2000pkt Zwerge gegen Vampire

Deshalb die frage ob man die Anrfung mit der Magievernichtenden Rune zerstören kann, dann isses weg, das würde sehr viel bringen und den Vamp vllt sogar aus dem Konzept werfen.

Also auf Fluchritter kriegt er nur 1+die Magiestufe zurück soweit ich jetzt aus dem Kopf weiß (hab leider auch noch keine Routine mit dem neuen Buch).

Ob ihn die Zerstörung eines Nehek aus dem Konzept bringt weiß ich nicht, er hat sicher mehrere Zauberer dabei

wiviele haben die Anrufung denn so im schnitt? Darf jeder zauberer die nur einmal sprechen, oder kann jeder Zauberer die so oft sprechen wie er will?
zumindets könnte man ihm ja dne Stufe 4 magier das teil zerstören, dann hätte man schonmal weniger bei der Anrufung (oder rennen vamps nun mit mherren Stufe 4 rum? Ihc muss mal wieder paar Grenzläufer ins Vampire Forum schicken sobald die mehr Listen zur neuen Edition haben.

Also ich spiele immer 3 bis 4 Zauberer und die haben garantiert alle die Anrufung hehe Jeder kann ihn nur mehr einmal pro Magiephase sprechen.

Ich hab meistens gar keinen Stufe 4 Magier mit. Mit dem Mortisschrein der +2 aufs Casten gibt ist auch ein Stufe 2 Magier zumindest offensiv Stufe 4

Zitat von Ephieites

Es reicht mir schon, dass er einfach mit dieser Anrufung von Nehek immer W6+Magiestufe von allem wiederholen darf.
Dann erschlägst du halt 6 Verfluchte oder Fluchritter, die kriegt der wieder, weil der die Anrufung von Nehek ja auch immer und immer
wieder sprechen darf, so oft wie er will

Darf er nicht. Mit jedem Magier nur einmal - das ehemalige Wiederholen der nekromantischen Zauber war wohl einer der wichtigsten Gründe dafür die Vampire neu aufzulegen

Vor allem mit der hohen magiestufe und dem + vo m schreib halt einfach übertrieben eben mal so richtig dick punkte wiederzuholen. wie bekommt man denn eigentlich einen Vampirspieler klein (rein punketechnisch) der nur große regimenter spielt, die schießt man ja nie weg und Panik bekommen die ja glaube ich auch nicht, also laufen sie auch nie weg. Wo kassiert man gegen solch einen Gegner eigentlich Punkte?

Darauf hoffen, dass man irgendwie mit ganz viel Glück den Vamprifürst erwischt und dann im Nahkampf durchs Kampfergebnis. Schwer und zeitaufwendig, vor allem weil mit dem neuen AB die Kontrolle über die Armee auch wechselt, aber das wäre so die einzige Möglichkeit die mir einfällt.

Zitat von Grimmrog

Vor allem mit der hohen magiestufe und dem + vo m schreib halt einfach übertrieben eben mal so richtig dick punkte wiederzuholen. wie bekommt man denn eigentlich einen Vampirspieler klein (rein punketechnisch) der nur große regimenter spielt, die schießt man ja nie weg und Panik bekommen die ja glaube ich auch nicht, also laufen sie auch nie weg. Wo kassiert man gegen solch einen Gegner eigentlich Punkte?

500 Punkte teure Vampirfürsten und 200 Punkte teure Vampire auseinandernehmen

Zitat von swimming-pool

500 Punkte teure Vampirfürsten und 200 Punkte teure Vampire auseinandernehmen

Und wie? in der regel wird er ja immer nur den Champion (den er natürlich jedesmal wiederbelebt) in die Herausforderung schicken, und ob die Normalsterblichen Krieger das kleinkloppen schaffen ist fraglich(meist nicht, wegen der Regeneration, die diese ja nicht aushebeln können.) Und da nun wirklich immer die Kontrolle woanders hingehen kann, naja Lachhaft, dann bekommt man die gar nicht mehr klein, notfalls steht der General in ner Truppe hinter seinen Leuten und lacht sich kaputt, dass die Zwerge weniger weghauen als er hochheilt. Die sollten nicht Vampirfürsten heißen sondern "Untote Horden und ein Typ mit ner Flasche Uhu Alleskleber"

zum Glück wird ja kaum ein vampspieler 400Skelette besitzen^^

Was kann Krell und seine magische Waffe denn tolles?

