Beiträge von XXLoesche

Die Echsenritter haben übrigens sogar MW 9 auf denen sie ihren Moraltest für Blödheit absolvieren dürfen, nicht MW 8.

Rechnerisch verhauen sie also genau 1/6 ihrer Blödheitstests (ohne MW 10 durch General oder Armeestandarte). Also, mal von Phasen die im Nahkampf beginnen abgesehen, ca einmal pro Spiel. Meistens übrigens genau dann wenn es besonders nervig ist...

Wenn du ohne General in der Nähe oder Armeestandarte planst, könntest du noch über das Banner aus dem Regelbuch nachdenken, dass nur 5P kostet und es dir erlaubt den ersten vermasselten Moralwerttest zu wiederholen.

Beachte auch, dass die Runenheinis der Zwerge zusätzliche Bannwürfel generieren, was sehr stark ist in der 8ten Edition. Während das Kanalisieren für Zauberer ja nur eine 1/6 Chance hat auf einen zusätzlichen Bannwürfel.

Schlachtbericht würde ich gerne lesen.

Gefällt mir sehr gut.

Todesmagie bei der Erze ist schon gut. Metall würde mir auf der Stufe2-Zauberin auch reichen, nur wegen dem Grundzauber.

Die Liste gefällt mir schon sehr gut.

Schwarze Reiter als Kerneinheiten machen gegen KdC Sinn, da der Gegner eigentlich keine Fernkämpfer hat (nur Magie) und so super die ganze Zeit rumwuseln können. Gleichzeitig können sie jede Runde schiessen und bevorzugt erstmal Barbarenreiter und Hunde abschiessen (danach auf Chaoskrieger und Barbaren). Ausserdem kann man gut mit umlenken die erste Runde wenn sich kein anderes Angriffsziel für den Gegner anbietet und fliehende Truppen jagen usw. Also gut Wahl.

Eine Einheit Speerträger, ausreichend groß, ist auch gut zum Blocken.

Eine ordentlich Einheit Henker und schwarze Garde, unterstützt von 2 Hydren, können es auch mit Chaoskriegern im Nahkampf aufnehmen. Banner der Eile ist ganz nett, Banner der Disziplin wäre auch gut. Nur die Garde ist etwas klein. Ich würde schon 20 spielen wenn man irgendwie die Punkte zusammen bekommt.

Die Speerschleudern sind auch überdurchschnittlich gut gegen KdC. Immer schön 6fach-Schuss die gegen Krieger.

Auch die Helden sehen sehr gut aus. Alles dabei: Stufe4 und Stufe2 Zauberin, sowie der Blutkessel-AST. Blutkessel braucht nichts weiteres, die kleine Zauberin hat die Bannrolle, was immer gut ist, der Erze schadet der Retter sicher auch nicht. Der Homumkulus ist sehr gut in Kombination mit Todesmagie wegen der Reichweite.

Vorschläge:

• Die Stufe 2 Zauberin bekommt Metall-Magie. Schwarze Magie ist zwar auch gut, aber Metall-Magie ist immer schon wegen des Grundzaubers nützlich. Gegen Ritter tödlich, gegen normale Chaoskrieger auch nicht schlecht. Ich weiß nicht was der Todbringer wie eine Rüstung hat, vielleicht taugt der Grundzauber auch dagegen.
• Schwarze Garde auf 20 erhöhen. Kostet aber 78P mehr.
• Erzzauberin auf Pferd. Spart Punkte, ist beinahe genauso schnell, und du kannst sie immer einer der Reiter-Einheiten anschliessen. Bist also auch sicherer.
• Drachenzahnschleuder ist zwar ganz gut, aber KdC haben auch sonst keine Ziele, die sich dafür besonders lohnen würden, ist also eher optional.
• Ich würde Pegasus gegen Pferd tauschen, die Schleuder streichen, sowie drei Speerträger. Dann kannste auf 20 Gardisten gehen.

Ansonsten gefällt mir das alles.

Ehrlich gesagt bin ich darauf garnicht mehr so scharf. Wenn man die aktuelle Preispolitik bei Elitetruppen aus Plastik beachtet (32,50€ für 10 Infanterie-Modelle !!!), ist man gut daran getan weiter auf Zinn zu setzen, die bekommt man dann wenn man sich etwas umschaut günstiger als die neuen Plastik-Sets.

