8.Edi und die Magie

Mir gefällt die neue Magie recht gut, weil ich sie selbst nicht gern nutze, aber jetzt sehr effektiv bannen kann (find ich).

Kann mir aber vorstellen, dass es unangenehm für eine magielastige Armee geworden ist, oder seh ich das falsch?

Ich finde, die Magie ist einfach launischer/unberechenbarer geworden.

In einer Runde weht nur ein laues Lüftchen und in der nächsten Runde kommt eine Purpursonne mit totaler Energie, die meine halbe Armee frisst. Man kann nun dazu stehen wie man will. Mir gefällt die Unvorhersehbarkeit sehr gut. Und mit dem Lehrenattribut ist noch ein weiteres Gimmick eingebaut.

Mein Fazit also: unter dem Strich ist es interessanter (nicht besser!) geworden.

Das einzige magieintensive Volk, das die Winde elegant zähmen kann, sind die Dunkelelfen mit der Macht der Finsternis. Aber ansonsten ist die Magie einfach stärker in die Unterstützerrolle gerutscht. Für die meisten Armeen eine eher geringere Änderung, Dämonen hingegen (Nein, die tun mir keinen Deut Leid) und vor allem eben die beiden untoten Völker leiden extrem unter den neuen Regeln. Nicht nur dank der Winde der Magie, sondern auch durch die geschwächten Angstregeln und mehr Verluisten im Nahkampf, die eben schwerer wieder aufzufüllen sind..

toarak: So wie ich das im Erratum gelesen hab brauchen die immer noch keine Energiewürfel. Demnach steht einem, in einem Bündnisspiel doch das doppelte Magiepotential gegenüber. Oder irre ich mich?

Wenn man Magie wirklich "bändigen" will, geht ein schöner und wichtiger Teil des Spiels verloren...Manche Völker sind sogar drauf angewiesen (zerbrechliche Elfen zB)...
Eine einfache und nicht zu krasse Einschränkung könnte man machen indem man die letzten Sprüche jeweils Verbietet (vor allem die Sonne und Verwandlung) und eventuell Magier auf maximal 6 Stufen oder so beschränkt, denn weniger Sprüche heißt potentiell weniger Magie (wobei mehr als 2 Zauberer zu spielen eh kaum noch Sinn macht...).
Das sollte schonmal ein wenig Entschärfung bringen ohne das ganze zu sehr zu entfremden...

Im Allgemeinen Teil des Forum (Hausregeln Magiephase 8te Edi) habe ich ja eine ähnliche Diskusion gestartet. Da sind einige gute Ideen drin, das ganze etwas abzurunden (gerade für kleinere Spiele).

Bei unseren Spielen zeigte sich, dass die Magie "eigentlich" nicht spielentscheidend ist, sie es aber seeeeehr schnell werden kann (und meistens auch tut). Diese unberechenbarkeit klingt zwar nett, ist es aber meiner Meinung nach nicht. So kann ein spannendes Spiel mit nur einer starken Magiephase entschieden werden.
Als ersts erlauben wir mal bei uns 2 Bann-Rollen und schauen wie das so passt - leider z.Zt. absolut keine Zeit zum Spielen...

2 Bannrollen zu erlauben klingt gut und nicht zu mächtig! Denke kann man durchaus spielen... wobei die neuen "fluchrollen" auch ganz lustig sind, allerdings kommt der Spruch halt durch...

Also irgendwie find ich die neue Magie besser da man sich nicht schon vor dem Spiel ausrechnen kann wie viel EW man hat. Früher konnte man Tzench Listen mit 25 EW austellen bei nicht alzu großer Punktegröße, wie hätte man das bannen sollen?

Naja, das Problem ist, daß die Magie so unberechenbar heftig kommen kann, daß man eigentlich immer gezwungen ist, sich für den Extrmfall vorzubereiten. Dadurch werden einige Listen einfach weniger flexibel. Ab 2000 Punkte als Zwerg ohne Amboß ist dann ja fast selbstmord.

...sie kann aber auch eine Flaute haben und dann brauchst du keinen Amboss, außerem haben zum Beispiel Imperium, Orks und Vampire die Möglichkeit zusätzliche Bannwürfel zu bekommen.

Mal so mal so ne...
Heute n Spiel gegen Delfen gehabt 3000 Punkte, erst mit 6 Würfeln totale Energie Bewohner der Tiefe auf nen 60er Block Schwarze Korsaren....AST, Stufe 4 Magieren und 32 Korsaren tot
Die Runde danach ganze 3 E-Würfel und nichts kam

Wie gesagt: die Magie ist jetzt sehr launenhaft.

ok, dann hat sie eben auf einmal Flaute, und dann darf ich meinen Amboß tauschengegen einen König mit Schildträgern?
Das ist ja das blöde, man weiß nicht was auf einem zu kommt, also muss man sich absichern, wodurch man aber bei manchen Armeen leider auf einmal sehr wenig Spielraum hat mal anders zu spielen, ohne daß es passieren kann, daß ein Spiel auf einmal in 2 Runden entschieden ist, weil ein Megazauber einem die halbe Armee zerballert. Das sie ein wneig unberechenbarer ist, ist ganz ok, aber die Extreme die sie annhemen kann, sind eben einfach ein bischen zu stark.

Hallo, nach sehr langer Abstinenz stoße ich mal wieder zu euch und habe vor mich mal wieder ein wenig hier zu beteiligen.

Gleich mal zu beginn, was zum Thema.