Zitat von Ephieites

Die Vampire an sich sind aber der wahre bringer der Armee (ich habe noch nicht gegen eine Flederbestie gekämpft, aber die sollen auch echt übel sein). So ein Vampir ist ein wahres Monster und kann im alleingang eine ganze Einheit zerhacken und dabei noch wunderbar durchhalten, weil er ja meist dutzende Attacken raushaut und diese dann durch diese Blutdurst Regel wieder bekommt.

Es war ein harter Kampf, Vampire zählen eindeutig zu den schwereren Gegnern für uns Zwerge, aber sie sind nicht unmöglich zu besiegen. Standhafte Charas aufbauen, herausfordern und dann die Einheit abräumen. So hab ich es gemacht und es ging ganz gut.

dein Gegner hatte aber zugegebenermaßen winzige Blöcke, wenn du 100 Skeletten gegenüber stehst, die bekommst du nicht klein. Und Siegespunkte gibts nur beim abräumen, selbst ne Flederbestie wäre gut für uns Zwerge, die kann man nämlich noch recht gut abräumen mit OK, SPS und Kanonen und alles was schnell tot ist = Siegespunkte. Wenn der Vampir aber nur Megablöcke stellt, die er immer hochheilt, dann bekommt man eben keine Punkte. Und er wird irgendwann sicher eines der Zwergenregimenter aufreiben, und zack hat er Punkte eingefahren.

Konzentrierte Zwergenattacken mit Zweihändern hauen son Helden recht schnell tot, zumal es jetzt kein Drakenhofbanner mehr gibt und der Vampir eigene Schutzausrüstung tragen muss. Wenn man seinen eigenen Held vor Beginn des Nahkampfs auch noch richtig positioniert, kann man dem Vampir auch mit dem noch ein paar mitgeben .
Vampirfürsten sind zugegeben schon was schwerer, wenn der Vampirspieler nicht nach dem Motto "No Risk, no fun" spielt

Aber meinen Erfahrungen nach sind Zwerge ziemlich gut in der Lage untote Truppen ziemlich schnell zu dezimieren, deutlich schneller als die wieder hochgezogen werden können. Ohne Charaktermodelle wären Vampireinheiten ziemlich wehrlos.

Edit: Ich spiel immer große Blöcke (wir spielen auch immer viele Punkte ) und dennoch werden die von meinem Bruder im Nahkampf (mit Zwergen) recht schnell dezimiert. Das muss man nun wahrlich nicht schwärzer sehen als es ist.

Edit2: Und wenn man so ne Einheit erstmal komplett vernichtet hat, muss man den Vampirfürsten nichtmal mehr mit Attacken erledigen, er zerfällt durch das Kampfergebnis, das seine letzten Untertanen ihm durchs Sterben vermacht haben

Zitat von Grimmrog

dein Gegner hatte aber zugegebenermaßen winzige Blöcke, wenn du 100 Skeletten gegenüber stehst, die bekommst du nicht klein. Und Siegespunkte gibts nur beim abräumen, selbst ne Flederbestie wäre gut für uns Zwerge, die kann man nämlich noch recht gut abräumen mit OK, SPS und Kanonen und alles was schnell tot ist = Siegespunkte. Wenn der Vampir aber nur Megablöcke stellt, die er immer hochheilt, dann bekommt man eben keine Punkte. Und er wird irgendwann sicher eines der Zwergenregimenter aufreiben, und zack hat er Punkte eingefahren.

Klar, wenn ers drauf anlegt ne Antiliste aufzustellen. Aber dann dürfte er ziemlich schnell keine Mitspieler mehr haben^^

So, mal ein bischen die grenzläufer durch die vampirlande ziehen lassen.

Was tun wir eigentlich gegen solch einen herren:

Vampirfürst, Upgrade zur 2. Stufe
+ Schwere Rüstung, Schild
+ Des anderen Gauners Scherbe, Talisman der Bewahrung, Leichentuch
+ Rote Wut, Rasendes Blut, Ritter der Nacht
+ Lehre der Vampire
- - - > 454 Punkte
-> Soll im Nahkampf gut reinhauen und nebenbei in Verbindung mit dem Mortisschrein auch noch Zauber wirken als wäre er Stufe 4. Durch das Leichentuch gibts schon mal keine Möglichkeit durch stärkeerhöhende Waffen kaputt zu gehen, was seinen 3+ Rüster in Kombination mit dem 4+ Retter eigentlich gut schützen sollte. Vampirkräfte sollten klar sein, und die Scherbe hat er weil immer nur Rettung zwischen ihm und absoluter Vernichtung stehen.