Von den Figuren her hätten es
- Schwarze Garde
- Henker
- Hexenkriegerinnen
- Schwarze Reiter
eh nicht nötig. Die sehen alle sehr gut aus.
Über Schatten lässt sich streiten, ich find die aber auch ok.

Sinnvoll wären Plastik-Sets also unter den Gesichtpunkten nur für
- Echsenstreitwagen (wegen der Echsen und Verfügbarkeit)
- Schwarze Reiter (weil die Plastik-Sets bei Kavallerie halbwegs vernünftige Preise haben, und viel günstiger als 5 Stück aus Zinn sind)

Also ich freu mich auf einen neuen Echsenstreitwagen und eine Schwarze Reiter Box. Die Infanterie in 10er Packeten für 32,50€ werde ich aus Prinzip boykottieren und mir bei Bedarf weitere neue Truppen aus Zinn holen.

Meine Tipps:

- Hydren: 2 sind ideal, aber gelten schon als fies bei 2000P.
- Harpien: Gut.
- Blutkessel: Als AST. Kostet nur 25P mehr und bringt es auf jeden Fall. Henker werden dadurch zusätzlich auch immer Unnachgiebig.
- Musiker: Rein. Kosten sehr wenig und ohne sie verlierst du Nahkämpfe, die sonst nur Unendschieden wären, da der Gegner sicher welche benutzt.
- Speerträger: 20 sind eindeutig zu wenig. Lieber keine als eine 20er Einheit. Spiel ca 30.
- Korsaren: 3P mehr als Speerträger nur für +1 Rüstung gegen Beschuss und volle Attackenanzahl beim Angriff. Lohnt sich eher nicht. Mit Seedrachenstandarte geht es aber noch. Aber dann auch eher so 28er Einheiten, also grösser. Als Horde wenn man Schattenmagie spielt sind sie ganz lustig (Okham's Mindrazor) ^^, dann so als 40er Einheit.
- Henker: Größer. Um die 20 ist eigentlich noch zu klein, wird eng. Aber wird teuer, das ist immer das Problem.

Der erhöhte Moralwert kann auch bei Aufriebtests bei Standhaftigkeit benutzt werden.

"Unmodifiziert" war eben nicht eindeutig genug. Gemeint waren nämlich nur die Abzüge aus der Differenz des Kampfergebnisses, die dann beim Aufriebtest wegen Standhaftigkeit nicht zum tragen kommen.

Gerade weil das schlecht formuliert war wurde der Wortlaut der Regel Standhaftigkeit extra nochmal erratiert. Das ganze "unmodifiziert"-Krams wurde gestrichen und ersetzt durch "ignoriert beim Ablegen des Aufriebtests die Differenz des Kampfergebnisses". Siehe Errata des Regelbuchs.

Somit funktioniert das Banner der Disziplin ganz normal bei standhaften Truppen, und die Henker haben MW9 mit Banner und somit gegen jegliche Tests knapp 99% Erfolgschance unabhängig vom General der Armee (in der Nähe des Kessel-ASTs).
Skaven, die unnachgiebig sind, modifizieren ihren Moralwert übrigens auch zuerst mit ihrer Gliederanzahl und legen auf den so verbesserten Wert ihre Tests ab. Skaven-Sklaven mit Unnachgiebig MW10 sag ich nur ^^.

Wegen Kriegsbanner:

• Es ist günstig und gut und immer eine ordentliche Wahl.
• Es ist, 5 breit aufgestellt, rechnerisch effektiver als das Banner des Mordens bei den Speerträgern.
• Speerträger sind auch günstig und gut. Gut: Sie gewinnen meist knapp gegen andere Standarttruppen. Günstig: Es kommt of vor das man genausoviele Modelle/Ränge wie der Gegner hat und er somit nicht unnachgiebig ist. Zusammen mit dem Kriegsbanner steigert man so die Chance den Nahkampf um 1 oder 2 Punkte (oder höher) zu gewinnen ENORM und dann ist ein normaler Aufriebtest erschwert um 1 oder 2 (oder mehr) fällig.
• Im Kombination mit einer Flankeneinheit (Hydra, nackte Ritter [mit Kesselsegen], Streitwagen, etc) hat man sowohl Kills als auch Ränge und es werden meistens normale Aufriebtests fällig, wo jedes +1 auf das Kampfergebnis sehr hilfreich ist wegen Erschwerung des Tests.
• Wenn die Einheit, von mir aus wegen Beschuss oder Magie, schon etwas angeschlagen ist, kann +1 aufs Kampfergebnis oft den Unterschied zwischen einem Unendschieden (und somit kein Test) und einer Niederlage um einen Punkt machen (und somit ein Aufriebtest auf die 7, was schnell mal vergeigt ist).

