Imperium gegen Vampirfürsten..... :/

Warum spielst du ohne Abteilungen?

Ich finde, dass sich die Runenklinge bei einem Feldherrn mit 3 Attacken nicht lohnt.

Hab nochmal über deine Liste geschaut und folgendes für ne Optimierung vorgeschlagen:

Wenn Fragen sind, sag bescheid!

2 Kommandanten: 499 Pkt. 24.9%
4 Helden: 371 Pkt. 18.5%
2 Kerneinheiten: 502 Pkt. 25.1%
2 Eliteeinheiten: 255 Pkt. 12.7%
2 Seltene Einheiten: 370 Pkt. 18.5%

Grossmeister, Schild, Runenklinge, Des anderen Gauners Scherbe - 259 Pkt. (in die Ritter, mit der Ausrüstung würd ich ihn gegen den Vampirkommi schicken)
Meisterzauberer, St.4, Opalamulett, Bannrolle, Lehre d. Himmels - 240 Pkt. (in die Speerträger oder in eine 5er Bognereinheit hinter den eigenen Truppen // Lehre des Himmel is meiner Meinung nach besser als Licht, kann ich aber später nochmal erläutern)

Hauptmann des Imperiums, Platt.Rüst., Schild, Ross, Rossharnisch, Kriegerfluch, Dämmerstein, Ast - 139 Pkt. (in die Ritter)
Kriegspriester, schw.Rüst., Verzauberter Schild - 72 Pkt. (in die Speerträger)
Meistertechnikus - 65 Pkt. (an die HFSK)
Kriegspriester, schw.Rüst., Schild, Ross, Rossharnisch, Drachenhelm - 95 Pkt. (in die Ritter)

35 Speerträger, M, S, C, 6 Bogenschützen, 5 Bogenschützen - 282 Pkt.
7 Ordensritter, Lanzen, Ritter d. Inneren Zirkels, M, S, C, Std. d. Disziplin - 220 Pkt.

5 Ritter d. Reichsgarde - 135 Pkt. (Blocker, Verteidiger der Kriegsmaschinen oder Umlenker für die Große Rittereinheit)
Großkanone - 120 Pkt.

Dampfpanzer - 250 Pkt. (Perfekte Einheit um Verfluchte zu blocken!)
Höllenfeuer Salvenkanone - 120 Pkt.

Insgesamt: 1997

Wenn der Sigmarpriester eine Runde überleben soll,um seiner Einheit "Hass" zu verleihen,
sollte er besser geschüttz sein. Am Besten mit Meteoritenrüstung, wenigstens aber mit verzaubertem Schild und Handwaffe(Parade-Retter+Rüster 3).
..Edit: sehe gerade, dass der Inquisitor die gleiche idee hatte...

Was den Hexenjäger betrifft:
Ist gegen die meisten Gegner sicher Geschmackssache, aber gegen Untote meiner Meinung nach unbediingt empfehlenswert!
-er verwandelt Entsetzen in Angst, was gegen viele Untote Viecher die automatische Flucht deiner Truppen verhindert
-Magierestenz 5+ zum Spottpreis verhindert, dass Fluch der Jahre und andere fiese Sprüche Deine Infanterie vergammeln lassen
-gegen Vampirfürsten und Nekromanten ist die Todesstoßvariante einfach zu reizvoll:)

Zitat von GreenTide74

..., wenigstens aber mit verzaubertem Schild und Handwaffe(Parade-Retter+Rüster 3).

Den Parade-Retter gibts nur mit normalem Schild und normaler Handwaffe, aber nicht wenn eines von beidem magisch ist!

Stimmt,hab ich übersehen. Aber Retter 6 ist eh ne Notlösung,Talisman der Ausdauer oder Dämmerstein in Verbindung mit gutem Rüster wär besser.

zu teuer für einen Siggi. Das wärs nicht Wert meiner Meinung nach...

Aber wieviel Sinn macht es dann, ihn überhaupt mitzunehmen?
Schwere Rüstung und verzauberter Schild könnte höchstens gegen Skelette und Zombies gutgehen,oder?
Wären ja schon bis zu zehn Attacken(3 Glieder+Champ) treffen auf die 4, verwunden auf die 5, kann also selbst gegen die mit Rüster 3 schiefgehen...

Ich würde ihn so spielen und zu den Rittern packen:

Sigmarpriester
+ Schwere Rüstung -> 4 Pkt.
+ Gepanzertes Schlachtross -> 14 Pkt.
+ Schwert der Macht, Verzauberter Schild -> 30 Pkt.
- - - > 138 Punkte

So hat er dann eine 1+ Rüstung.

ich komm auf 0.555 LP Verluste

Er hat aber 2! Varianzen sind halt ein moderates Risiko.