Da sehen wir mit usnerer Grundstärke von 4 echt bescheiden aus, ich mein W 5 mit S4 Attackierne ist supereffektiv, wenn der vamp dann evtl sogar noch in der lage sein kann nen 1er Rüster einzupacken statt dem talisman oder so (k.a obs wirklich geht) dann gibts wohl keine herausforderung mehr, in der wir irgendetwas reißen werdn.

Zitat von Grimmrog

So, mal ein bischen die grenzläufer durch die vampirlande ziehen lassen.

Was tun wir eigentlich gegen solch einen herren:

Vampirfürst, Upgrade zur 2. Stufe
+ Schwere Rüstung, Schild
+ Des anderen Gauners Scherbe, Talisman der Bewahrung, Leichentuch
+ Rote Wut, Rasendes Blut, Ritter der Nacht
+ Lehre der Vampire
- - - > 454 Punkte
-> Soll im Nahkampf gut reinhauen und nebenbei in Verbindung mit dem Mortisschrein auch noch Zauber wirken als wäre er Stufe 4. Durch das Leichentuch gibts schon mal keine Möglichkeit durch stärkeerhöhende Waffen kaputt zu gehen, was seinen 3+ Rüster in Kombination mit dem 4+ Retter eigentlich gut schützen sollte. Vampirkräfte sollten klar sein, und die Scherbe hat er weil immer nur Rettung zwischen ihm und absoluter Vernichtung stehen.

Da sehen wir mit usnerer Grundstärke von 4 echt bescheiden aus, ich mein W 5 mit S4 Attackierne ist supereffektiv, wenn der vamp dann evtl sogar noch in der lage sein kann nen 1er Rüster einzupacken statt dem talisman oder so (k.a obs wirklich geht) dann gibts wohl keine herausforderung mehr, in der wir irgendetwas reißen werdn.

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Das Leichentuch wirkt nur gegen Modelle in Basekontakt, d.h. Unterstützungsattacken haben volle Stärke. Zu Fuß kommt nen Vamp max auf nen 2er Rüster und zwar mit der Silberstahlrüstung, damit wäre kein Leichentuch mehr möglich. Ohne Silberstahlrüstung ist max 3+ drin (hat der genannte ja auch).

In Herausforderungen ist der natürlich unangenehm, aber mit seiner Stärke von 5 auch recht gut zu auszublocken (und mit dem Ritter der Nacht ist er gezwungen herauszufordern)

Zitat von Ephieites

Die Skelette und Zombies teilen nur wenig aus, die einzigen die einwenig Standkraft haben sind die Ghule und Verfluchten und die Kosten direkt entsprechend Punkte.

Stimmt an sich, aber meine 20 Zombies haben schon mal eine Übermacht aus Riesenratten gekillt durch Vanhels und Vigor Mortis.

Zitat von Ephieites

Die Vampire an sich sind aber der wahre bringer der Armee (ich habe noch nicht gegen eine Flederbestie gekämpft, aber die sollen auch echt übel sein). So ein Vampir ist ein wahres Monster und kann im alleingang eine ganze Einheit zerhacken und dabei noch wunderbar durchhalten, weil er ja meist dutzende Attacken raushaut und diese dann durch diese Blutdurst Regel wieder bekommt.

Das mit dem Vampiren stimmt teilweise, auch wenn sie keine ganzen Einheiten alleine zerhacken. Verfluchte, oder wenigstens ein paar Ghule, sollte man schon mit schicken. Flederbestie stimmt, kannecht fies sein, aber hast du mal ihr Base gesehen? Das kriegt man nirgendwo geparkt wo KM´s hinten stehen...

Zitat von Ephieites

Krell ist hart, der hat ASL, S6, Todesstoß (wenn Kemmler in der gleichen Einheit ist sogar Heldenhafter Todesstoß) und Mehrfach Lebenspunktverlust W3. Wenn die Waffe einmal getroffen hat verlierst du zu beginn jeder Runde mit dem Chara nochmal W3 Lebenspunkte gegen die kein RW erlaubt ist. Der hat auch ganz gute Werte, also zu unterschätzen ist der nicht.

Öhm nein, wenn er dich verwundet hat wirfst du jede Runde einen W6 und wenn du höher als deine verbliebenen Lebenspunkte wirfst verlierst du einen Lebenspunkt.

Zitat von Grimmrog

dein Gegner hatte aber zugegebenermaßen winzige Blöcke, wenn du 100 Skeletten gegenüber stehst, die bekommst du nicht klein

Allgemein frag ich mich was er bei seiner Armeeauswahl getrunken hatte.