Gegen Ritter mit Rüstungswurf 2+ oder wenn man die Speerträger als Horde spielt ist das Banner des Mordens besser. Meistens will man das aber eher bei der schwarzen Garde oder den Echsenrittern haben.

Nicht wenn du noch eine magische Waffe trägst, dann musst du immer die magische Waffe benutzen.

Wenn du nur Handwaffe und Peitsche trägst bekommst du +1A und alle Attacken sind Rüstungsbrecfhend. Die Peitsche ist aber keine Handwaffe mehr, da das erratiert wurde. Jetzt hat sie einfach die Regeln "Rüstungsbrechend. Zusatzattacke.". Du könntest die Peitsche also auch zusammen mit einem Schild tragen und bekommst trotzdem +1A und Rüstungsbrechend. Du bekommst aber nicht den Bonus aus Handwaffe&Schild im Nahkampf zur Front, da die Peitsche keine Handwaffe mehr ist.

Zitat von Atavar

Man kann es sich einfach aussuchen ob man die Flugbewegung verwendet oder nicht.

Echt? Also immer, auch wenn man über nichts drüberfliegt?

Wäre ja super. Hab mir schon Sorgen gemacht, dass der 2nd Turn Charge meiner Harpien auf gegnerische Kriegsmaschinen zum Würfelglück verkommt mit nur 5+3W6 Zoll Angriffsbewegung.

Zitat von Xarx

ah stimmt ich seh gerade ich hab nen kleinen denkfehler drin. aber deine rechnung ist auch nicht ganz richtig ^^.

ok nochmal:
4 ritter in der ersten reihe --->12 attacken, mit champion 13 S6 korrekt
AST ---> 5 attacken aber nur S5 korrekt
5 echsen in der 1. reihe ---> 15 attacken S4 Falsch, Kesselsegen wirkt nicht auf Reittiere, nur auf Reiter. Hydrabanner auf beides. Also nur 10A S4 durch Echsen.
5 ritter in der 2. reihe ---> 5 attacken S6 korrekt

insgesamt:
-18A S6 ja
-5A S5 ja
-15A S4 nein, 10A S4

folgend dann heißt es:
-24A S4 (14 von den rittern und 10 von den echsen)
-4A S3

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Also war auch nicht ganz richtig.

Zitat von Pommesklatsche

Gott, das erinnert mich an eine Schlacht gegen Imperium + Zwerge... wurden von 4 Lafetten, 12 Kanonen, 6 Schleudern, 6 Flammenkanonen, 12 Speerschleudern und 4 Orgelkanonen dermaßen zerballert.... (war ne Megaschlacht mit 10000+ Punkte pro Seite...)

Klingt spassig.
Wobei bei 10000P pro Seite die Anzahl der Kriegsmaschinen ja sogar noch geht. Obwohl die Schablonenwaffen bei der Menge an Einheiten schon extrem stark sind und noch besser treffen.

Zitat von Glower

Schade nur das bei unnachgiebig ausdrücklich folgendes steht:

" Unnachgiebige Einheiten sind immer Standhaft, unabhängig davon ob sie mehr Glieder...." s76

...und bei der Standhaftregel heißt es :

"...legt sie den Aufriebstest auf ihren unmodifizierten Moralwert ab ..." s54

Sprich
das Banner schadet dir eher als es hilft denn "...oder auf den
unmodifizierten Moralwert des Generals, wenn sich die testende Einheit
in Reichweite seiner Sonderregel inspirierende Gegenwart befindet," s54

Die
Standarte der Disziplin verbietet das aber ausdrücklich. und dann
hilfts auch nicht den General der Einheit anzuschließen, da ja andere
Charaktermodelle, die sich der Einheit angeschlossen haben ihren
Moralwert auch nicht beisteuern dürfen.