Das betrifft jetzt auch nur den Fall einer gegnerischen Horde. Wenn man den Siggi in jedem Fall an den Rand ins erste Glied stellt, ist er eigentlich nur von nem Char direkt rauszupicken. In ner Herausforderung nimmt halt der Champion an.

EDITH: Cacador: Ich hätte sowieso einen für die Ritter un einen für Speere (oder Äquivalent) vorgeschlagen. Wichtig ist ja das er in den entsprechenden Einheiten steht um dort zu buffen.

ups, krass. Hab mich also verkalkuliert. Dann reicht natürlich schwere Rüstung+verz. Schild. Und gegen Fluch-oder Blutritter wirds auch mit Retter schwer,
aber von denen hat Emporer666 ja nichts geschrieben.
Die Ritter können ihn sicher optional gut gebrauchen, aber für die Infanterie ist er ein Muss. Sonst gewinnen sie keinen Blumentopf.

Zitat von Emporer666

Dass die imperiale Infanterie im Durchschnitt gesehen eher mager is, ist ja weithin bekannt....das sind schließlich, wenn man so will "nur" erbärmliche Menschen xD
Und wie schon als es um meine Taktikeinstellung (defensiv)ging, beschrieben, sind Infanteristen nur ein notwendiges Übel um auf meine Pukte zu kommen und um...ähm naja...das wars eig schon....Ich verlasse mich eher auf meine Artillerie, was gegen Untote bzw Vampire ziemlich mies ist da es sehr schwer is sämmtliche Nekromanten und Vampire mit ner Kanone zu treffen...(Kann man die eigentlich auch einzeln anvisieren wenn die einer Einheit angeschlossen sind?).

Ja geht. Allerdings steht ihnen ein "Achtung Sir" Wurf zu, wo man sie nur auf die 1 trifft. Sollte man sich überlegen, ob sich das lohnt, zumals es genug große Sachen bei den Vampiren gibt, worauf man ballern kann.

Mein Kumpel nutzt meist 3 Zauberer. 2 1er und einen 2er (Vampirfürst) und er hat noch so manch andere Charaktermodelle, die leider alle spätestes in der 2. Runde die Siggis im Nahkampf ausknipsen, da sie Duelle aussprechen müssen z.b. Und er hat hauptsächlich die Auferstehungszauber 3x. Gegen seine Verfluchten mit Todesstoß hat sowieso nichts eine Chance, was kleiner als n Greif bzw Dampfpazer ist durch ihren Todesstoß. Hab ich auch bitter feststellen müssen. Ein dickes Battalion Ritter hats nichmal zwei Runden überlebt....Hinzu kommt, dass die meisten seiner Charaktermodelle mit Stärke 6 minimum rumrennen, der Vampirfürst kommt sogar auf 8.

Wenn er Herausforderungen ausspricht, kann man auch mit einem Champion annehmen und so den Siggi retten. Ich bin mir grad nicht sicher, aber ich glaube er könnte auch noch Hass spendieren, wenn er die Herausforderung ablehnt und ins letzte Glied muss.

Dampfpanzer wäre meiner Meinung nach die Beste Option gegen Verfluchte. es gibt aber noch eine, sie im Lehre des Himmels Absatz.

Und wie sieht das mit den ganzen "Variatioen" aus wenn man im GW spielt? Ich hab z.b. nur Luthor Huss, der ohne Problem den berittenen Siggi darstellen könnte. Allerdings mit 2-Händer. Muss nicht midestens 25% eines Regiments die entsprechende Waffe tragen, die es darstellen soll um "offiziell" spielen zu dürfen? Und wie stehts dann mit Chraktermodellen? Kann man für die Ritter der Reichsgarde auch normale Ordensritter verwenden?

Sollte alles passen.

Die sind ja leider immernoch so ein bisschen Leitfaden gebunden in den Hobbyzentren. Ich kann mich z.b. genau dran errinnern dass es mal Zeiten gab wo nur bmalte Miniaturen genutzt werden durften um im Laden zu zocken. Inzwischen reicht grundiert.

Dann noch wieso das Opalamulett mit nur einer Anwendung? Dauerhafter 4+ Retter wäre glasklar, aber einmalig und dann noch mit ner 50/50 Chance ihn zu verhauen?