Zitat von Grimmrog

Vampirfürst, Upgrade zur 2. Stufe
+ Schwere Rüstung, Schild
+ Des anderen Gauners Scherbe, Talisman der Bewahrung, Leichentuch
+ Rote Wut, Rasendes Blut, Ritter der Nacht
+ Lehre der Vampire
- - - > 454 Punkte
-> Soll im Nahkampf gut reinhauen und nebenbei in Verbindung mit dem Mortisschrein auch noch Zauber wirken als wäre er Stufe 4. Durch das Leichentuch gibts schon mal keine Möglichkeit durch stärkeerhöhende Waffen kaputt zu gehen, was seinen 3+ Rüster in Kombination mit dem 4+ Retter eigentlich gut schützen sollte. Vampirkräfte sollten klar sein, und die Scherbe hat er weil immer nur Rettung zwischen ihm und absoluter Vernichtung stehen.

Da sehen wir mit usnerer Grundstärke von 4 echt bescheiden aus, ich mein W 5 mit S4 Attackierne ist supereffektiv, wenn der vamp dann evtl sogar noch in der lage sein kann nen 1er Rüster einzupacken statt dem talisman oder so (k.a obs wirklich geht) dann gibts wohl keine herausforderung mehr, in der wir irgendetwas reißen werdn.

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Hey da erkenne ich doch meinen Post wieder.
Man kann ihm einen 1+ Rüster geben indem du ihn auch noch auf Nachtmahr mit Rossharnisch setzt, zusätzlich die 4+ Rettung, Gegner bekommt ASL und verliert seine Stärkeboni, aber ich würde dem Vamp vlt auch noch nen Zweihänder mit geben, dann packt er gegebenenfalls sein Schild ein und haut mit S7 zu. Ini 7 natürlich. Wenn Vanhels durch kam darf er Trefferwürfe auch noch wiederholen. Mit Mortis-Schrein hat der hier übrigens auch eine Zauberkraft wie ein Stufe 4 Magier. Dafür kostet er aber auch gut Punkte.
Aber ich pack meine Fürsten nicht auf Klepper, ohne Achtung Sir! kann man ihn gleich weg lassen beim Aufstellen.

Zitat von Boindil

Ich weiß gar nicht, was du hast. Der Panzerkönig mit 3+ wiederholbar gegen S5 (Also Schildträger mit Stein- und Panzerrune) wird dir wohl auch nicht so leicht wegsterben, wenn du gegen den Vampir in der Herausforderung antrittst. Dann kloppen die sich halt 'n paar Runden, aber ich wette, dass das Regiment, in dem der Vampir steht, nicht mal halb so gut ist, wie das, in dem unser König steht. Also über KE versuchen. Must nur zusehen, dass das Regiment nicht so extrem hochgeheilt wird...Anders wird's wohl nicht gehen...

Keine Ahnung, aber tendenziell würd ich meinen ist sein Regiment größer als unseres, wer hat denn die ganzen billig truppen, wir Zwerge sicher nicht. Klar, er hat "nur" S5 dafür darf er aber auch gleichmal Treffer wiederholen, und wir müssen dne Retter wiederholen, das ist schon hart. Und Steckenbleiben ist für den Vampir besser, immerhin kann er nachbeschwören, wer bei uns im Dreck liegt, bleibt liegen.

Zitat von Grimmrog

Keine Ahnung, aber tendenziell würd ich meinen ist sein Regiment größer als unseres, wer hat denn die ganzen billig truppen, wir Zwerge sicher nicht. Klar, er hat "nur" S5 dafür darf er aber auch gleichmal Treffer wiederholen, und wir müssen dne Retter wiederholen, das ist schon hart. Und Steckenbleiben ist für den Vampir besser, immerhin kann er nachbeschwören, wer bei uns im Dreck liegt, bleibt liegen.

Du siehst die Vampire stärker als sie sind und deine Zwerge schlechter. Wann hattest du deine letzte Schlacht gegen Vampire und wie ist die ausgegangen?

Du musst vielleicht den Retter wiederholen, aber gegen einen wiederholbaren 1+ Rüster sieht ein solcher Vampirfürst relativ arm aus und du blockst den problemlos über die ganze Schlacht aus. Und da der Vampirfürst nochmal ein deutlich teureres Modell ist als der König lohnt sich das auch.
Von den Einheiten her sind Zwerge untoten Truppen derartig überlegen, dass deutlich mehr untote fallen werden als wiederbelebt werden können. Den Unterschied machen die Vampire aus und wenn diese in der Herausforderung gebunden sind und somit nichts zum Kampfergebnis beitragen, zerfällt die Einheit schneller als man glaubt.

Vampire klingen in der Theorie immer so böse, aber in Praxis ist das deutlich weniger heftig.