Ich empfele die Standarte von Hag Greaf. lässt die Henker nach Initiative (mmerihin 5) schlagen.

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Eine Erzzauberin hat auch nur MW9. Ein Hochgeborener MW10. Meist wird nur die Zauberin gespielt. Wenn der Hochgeborene gespielt wird, dann muss er erstmal in der Nähe der Henker sein um seinen Moralwerttest zu nehmen.

Mit Banner der Disziplin und MW9 plus Wiederholungswurf durch den AST und Unnachgiebigkeit liegt die Chance einen Aufriebtest/Moraltest zu bestehen bei knapp 99%. Weshalb man deshalb auf die Standarte verzichten und auf MW10 des Generals spekulieren sollte ist mir deshalb ein Rätzel, wenn man anders 99% garantierte Wahrscheinlichkeit hat und unabhängig vom Genral ist.
Der Mehrwert (von MW10 gegenüber MW9, jeweils mit AST) ist so extrem gering, dass es sich einfach nicht lohnt. Zudem kommt es öfters auch vor, dass der General nicht in der Nähe der Henker ist und dann hat man nur MW8. Das ist schon eher als Risiko anzusehen.

Das Banner von Hag Graef darf man nicht auswählen, da nur Banner bis 25P erlaubt sind. Man kann es nur bei den Henkern haben, wenn man eine Todeshexen-AST in den Henkern spielt. Die kostet aber 150P und hat W3 ohne Rüstung, wäre also verschwendete Punkte, da sie normalerweise nach der ersten Nahkampfphase tot ist.

Ich hoffe ich konnte dich also überzeugen das das alles Sinn macht.

Zitat von Oraios

Man darf die Peitsche nicht zusammen mit einer anderen Handwaffe spielen? Erstmal gut zu wissen!

Wenn man eine Spezielle Waffe (alles ausser Handwaffe) besitzt MUSS man diese IMMER benutzen im Nahkampf. Hat man eine spezielle Waffe und eine magische Waffe MUSS man IMMER die magische Waffe benutzen.

Was die Hexe auf dem Pegasus angeht hast du wohl recht. Habe sie früher auch nur beritten in einer Einheit schwarzer Reiter verwendet, und da war sie relativ sicher. Was den Helden betrifft hatte ich Jedoch noch nie ernsthafte Probleme.
In der regel verstecke ich ihn immer hinter einer soliden Deckung und warte bis der Gegner nah genug für einen Hinterhalt ist. Mit einer derartig Schussintensiven Armee rennt man ja auch nicht nach vorn wie ein Wahnsinniger. Sobald er im Nahkampf ist darf man ja eh nicht auf ihn schiessen! (Oder hat sich das mit den neuen Regeln geändert?)

Ok, wenn ihr mit viel Gelände spielt geht es, aber man muss trotzdem sehr aufpassen. Vorallem bei Magie.

Was die Ausrüstung betrifft würde nur ungern auf die magische Armbrust verzichten. Sie ist einfach zu effektiv gegen gegnerische Zauberer und Helden. Die Peitsche würde ich dann höchstens gegen eine Lanze eintauschen. 2Händer vom Pferd aus sind weniger effektiv.

Verstehe ich nicht. Helden kannste doch nur angreifen wenn sie einzelnd rumstehen. Wenn sie in einer Einheit stehen kannste nicht direkt drauf schiessen.
Ein Zweihänder gibt wie eine Lanze +2 Stärke beritten, allerdings jede Runde. Nachteil ist das zuletzt zuschlagen und das man 2 Hände braucht. Wenn der Held aber gut gerüstet ist ist zuletzt zuschlagen kein Nachteil, da er eh keinen Schaden nimmt bis er selbst angreifen darf.

Was die Bewaffnung der Schatten angeht muss ich wohl selbst ein wenig rumexperimentieren. ich werde jedoch wie vorgeschlagen 2 Einheiten daraus machen und den Blutschatten entfernen.

Macht auf jeden Fall Sinn. Ein extra Schatten ist nicht nur genauso effektiv wie ein Blutschatten, der einen normalen Schatten ersetzt, sondern kostet auch etwas weniger und die Einheit hat 1 Leben mehr, was manchmal gut ist (auch wegen Panik).

