kein Arschloch-Beschränkung grob verstößt) basteln zu können. Die Grundfrage ist: In welchem Umfeld und mit welchen Gegnern spielst Du? Sind die so Schwanzvergleich-mit-Würfeln-mäßig drauf? Oder wollen die einfach Spaß haben und ab und an ein Erfolgserlebnis?

Ich hatte neulich in einem Ligaspiel 40.000 einen Ork-Spieler zu Gast. Der ist mit einer Ork-Welle auf meine Armee zu gerannt und wunderte sich dann, dass er meine Stellungen nur dort erreichte, wo meine Nahkampftrupps (Phantome und Alpträume) standen. Ich hatte übrigens aus meiner Sicht nicht unfair aufgestellt, nur 1x6 Phantome, 2 Commandostreitwagen und so weiter.

Er hat nach Runde 3 aufgegeben und mir nachher erzählt, die Orks wären ja so schwach in diesem Codex und er würde seine Armee verkaufen und bla bla bla.
Ein anderer Spieler hat sich nicht zur Liga dieses Jahr angemeldet mit der Ansage, dass seine Dark-Eldar in diesem Codex nicht mehr konkurrenzfähig seien.

Ich halte davon nichts. Du kannst mit jedem Codex gut spielen. Und mit jedem Codex schlecht spielen.
Der haushohe Sieger unserer 40.000-Liga spielt übrigens Chaos Space Marines - deren Codex soll ja der schwächste derzeit sein.
Ich bin zweiter und der Drittplatzierte spielt Space Wolves.

Die Frage ist:
Ist eine Armee Einsteiger freundlich? Also an sich erst mal stabil spielbar?
Und da kommen einige Armeen in Frage. Ich hab mit meinen Neurons da sicher eine recht stabile Armee erwischt. Ist eher einfach zu lernen.
"Easy to learn - hard to master!"

Die Frage, ob Du mit Space-Wolves erfolgreich spielen wirst hängt mMn von folgendem ab:

• Du bereitest Dich auf ein Spiel vor, in dem Du stärken und Schwächen Deines Gegners analysierst und Deine Liste entsprechend baust.
• Deine Gegner 'trainieren' Dich. Will heißen: In den ersten Spielen stellen sie so auf, dass Du lernst aber auch Erfolgserlebnisse hast.
• Deine Gegner sind keine Arschlöcher.
• Du definierst 'erfolgreich' mit 'wir hatten viel Spaß!'.
• Du probierst mit verschiedenen Einheiten herum und weißt irgendwann, wie Du Deine Gegner überraschen kannst.

Ich hab übrigens mein einziges Ligaspiel dieses Jahr gegen den Space Wolf verloren.

Ich würde sagen:
Nimm eine Armee, die Dir vom Fluff und den Modellen gefällt.
Dann such Dir nette Gegner als Sparringspartner und taste Dich heran. Hab Spaß!

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So - ich hoffe, da war nicht all zu viel Dopplung drin, konnte nämlich nicht alles vollständig lesen.

Also mit jeglicher Art von SM machst du schonmal am Anfang nichts falsch, die sind unglaublich flexibel und gut, DA haben aber am meisten Stil
Such dir die für dich schönsten Modelle raus und hab dann Spaß

antraker
was manche Leute am CSM-Codex so schlecht finden weiß ich auch nicht, aber der Orkcodex ist wirklich richtig mies, die Formationen im Codex eigentlich komplett vernachlässigbar und es wurden fast alle Einheiten und Ausrüstungen verschlechtert, dazu kommt auch noch das man nicht mehr furchtlos ist, sondern sich selbst umbringt, damit noch weniger Orks da ankommen wo sie hinsollen, in den Nahkampf! , der sowieso nicht das wahre ist in der aktuellen Edition und man ab der zweiten Nahkampfrunde auch noch mit S3 kämpft macht das ganze richtig schön für Orkspieler, auch hat man dann noch die "besten" Charaktermodelle des gesamten Spiels, die von jedem zweitklassigen Captain umgeboxt werden bevor sie zuschlagen.

Natürlich kann man noch gewinnen (mach ich auch öfter mal)..... wenn der Gegner nicht viel härter als "Spaßarmee" stellt, aber ansonsten hat man gegen viele Gegner richtig große Probleme (wenn er nicht totaler Anfänger ist oder nur 1en würfelt). Ich habe in der aktuellen Edition wirklich schon jede Armee gespielt und sie auch als Gegner gehabt, Orks sind wirklich ganz weit unten in der Nahrungskette, vor allem wenn man gegen einen unbekannten Gegner spielt, so das man sich nicht anpassen kann, siehts ganz düster aus

....... abgesehn davon das eine "starke" Orkarmee, rein garnichts mehr mit einer "orkigen" Orkarmee zu tun hat

@starkes Buch. schwaches Buch

Vielleicht sollten diejenigen, die immer meinen, X sei doch gar nicht so schwach eine Art Guide für das jeweilige Volk schreiben. Ich höre nämlich immer nur, dass es falsch sei, eine Armee als schwach darzustellen, aber die Gründe, warum sowas falsch ist, bzw. was die Armee stark macht, die werden selten genannt. Und dann kommt ein Anfänger, und macht erstmal, was er so für gut halt, wobei es bei den "schlechten" Völkern so ist, das die Liste mehr ist als ihre Einzelteile, während man bei den starken Völkern auch andersrum ganz erfolgreich sein kann.

Muss ja auch nicht sonderlich ausführlich sein, sondern nur so ein paar Kategorien abhandeln, die es einem Anfänger erleichtern, sich auf den Anfang einzustellen. Werd mir da mal was überlegen und vielleicht auch mal einen Thread für so ne Art Guide eröffnen.

Damit will ich jetzt nicht implizieren, dass irgendwas doch unspielbar schlecht ist, sondern diejenigen in die Verantwortung nehmen, die sagen, man kann alles spielen. Ich denke mittlerweile selbst nicht mehr, dass CSM so schlecht sind, wie es im Internet immer wieder dargestellt wird, aber es erfordert so viel mehr Aufwand und Erfahrung, um zu dem Punkt zu kommen, wo man mit dem meisten mithalten kann.
Nur wenn dann jemand hier her kommt, gesagt kriegt CSM sind super, X00€ investiert und dann die ersten 30 Spiele chancenlos verliert gegen eine Gegner mit ner guten Armee und viel viel mehr Erfahrung und dann frustriert das Handtuch wirft, dann ist das mMn von einer Forencommunity ziemlich unverantwortlich und eigentlich auch ziemlich asozial, sind ja nicht unsere X00€ die der Typ auf den Kopf haut.

Das soll jetzt hier auch keine Wutrede werden, aber ich denke es wird langsam mal Zeit diese Diskussion nicht jedes mal im Anfängerthread von jedem neuen hier zu diskutieren, sondern das ganze mal auf eine etwas greifbarere Basis zu stellen, anstatt das jeder nur sagt, bei mir in der Gruppe herrscht dieser Status und im Endeffekt bringt das keinen weiter, weil er die Gegebenheiten nicht kennt.

Wie wäre es dann halt für eine reihe von Threads zu sorgen die da heißen zB Codex Dark Eldar dieser Edition , Weiß grad nicht welche das ist ^^. Und da schreibt man da wie bei den Einheitenwochen was hin das man beantwortet. Wäre das was?