Wenn du geschickt spielst, hälst du deinen Magier aus jeden Nahkampf raus. Das bedeutet, das er sonst nicht viel Schaden bekommen wird, insbesondere wenn du ihn noch fern von Sichtlinien hälst. Er würde dann im großen und ganzen nur von einigen Zaubern oder nem Kontrollverlust betroffen sein. Er hat 3 LP und einen einmaligen 4er Retter. Ich finde das reicht aus und spart dir wichtige Punkte. Gerade weil er keinen normalen Retter hat, wars mir zum Beispiel möglich Großmeister mit Runenklinge und L4 mit Rolle reinzustopfen in der Kommisektion. Sonst wärst du drüber gewesen.

Und vorerst zu guter Letzt, wieso die Lehre der Himmel, wenn die Lehre des Lichts gegen Untote IMMER einen W6 zusätzlich als Schaden produziert, durch ihr Lehrenattribut?

HAHA, na gut ich geb mal meine Sicht der Dinge ab:
Schaden ist nicht das primäre Ziel einer Lehre, sondern die Synergie mit deiner Armee. Sprich, wieviele der Sprüche einer Lehre sind wirklich nützlich für dich? Und welche nicht?

Zugegeben die Lehre des Licht ist gut, insbesondere gegen Vampire. Aber bestimmte Synergien kann man schlecht nutzen: die erhöhte Ini oder "Zuerst zuschlagen", klingen toll, aber bringen dir mitunter nix. Wenn der Vampir seinen Truppen auch "zuerst zuschlagen verleiht" wäre es ein patt ohne Mehrwert. Wenn er es ihnen nicht verleiht, hättest du wahrscheinlich eh schon zuerst zugeschagen oder zumindest gleichzeitig. Vom zusätzlichen Trefferwurf wdh. durch höhere INI und "Zuerst zuschlagen" hast du aber wenig, wenn deine Truppen ohnehin schon Hass haben.
Falls du "nur" INI 10 haben solltest, macht es in vielen Fällen keinen Unterschied, weil du wahrscheinlich eh zuerst oder gleichzeitig dran gewesen wärst. Sollte der Vapir widerum "Zuerst zuschlagen" verliehen haben, hast du auch mit INI 10 das nachsehen.
Das gleiche gilt für den Spruch Licht der Hoffnung. Du solltest mit Standarte der Diziplin, Großmeister und AST in den Rittern einen 10er MW, wdh.bar mit 3 Würfeln haben. Das ist schon prima genug. Mehr geht fast nicht. Zudem ist es kein gutes Indiz, wenn du zaubern musst um deine Truppen zu sammeln. Meist ist es dann schon zu spät
Um Verbannung auszuschöpfen hätten sich ein Erzlektor auf Altar mit gebundenen Spruch und ein L4 mit selbigen gelohnt, um die Stärke des Spruchs zu erhöhen und gleichzeitig 2x den Spruch mit 3w6 zu haben. Aber den Erzer hast du ja leider nicht. Somit auch verschenktes Potenzial.

Mit der Lehre des Himmels kannst du von einigen tollen Synergien profitieren.

1. Unheilvoller Nachtwind: 6 vom Gegner müssen wdh. werden. Toll gegen Verfluchte nicht? So bist du dein Todesstoß problem so gut wie los.
2. Harmonische Konvergenz: 1 von dir dürfen wdh. werden. Der Dampfpanzer, die Ritter, deine Helden, so ziemlich alle werdens dir danken. Es gilt sowohl offensiv als auch passiv. Ritter und Dampfer versauen Rüster (unmodifiziert) auf 1. 1er zu wdh. ist daher ein wahrer Segen. Im Angriff deiner Truppen kannst du Treffer und Verwundung von eins wdh.! Zusammen mit Hass sehr sehr stark, un ein enormer Boost für "normale" Menschen.
3. Schneesturm: Reduziert dir den MW und Trefferwürfe: Super für Aufriebstest, da sie schneller zerfallen und gleichzeitig schützen die neg. Auswirkungen dich vor allzuviel Schaden. Dieser gilt bei Beschuß und Nahkampf! Also super flexibel.
4. Komet von Cassandora: Interstelares Bombardement in 12 Zoll Umkreis (sprich 24 Zoll), der kein "Bleibt im Spiel" ist, somit ede Runde gezaubert werden kann? Yes please! Glaub mir an dieser Stelle holst du den Schaden wieder rein gegen Lichtmagie.
5. Donnerkeil & Kettenblitz? Hohe Stärke, ist immer gut. Grade gegen mittlere Monster und Kavallerie. Auch hier gibts Boni gegen Flieger und davon gibts auch einige bei den Vampiren.
6. Windstoß: Nur im Speziellen Fall zu gebrauchen aber mitunter von enormen taktischem Wert.