Bei den Kerneinheiten muss ich ebenfalls experimentieren^^ Ich habe die Liste noch nie mit Korsaren gespielt. Ich hatte immer nur normale Krieger mit Armbrüsten oder Lanzen. In dem Fall galt immer ganz klar: Die Masse machts

Ja auf jeden Fall. Ich kann 30er Regimenter Speerträger (5 breit), 28er Regimenter Korsaren (7 breit), 10er Regimenter Schützen mit Musiker (5 breit), oder 20er/30er Regimenter Hybrid-Einheiten Schützen (10breit, umformiert 5breit) emfehlen.

Ich werde mir deine Tipps aber gerne zu Herzen nehmen! Ich bin wohl noch immer in alten Zeiten gefangen und muss mal wieder was auf die Mütze bekommen^^

Danke, Ich werde die Liste demnächst updaten! Halte die Augen offen

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Viel Spass dir beim testen.

Ok dann mal los.

Zitat von Oraios

# Sorceress lv 2 135 p
- Darkstar cloak 25p
- Dark Pegasus 50p
____________________
210 pts.

Wenn jemand drauf schiesst ist sie tot. Rüstung 6+ hilft nicht. Ein Retter gibt es auch nicht. Man muss sehr vorsichtig sein. Ich würde eine Zauberin zu Fuss bevorzugen, da sie sehr gut geschützt ist, wenn sie in einer Einheit steht. Auf Pegasus nur mit Rettungswurf! Ausserdem kostet sie zuviel auf Pegasus, sodass du auf über 25% an Helden kommst, ist also keine legale Liste. Zu Fuss emfiehlt sich auch der Opferdolch, der sehr stark ist. Sternenlichtmantel ist aber auch nicht schlecht.

# Master 80 p
- Sea Dragon Cloak 4p
- Dark Pegasus 50p
- Heavy armor 4p
- BM's Scourge 6p
- Lifetaker 30p
- Sword of might 15p
______________________
189 pts.

Auch nur mittelmässig geschützt. Gegen ernsthaften Beschuss oder Magie reicht ein 2+ Rüster einfach nicht. Auch der 3+ Rüster im Nahkampf ist nicht gerade optimal. Der Metall-Grundzauber tötet den Helden einfach. Bei Helden/AST auf Pegasus bietet sich die Kette von Khaeleth und/oder der Drachenhelm an um sehr gut geschützt zu sein. Peitsche der Bestienmeister ist sinnlos, da sie nicht zusammen mit dem Schwert der Macht benutzt werden darf. Bewaffnung würde ich einen Zweihänder nehmen damit hat man S6 und volle Punkte für magische Gegenständee über. Dafür nimmste die Kette und den Drachenhelm. Das du zuletzt zuschlägst macht nichts, da du eh keinen Schaden bekommst (dann: Rüstung 1+ gegen Beschuss/Magie, 2+ im Nahkampf und Retter von normalerweise mindestens 4+ bzw 3-, und extra-Retter gegen Feuer/Metall von 2+). Dann macht der Held mehr Schaden und hält viel mehr aus (fast unzerstörbar). Der Lifetaker ist ganz nett, aber auch nicht soo gut (siehe Erklärung unten).

Rare:

2 # Reaper bolt thrower 200p
_______________________
200 pts.

Ist ok.

Special:

# 12 Shades 189 p
- Great wapeon 24 p
- Light armor 12p
- Bloodshade 18p
________________________
246 pts.

Schatten sind ganz gut. Aber nimm lieber zwei Einheiten aus 6 Schatten. Das ist besser um Risiko und Beschuss zu streuen und du kannst auch 2 Kriegsmaschinen angehen. Die Zweihandwaffen sind sinnlos (siehe Beschreibung unten), dafür 2 Handwaffen mitnehmen. Leichte Rüstung ist Punkteverschwendung, ein 6+ Rüster wird dir im Normalfall nicht helfen, also raus damit. Der Blutschatten ist auch Punkteverschwendung, nimm lieber einen weiteren Schatten mit als einen Blutschatten, das ist im Durchschnitt etwas effektiver/günstiger.