Habe vor kurzem erst 3 Schlachten mit dem neuen Magiesystem als Vampier gespielt. Kurzum ein Fazit: Von Himmel hoch jauchzend bis Tot(Untot)-unglücklich war alles dabei.
Das neue MAgiesystem kann sehr schön sein, doch wenn man bereits in den ersten beiden Phasen je 1-1 erwürfelt und in der Dritten Phase der Gegner bereits im Nahkampf steht kann einem echt das heulen kommen.

Doch das eigentliche Probem für mich als Vamp war, dass mein Gegner (Dämonen) nur wenige aber dann immer die geboosteten Formen von Zaubern durchbekommen hatte. Und man kann einfach nix dagegen machen.

Den Vampiren hilft das neue Magiesystem bestimmt nicht da diese nicht mehr so oft Nehek wirken können. Das bei dir eben die starken Zauber der Dämonen durchgekommen sind ist halt Schicksal der neuen Edition. Insgesamt finde ich die neue Magie aber cooler, da wie bei dir der Fall sie einfach so miserabel sein kann oder eben sehr stark. Fängt finde ich den Charakter der Magie besser ein.

Finde gerade die Unvorhersehbarkeit der Magie wunderbar. Genauso wie der Rest des Spiels, hält nunmehr der Zufall Einzug in die Reihen von Warhammer. Klar, die Taktiker und Veteranen sagen noch immer, eine zufällige Angriffsbewegung, schlechtere Möglichkeiten zum Marschblocken etc, macht den Neulingen, bzw nicht so taktisch versierten Spielern das Leben einfacher. Dennoch ist es ein neues Element, das auch beherrscht werden will.

Genauso mit der Magie. Ein "Einstellen auf den Gegner" ist vielleicht nicht mehr so einfach möglich. Ich selbst spiele sehr oft mit meinen Echsen gegen einen Zwerg. Klar bin ich die ersten Male mit einem Slann und Schamanen angetreten um zu sehen, was die Magie so alles kann. Bei den ersten Malen tat ich mir noch relativ leicht, weil mein Zwerg keinen Amboss mitgebracht hat. Da ging es mit der Magie noch so halbwegs, auch wenn die Winde der Magie mal nicht so stark wehten. Da aber auch mein Zwergengegner das Regelbuch lesen kann, kam er irgendwann dann mit 5 Basisbannwürfel daher, mit meinen erwürfelten Bannwürfel war das schon nicht mehr so lustig dagegen zu zaubern. Daher hab ich mal eine Nahkampfliste gespielt mit HNV und Carno und konnte das Gleichgewicht wieder zu meinen Gunsten verändern. Allerdings hatte er wieder weniger Nahkampfhelden dabei, weil alles auf Magieabwehr ausgerichtet war.
Die Magie ist mit Sicherheit stärker geworden, aber auch unberechenbarer. Zauber so einfach mal "durchzulassen" ist unter Umständen gar nicht mehr so ungefährlich. Völker, die sich auf ihre Magie verlassen MÜSSEN, haben da natürlich mit Nachteilen zu rechnen, weil sie nicht mehr mit entsprechend vielen Energie/Bannwürfel gleich zu Beginn der Phase auftrumpfen können. Dennoch hat, meiner Meinung nach, jedes Volk mehr als nur eine Option eine Armee zusammen zu stellen. Natürlich verlassen sich die Vampire und auch Khmeri all zu gerne auf ihre Magie, weil sie es so gewohnt sind. Jahrelang haben speziell diese Völker mit sehr magiestarken Helden gespielt. Nun ist es nicht mehr so, oder nicht mehr so einfach, also wird herumgejammert, wie schlecht nun nicht alles geworden ist. Aber einfach seinen Spielstil auf die neuen Gegebenheiten anpassen, davon redet ja wiederum niemand.
Ich kämpfe auch immer noch mit der Ini1 bei den Echsen, da ist sogar ein Skelett! schneller als meine Echse und mein Hornnackenveteran mit Ini4 ist langsamer als ein Chaoskernkrieger mit Ini5. Also wo bleibt hier die Gerechtigkeit? Gibt keine, eh klar. ABER, ich muss damit umgehen lernen. Entweder verpasse ich meinem Magier die Lehre des Lichts um meine Einheiten zu pushen, oder ich überlege mir andere Sachen um gegen solche Völker bestehen zu können.

Wer beschwert sich über die aufgewerteten Beschussmöglichkeiten bei Imps oder Zwergen? Kein Schätzen bei KM mehr, wesentlich mehr Schuß bei Bogenschützen, weniger breite Aufstellung, weil man aus zwei Reihen schießen kann... um mal ein paar zu nennen. Auch auf das muss man sich einstellen, aber da gibt es wesentlich weniger "Beschwerden". Die Magie ist sicherlich stärker geworden, aber auch zufälliger. Ich glaube, man muss bei der Magie/Magieabwehr ein gesundes Mittelmaß finden. Denn die Magie ist nicht spielentscheidend. Sie ist sicherlich ein wichtiger unterstützender Faktor, die einem das Leben leichter machen kann, aber in der Magiephase wird nicht sehr of das Spiel gewonnen (Ausnahmen bestätigen die Regel: zb Purpursonne).

Mir gefällt es besser. Auch wenn ich bei den Echsen einen der besseren Magier im Spiel abbekommen habe. Aber wenns mir nicht mehr so passt, dann nehme ich eben meine KdC oder Dämonen und verhaue damit meine Gegner, oder krieg eben eins auf die Mütze. Mal so, mal so. Ist halt immer noch ein Spiel, das Spass machen soll. Kenne niemanden der mit Warhammer-Spielen seinen Lebensunterhalt bestreiten kann :).