Fragen über Fragen ich weiß...und es tut mir Leid dass mir immer 2 neue blöde einfallen sobald eine beantwortet wurde.....
<------ wie gesagt sehr ungeübt und quasi Neueinsteiger.

Für Fragen ist ein Forum da oder nicht?

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Inquisitor: Das sind sicher sehr interessante Sprüche, die unsere Truppen pushen können.
Die erfolgreiche Anwendung ist aber sicher anspruchsvoller als die Lehre des Lichts, Verbannung und Shem sind ja Selbstläufer, und das sehr wirkungsvoll.
Du gehörst hier zu den erfahrensten Generälen, die mit Himmel sicher schon Übung haben.
Emporer666 kommt ja nicht so oft zum Spielen und benötigt noch Übung, wenn ich das richtig verstanden habe(sorry,Emporer, dass ich über Dich in der 3.Person
spreche, aber sonst wirds noch verwirrender).
Sicherlich muss man auch mal Erfahrungen mit einer neuen Lehre sammeln, aber gerade gegen einen Angstgegner, gegen den man bisher nur auf die Mütze bekommen hat?
Zumal du ja selbst ausgeführt hast, dass man mit der Lehre des Lichts oft mit niedriger Komplexität operiert und so auch wieder spammen kann.
Beim Vergleich mit der Lehre des Lichts verdient "Amyntoks Netz" auch noch eine Erwähnung, gerade gegen Untote und Dämonen:)

Ja das mag sein.

Wenn Emporer666 meint, es ist ihm zu unsicher, weil er vllt mit Licht schon mehr Erfahrung hat, könnte man auch ne Liste basteln mit nem Erzlektor als General auf Pferd (mit Spekulum in die Ritter), statt Großmeister und nem Lichtmagier statt nem Himmelsmagier. Ich könnt dementsprechend nochmal was basteln wenn Bedarf besteht, kein Ding.

Den Erzer kann man ja mit den Luthor Huss Modell wunderbar proxen. Und das Modell ist ja vorhanden, so wie ichs verstanden hab.

Gruß

Den Begriff "Angstgegner" hab ich eher vom Sport übernommen, gegen manche Gegner tut man sich einfach traditionell schwer,
zum Beispiel England beim Elfmeterschießen...
Das Beispiel passt bloß so gut, weil die Untoten ja tatsächlich alle Angst verursachen;)

Ich habe immer große Probleme mit Skaven, mit Hochelfen und Zwergen komme ich besser zurecht.

Grundsätzlich ist das Imperium gegen Untote aber nicht so schlecht aufgestellt.
Wir haben unterschütterliche Einheiten, mit Synergie hohe Moralwerte und mit Priestern, Großordensmeistern und Hexenjägern
die nötige Char-Unterstützung, um dem Spuk ein Ende zu bereiten:)

Hassgegner für meine Vampirfürsten sind Imperiale.
Warum? Lichtmagie, Kanonen, Sigmarpriester, Hass für alle +1 Treffen für alle.

Ihr dürft nicht vergessen das es bei Vampiren wenig schlagkräfigtiges gibt, unsere ganze power kommt von Elite und Seltenne einheiten.

Meine Empfehlung:
1 Hexenjäger, Pistolenpaar
1 Sigmarpriester
1 Erzlektor (auf altar? Mit spekulum)
mind. 2 Lichtmagier
1 Dampfpanzer
Demigreifen

Also um Blutritter müsst ihr euch keine gedanken machen die Typen sind absolut unspielbar.
Wenn ich gegen Impse ziehe versuche ich wenn möglich einen Metallmagier einzupacken und verfluchte aben bei mir dann nur 1Handwaffen (ergo sind super gut blockbar vom DP oder sogar vernichtbar durch Demigreifen) desweiteren würde ich mit ein zwei geisterschaaren aufkreuzen. Ich würde warscheinlich KEINEN Fürsten spielen, da die zu leicht sterben (<- Hexenjäger, Spekulum L.d.Lichts, also mehr power auf Magie legen) Gruftschrecken hätte ich definitiv dabei gegen den Imperialen Kern.
Ein paar Vargheister + Mortisschrein/Varghulf
20-60 Zombies
30-50 Skelette
5-10 todeswölfe
1 Meister Nekro
1 Normaler Nekro
1 Vampir mit Lehre des MEtalls
1 Srigoi evtl.
20-30 Verfluchte
6-8 Gruftschrecken

Niemals sensenreiter weil Imperiale zu viel Magie gegen die haben.

LG JAck