Core:

2 X 10 # Black Corsars w. handbows 200p
_____________________________________
200 pts.

Hier lieber eine grosse Einheit mit Kommando, selbst dann sind 20 etwas wenig. Handarmbrüste kann man spielen, aber dann trotzdem mit Seedrachenstandarte um genug Attacken zu haben. Du kannst dann vorstürmen, auf den Gegner schiessen, dich nächste Runde angreifen lassen und Stand&Shoot wählen, und dann im Nahkampf dank I5 zuerst zuschlagen.

30 # Warriors 210p
-shields 30p
-command 15p
_____________________________
255 pts.

Grundsolide. Allerdings bei den Punkten verrechnet. Du hast die Schilde doppelt gerechnet, denn mit Schilden kosten die Speerträger bereits 7P. Also würden nur insgesamt 225P kosten. Es ist eigentlich immer gut der Einheit noch entweder das Kriegsbanner oder das Banner des Mordens (je nach Gegner; als Standart das Kriegsbanner) zu geben. Dann wären es 250P. Bei einer Beschussintensiven Liste würde es sich aber auch anbieten anstatt der Speerträger eine Einheit Repetierarmbrustschützen als Hybrid-Einheit sowohl zum Beschuss als auch als Nahkampfblock zu nehmen (genaueres siehe meine Ausführungen hier Linkin's Laberrunde 2: Armbrustschützen , letzer Beitrag des Threads.

20 # Black Corsars 200p
______________________
200 pts.

+ Kommando, + Banner.
______________________
TOTAL : 1500 pts.

Taktik:
Wie ihr sicher bemerkt habt ist diese Armee sehr schussintensiv mit nur
sehr wenig Infanterie. Genau das ist auch der springende Punkt! Das A
und O dieser Liste beginnt bereits bei der Aufstellung. Setzt man diese
in den Sand dann stehen die Karten schon wesentlich schlechter.

Zuerst
sollte man wissen welche Einheiten die wichtigsten sind: In erfahrenen
Händen können diese Schatten verheerenden Schaden anrichten. Sie sind
sehr schlecht für die Gesundheit von Kriegsmaschinen und Helden. Da sie
neuerdings mit 2H Waffen ausgerüstet werden können (was mich
ungeheuerlich freut), können sie auch Bestien ordentlich verprügeln. Die
Aufstellung dieser Einheit sollte man also nicht verpatzen

Mit zweihandwaffen schlägt man zuletzt zu. Auch im Angriff. Daher sind die Schatten meistens zu sehr geschwächt, bevor sie überhaupt zurückschlagen dürfen, als dass sie noch gut Schaden austeilen könnten. Besonders gegen Monster wird die Einheit oft total zerstört sein. Daher lieber 2 Handwaffen, damit ist man dann zusammen mit I5 jeglichem Kleinkram und Kriegsmaschinen überlegen im Nahkampf.

Als zweites haben wir unsere beiden Helden auf ihren Pegasi. Sehr Mobil heisst hier auch "sehr gefährlich".

Nicht umbedingt. Eher nur gegen Kleinkram. Aber es ist gut mobil und flexibel zu sein.

Da
unser Nobler mit dem 'Lifetaker' ausgerüstet ist, ist er die ideale
Möglichkeit schnell und effektiv feindliche Zauberer oder Besatzungen
auszuschalten. Zudem ist er ein ernstzunehmendes Problem im Nahkampf
(Flankenangriff Ahoi!)

Zauberer stehen in der Norm in Einheiten also kannst du sie nicht anvisieren. Besatzungmitglieder von Kriegsmaschinen wirst du kaum töten können, da Kriegsmaschinen gegen Beschuss immer den Widerstand der Kriegsmaschine (meist W7) benutzen und du somit nur mit einer 6 verwundest.

Die Zauberin ist ebenfalls sehr mobil,
zudem mit einem zusätzlichen Energiewürfel ausgestattet! Mit den
richtigen Zaubern an den richtigen Orten gib es auch hier ordentlich
Schaden!

Das stimmt. Allerdings ist sie ungeschützt also must du sehr aufpassen wegen Beschuss. Sogar normale Bogenschützen töten sie relativ einfach. Gegen Zauber kannst du selber garnichts machen. Der Gegner braucht nur 1-2 mag. Geschosse draufpacken und das wars. Zaubern ist nach dem Bewegen also Reichweite/Sicht sollte kein Problem sein.

