Landsknecht-Diskussion

Zitat von Borek Hammerschlag

So ist es in Bretonia eine Ehre als Soldat eines Adligen ausgewählt zu werden, zudem erhalten die Landsknechte auch besseres Essen...

Wenn man die Abbildungen im Armeebuch ansieht, muss es sich selbst bei dem besseren Essen immer noch um Dreck handeln,
die Jungs sehen derart degeneriert und desolat aus...gehört wohl auch zum Fluff Sorry, ich schweife ab.

Vielleicht läßt sich das niedrigere KG als bei den Imperialen damit erklären, dass Letztere ja als ein Sinnbild an Disziplin und Ordnung gelten, weshalb sie ja sogar Abteilungsregeln haben.
Übel stößt einem allerdings auf, dass selbst Skaven-Sklaven KG 2 haben

Naja, diese Abstufung ist nunmal bei Werten von 1-10 klar, mehr geht einfach nicht...
Und wie gesagt: Früher waren Landsknechte auch einfach nur Menschen, mit "menshclichem" Profil, wie das eines imperialen Soldaten, nur ganz ohne Sonderregeln, also deutlich langweiliger...
Mir gefällt es so wie es jetzt ist...

Naja großartige Sonderregeln haben sie ja nicht außer des "Bauern's Pflicht"

Das jetzige Profil der Landsknechte passt nicht so gut zum Fluff. Ein KG von 3 wäre eigentlich angebracht da es mehr oder weniger einstehndes Heer ist.
Wie sollen die Landsknechte eine Burg halten ?

Zitat von GSE

Wie sollen die Landsknechte eine Burg halten ?

Witziger einwand, wenn man bedenkt das man früher (Als dieses AB erschien ) Mauern nur mit Infanterie und nicht mit Kavallarie besetzen konnte. Da waren Bretonen echt schlecht und man musste die Mauern mit Bauern besetzen.
Allerdings gab es in den alten Festungsregeln noch unglaubliche Boni für die verteidiger.
Bonus bei KG (Oder war es abzug bei angreifer? ) und irgendetwas mit MW. Hab die Regeln nicht mehr im Kopf, nur das die Knechte gut ausgeglichen wurden.

Auch wenn es ausgebildete Soldaten sind, so werden sie von den Rittern so wie den Idealen des Landes wie dreck behandelt. Ich mein nur: Hallo, denen wird sogar die eigene Beerdigung vom Sold abgezogen!
Da kann die Moral schon etwas leiden.
Wenn dann aber einer dieser strahlenden Ritter vorbeireitet, das ist das ein richtiges Hochgefühl

Wie gesagt, sind die Landsknechte nunmal im aktuellen Fluff nur rekrutierte Bauern, keine trainierten Soldaten.
Zum Beschützen der Burgen gibt es sicherlich trainierte Berufssoldaten, aber halt nicht nach Regeln, sowie genügend niedere Ritter...
Wie gesagt fänd ich es schade und langweilig die Landsknechte den normalen Menschen anzupassen, ich bin gegen den Einheitsbrei, darum gefiel mir ja die Anpassung der 6. Edition so gut...

Ich bin Silverdragons Meinung, wollte das nur mal angemerkt haben ^^.

Was halt fehlt, im bezug auf Festung, ist eine art aufwährtung.
Das hätte zum beispiel in Blut in den Düsterlande noch gefählt, AB erweiterungen für Festungen. So könnte man den Bretonen noch Armbrustschützen und Abgesessene Ritter geben. Aber eben nur für Festungs- Verteidigung.
Das AB Bretonia ist auf die Feldschlacht ausgerichtet. Und da setzten die Bretonen nunmal auf Hottehühs. Da wäre eine starke Infanterie einheit einfach fehl am platz.

Ja ja, das sage ich wo ich für die Abgesessenen Ritter bin

Kael: Ok, dann erkläre mir damit doch bitte, wieso die Imperiale Militz bessere Werte hat?