Die Kriegsmaschinen sind ja nichts besonderes^^Einfach draufballern!

Ja. Richtige Ziele wählen macht sie aber sehr viel effektiver. Zudem sehr gut um Druck aufzubauen gegen gegnerische Schützen mit 6fach Schuss, da dieser ausserhalb der Reichweite des Gegner schiessen können (48 Zoll) und der Gegner somit kommen muss.

Die
30 Krieger, sowie die 20 (Nahkampf-)Korsaren sind eher als 'Blocker'
bzw 'Kanonenfutter gedacht. Ihre Aufgabe ist es die angriffe von den
Schützen abzulenken und den gegnerischen Strom aufzuhalten. Man darf
nicht vergessen dass sobalt sich eine der Gegebenen Einheiten im
Nahkampf befinden, sie schnelle Hilde vom Helden erwarten können (von
hinten, Flanke, etc!)
Sie werden am Anfang der Schlacht so positioniert dass sie die Feuerkraft 'abdecken'/beschützen.

Die 2 Einheiten mit jeweils 2 Korsaren, ausgestattet mit Handbögen, werden an den seitlichen Flügeln positionieret.
Eine Einheit (Fernkampf-)Korsaren begleitet jeweils eine Einheit Nahkämpfer

Der Gegner wird während der Schlacht in mehrere Zwickmühlen geraten.

Erstens:
Soll er Einheiten zurücklassen um die Schatten abzublocken bzw den
Helden/ die Zauberin? Dann haben die Nahkämpfer und Korsaren jedoch
leichtes Spiel an der Front

Du spielst nur Kerneinheiten, Korsaren sogar ohne Seedrachenstandarte, also deine Nahkämpfer werden sicher kein leichtes Spiel haben.

Oder soll er alles verfügbare nach vorne schicken? Dann werden die Schatten langsam aber sicher alles auseinandernehmen!

Übertrieben. Aber seine Kriegsmaschinen werden dann bei draufgehen.

Zweitens:
Egal was der Gegner angreift: Er riskiert immer dass seine angreifenden
Einheiten Flankiert werden, oder schlimmer noch, hehe

Der Gegner hat sicher auch Flankeneinheiten. Deine Flankeneinheiten sind eher grottig für diese Aufgabe (Korsaren mit Handarmbrüsten).

Schwächen:

Die
Schwächen sind ganz klar: Wenn man die Schatten falsch
positioniert/einsetzt/bewegt, dann fehlt es einem an Durchschlagskraft.

Und... Flieger!

Die Armee ist definitiv nichts für Leute die nicht mit Schatten oder Pegasi umgehen können

Ja stimmt wohl.

Also
was meint ihr? Die Verkäufer im lokalen GW finden die Armeeliste super,
und ich kann auch nicht mit meinen Erfahrungen klagen
Zwar hatte ich früher keine Korsaren mit Bögen, und keine
Rambo-Schatten mit 2Händern, aber es mich in 8 von 10 Schlachten als
Sieger da stehen lassen

Die Kollegen finden immer alles gut, Hauptsache du kaufst fleissig.

Peace!

Alles anzeigen

Zusammengefasst:
Beschussreiche Listen sind durchaus eine Option. Deine ist eher suboptimal aber das kann man ja fix ändern. Die Helden anders ausgerüstet. Die Schatten funktionieren leider nicht so wie du meinst. Die Speerträger könnteste durch eine Hybrid-Einheit Schützen ersetzen und die Korsaren als grosse Einheit mit Kommando/Seedrachenstandarte spielen. Must wohl die 10er Einheiten Korsaren rausnehmen um die Differenz der Punkte zu bezahlen und mehr Korsaren in der grossen Einheit zu spielen. Dann haste aber auch zwei Einheiten, die einen Angriff annehmen und wegblocken können, noch mehr Beschuss, und besser geschützte und stärkere Helden.

Hoffe ich konnte dir etwas helfen.

Wann genau darf man mit Fliegern 10+3W6 Zoll anstatt B+3W6 Zoll angreifen?
3W6 je 2 höchste Würfel natürlich...

Ich finde das ist noch etwas ungenau beschrieben. Ich habe das jetzt so verstanden, dass man normal B+3W6 Zoll angreift. Wenn man über einen anderen Gegner drüberfliegt (zB wenn man auf einen Hügel steht und Sichtlinie auf eine Kriegsmaschine hinter einer anderen Einheit hat) dann darf man 10+3W6 Zoll angreifen als fliegender Angriff. Hab ich das richtig verstanden oder kann man auch noch wann anders mit 10+3W6 Zoll angreifen?

Zitat von Harlan

Sorry, da hat sich beim manuellen Korrigieren ein Fehler eingeschlichen: Die Korsaren haben bei 36er Stärker einen Punktwert von 410, und nicht von 400. Damit wäre das Problem erklärt.

Ok, alles klar. Ist mir nur so aufgefallen als ich die Zahlen überflogen habe.

Ja das stimmt. Aber zum Glück ist es so, dass es immer gilt.

Nicht nur das der Blutkessel eh schon gut ist, und Henker eh schon gut sind, aber zusammen sind sie gleich noch viel besser als die Summe ihrer einzelnen Einheiten/Modelle.
Henker profitieren schon am meisten vom Extraattacke-Segen des Blutkessels, einfach da sie sehr starke Attacken haben. Durch die Auto-Unnachgiebigkeit kann man auch ohne Probleme immer möglichst breit aufstellen um maximalen Schaden zu machen (und möglich wenig Angriffsfläche für Schablonen zu bieten) und braucht sich keine Sorgen zu machen wegen evtl Aufriebtests. Dadurch dass der Kessel auch noch ein AST ist ist das stehenbleiben sehr wahrscheinlich. Wenn man jetzt ganz sicher gehen will kann man den Henkern noch das Banner der Disziplin geben, das kostet nur 15P und erlaubt dann auf einen wiederholbaren MW9 zu testen; zudem bietet sich auch kein anderes Banner wirklich bei Henkern an.
Die ganzen Synergieeffekte bei Blutkessel/Henkern sind einfach extrem gut.

Zitat von Grimmrog

Hmm, kann mir mal einer erklären, wie der Tiefgestaffelte Kampf, in sich selbst kumulativ sein kann, das versteh ich jetzt gerade nicht.
Hat jemand ein Beispiel, wann das eintritt?

Ehrlich gesagt ist mir auch kein aktuelles Beispiel bekannt, aber so sind erstmal die Regeln.

Ich denke man will nur erstmal die Regeln so klarstellen das man bei zukünftigen Publikationen die Option hat.

• So könnte es zB einen Zauber geben der dann "Tiefgestaffelter Kampf" verleiht und somit auch auf Speerträger, die die Regel ja sowieso schon haben, wirken würde.

• Oder man plant in Neuauflagen der Armeebücher der Hochelfen oder Söldner die Regeln sehr kompakt auf Tiefgestaffelter Kampf (2) bei Hochelfen-Speerträgern oder Tiefgestaffelter (3) bei Pikenträgern anzugeben.

Ist aber alles nur Spekulation, vielleicht ist/bleibt die Regel ja nutzlos.

Zitat von Mnementh

nope auser "zusatzattacke" sind die sonderregeln NICHT kumulativ
also z.B. seelenschnitter in ner einheit mit banner des mordens gibt nicht -2 auf den RW

Kleine Anmerkung:

Die Sonderregel "Tiefgestaffelter Kampf" ist auch mit sich selbst kumulativ.

Die Errata zum Regelbuch stellt sehr deutlich dar, dass nur "mehrere verschiedene Sonderregeln" kululativ sind. Also gleiche Sonderregeln nicht. Das "verschiedene" steht nicht im Originalwortlaut und wurde erst durch die Errata hinzugefügt. Vorher konnte es also durchaus Diskussionen/Verwirrungen geben ob Sonderregeln mit sich selbst kumulativ sind. Ausnahmen sind jetzt halt "Zusatzattacke" und "Tiefgestaffelter Kampf".

Wobei die Unnachgiebigkeit der Khainiten im Armeebuch so aufgeführt ist, dass man auf die Idee kommen könnte, dass das einer der Segen wäre, den man auswählen muss, wenn man die Regeln nur überfliegt. Steht einfach drunter.

Aber die Unnachgiebigkeit gilt immer. Oder ich irre mich jetzt komplett.