Flufftechnisch bleibt das für einfach fragwürdig.
Auch Argumente bezüglich Mittelalter usw. find ich nicht passend, denn dafür gibts den Fluff, das hat nix mit Realität zu tun und ist net vergleichbar.

Aber gut, passt vielleicht nicht ganz zum Thread.

Und zum Thema "nicht richtig trainiert" möcht ich noch sagen, dass sich das relativiert. Wers nicht kann stirbt und die die überleben, die üeben automatisch - also die Warhammerwelt ist ja nicht gerade ein Platz wo man jahrelang als Soldat lebt ohne zu kämpfen

Ach was, die Alte Welt ist doch ein flauschiges plätzchen

Naja, was die Schießkunst angeht, liegt das daran, dass Bauern gewährt wird, sich und ihre Habe zu verteidigen, oftmals mit provisorischen Bögen, wodurch sie darin besser geschult sind als im Umgang mit Nahkampfwaffen...
Aber ist ja alles relatvi, Realismus und Vergleiche sind teilweise einfach fehl am Platz, mir geht es mehr darum, dass sie sich von anderen Einheiten deutlicher abheben, als darum dass sie vor allem gut spielbar sind...

Was den Vergleich angeht: Du vergisst dabei aber dass BRetonen dafür den Segen haben und die Lanzenformation einnehmen können, beides macht sie im Schnitt besser als imperiale Ritter...

Was ich nicht verstehe:

warum sieht es niemand so:

Imperiale Schwertkämpfer vs Bret. Landsknechte

Die Schwerkämpfer und die Landsknechte treffen gleich gut (auf die 4) die Schwerkämpfer sind halt einigermassen trainiert, und wissen daher wie man trifft ohne selber getroffen zu werden (die lassen ihre Deckung hoch)

Die Landsknechte sind halt drauf gedrillt den Gegner zu töten, vergessen dabei aber öfter als andere Krieger, dass man auch auf die Position seiner eigenen Waffe achten muss wenn man nicht sofort filetiert werden will.

EDIT: Ich bin ein vollidiot und hab den Post anscheinend gestern in VÖLLIGER geistiger umnachtung geschrieben und bitte darum sämtliche inhalte zu ignorieren
srrrrryyyyyyyyyy!

Zitat von Der-Linus

Die Schwerkämpfer und die Landsknechte treffen gleich gut (auf die 4)

Naja, das trifft nur zu bei Gegnern mit KG 4. Bei Gegner mit KG 3, dem klassischen Durchschnittswert bei Warhammer,
treffen die Schwertkämpfer leichter, nämlich auf die 3. Auch bei Gegnern mit KG 2 treffen die Schwertkämpfer leichter.
Und wenn das KG der Gegner weiter steigt, treffen die Landsknechte bald kaum noch(auf die 5) und die Schwertkämpfer immer noch auf die 4.

Auch wegen der Stärke der Attacken(4) ist der Vergleich mit Hellebardieren näherliegend.

Schließe mich da Winterwut vollkommen an.
Für Feldarbeiten und typische Arbeiten eines Bauern braucht man durchaus ein gewisses Geschick und Koordination im Ungang mit "Werkzeugen". Je primitiver das Werkzeug, desto mehr Geschick. Zudem glaube ich, dass man in der Beschriebenen Umgebung sein Hab und Gut auch mal gegen Tiere(gleichzusetzen mit anderen Bauern) verteidigen müsste und damit ja auch "kämpft".

Zitat von Der Bretone

Je primitiver das Werkzeug, desto mehr Geschick.

Na ich weiß ja nicht...nen halbwegs modernen Schlepper bewegen is nich so einfach

Sorry fürs OT, aber ich musste sofort an meinen alten Job denken.

Ich finde das KG 2 ist schon begründet. Laut Fluff sind Landsknechte ja nicht die Bauern selbst, sondern deren Söhne, die kaum alt genug den Rittern präsentiert werden. Die bekommen ne Uniform und die Hellebarde plus ein Basistraining, bevors dann ans Sterben geht. Kein Vergleich zur Ausbildung im Imperium.