Vampirfürsten vs. Khemri, Round 1

Wie wäre es wenn du mal einen listenvorschlag postest ...?
Mir fehlt der Nekromant .... Oder eine weiterer Vampir ...
Blutriter sind ziemlich überteuert

Er kann ja einfach sagen, dass der Otto auf dem Leichenkarren nen Nekromant ist...
Dann ist schon mal ein Nekro dabei.
DexDexter:
Tatsächlich solltest du den Leuten aber mehr Infos geben...
Kann ja keiner orakeln was du dir da so erhoffst. (ich würde das ja mit dem Orakeln versuchen, wenn nicht mein "Medium" (die Kiste Brinkhoffs) leer wäre )

Hmm leider fehlt da noch ein bisschen was. Generell ist die Auswahl nicht schlecht aber vllt noch was zum Bedenken.

1.) Wie viele Punkte wollt ihr denn stellen. Das was jetzt dabei ist reicht meines Erachtens noch nicht um nen Kommandanten zu spielen (Kern zwar 500 aber der Rest sind nur noch ~600 Punkte)

2.) Todeswölfe sind gut 10 sollten auch meistens dabei sein (2x5) Beim Kern generell max. 25% der Armeepunkte ausgeben (also 25,0 ... 25,2%, die Richtung), weil unser Kern suckt was Kampfkraft angeht.

3.) Dann würde ich erstmal eine Sorte Kerneinheiten bei kleinen Spielen wählen und diese dann mit der maximalen Anzahl Modelle füllen. So gibst du nicht so schnell Punkte für die Einheit ab. (2 kleine Einheiten sind
da deutlich schneller abgeräumt) Also demnach für den Anfang auf die Ghule verzichten, würde ich sagen. Für dein Spiel (Rund 1250...1500 Punkte) würde ich mich auf Wölfe Zombies (1 Einheit 20 Mann) und Skelette beschränken
-> wieder ein paar Euro frei.

Diese € würde ich in ne nette seltene Einheit investieren. Varghulf oder Kutsche sind nicht verkehrt und günstiger als Schrein und Bestie.

Deine Elite ist gut, nur würde ich den Nekro vom Leichenkarren irgendwie trennen, weil man bei kleinen Spielen nicht die Punkte hat um Vamp+Nek+LK aus dem heldenbudget zu bezahlen.

Zitat von DexDexter

Aaaalso, so richtig schiss hab ich eig. bloss vor den Streitwägen, er hatt mir auch schon gedroht von wegen das meine Verfluchten von den Wägen zerbröselt werden.

1 Geisterbase was vor den Verfluchten steht wirkt Wunder

dadurch können die Wägen nicht mehr ran und da von denen auch keine mag. Attacken zu erwarten sind (wenn mich jedenfalls nichts täuscht) kannst mti einer 45P einheit die Wägen recht gut binden

ich vertrete die Meinung das die Geister von GW aber allesamt schrecklich sind. Hol dir also wenn du Geister magst, ne Box Flagellanten und das Eckbase set (da kriegst dann auch gleich viele 20mm Bases, die du benutzen kannst um Extra-Zombies zu bauen (Arme die aus dem Boden greifen, Grabsteine usw)

mfg,
Linus!

Na dann will ich mal meine Meinung aus der Sicht eines Gruftkönige-Spielers schreiben ...

Zitat

-1 Hohenpriester
-1 Streitmacht (40 Skelletkrieger, 8 Skelletreiter, 3 Skelletstreitwagen)
-Gruftwachen (wobei er meinte er will sie zum bauen für charackter modelle benutzten)
-3 Streitwagen
-16 Skelletkrieger
-Lade (will er selbstbauen)
-Katapult (schon selbstgebaut)
Aaaalso, so richtig schiss hab ich eig. bloss vor den Streitwägen, er hatt mir auch schon gedroht von wegen das meine Verfluchten von den Wägen zerbröselt werden

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Also so gut sind die Streitwägen nicht. Nur KG 3 und Stärke 4, das ist gar nicht so schlimm.
Wenn er noch seinen König (auch auf einem Streitwagen) da rein stellt sind sie stark, aber immer noch nicht überstark. Streitwägen sind nur stark, wenn sie angreifen können, danach machen sie nicht mehr viel.
Als Vampir geht man dagegen entweder mit Wölfen oder Geisterbase vor.
Wenn kein König in den Streitwägen steht haben die keine magischen Attacken uns somit kannst du sie mit dem Geisterbase pinnen.
Oder du stellst ihnen eine 5er Einheit Wölfe vor die Nase, so dass sie nichts anderes angreifen können und eine deiner Einheiten (Ghoule oder Verfluchte z.B.) mit etwas Abstand schräg dahinter (so dass er nicht reinüberrennen kann).
Wenn der die 5 Wölfe angreift vernichtet er sie und dann muss er sich neu ausrichten oder überrennen - in beiden Fällen kannst du ihn dann nächste Runde mit deinen Truppen angreifen und ohen Angriff sind die Streitwägen echt schwach.
Oder er greift die Wölfe nicht an, und geht zurück, dann machst du das gleich sofort nochmal.

Ich würde gegen Gruftkönige mit Streitwägen unbedingt 2x 5 Wölfe und ein bis 2 Geisterbases (oder Sensenreiter) stellen.

Wogegen du extrem aufpassen musst ist die Lade der verdammten Seelen. Die zerlegt dir schnell mal die ganze Armee, wenn der Zauber mal durchkommt. Jede deiner Einheiten (der Zauber der Lade springt von Einheit zu Einheit) muss einen MW-Test mit 3 Würfel machen und verliert LP in der Höhe des Unterschieds zum Wurf. Bei den Moralwerten der Vampireinheiten ist da mit etwas Würfelpech gleich die halbe Armee weg!

Alles in Allem sind Vampire für Gruftkönige sehr schwere Gegner, erst recht wenn man keine Sphingen spielt (die sind echt gut gegen Vampire).

Was mir als Gruftkönigespieler besondere Probleme machen würde sind:
- Viele Umlenker (Wölfe oder Vampirfledermäuse)
- Gruftschrecken (da wir weder über Stärke 5, noch an brauchbare Flammenattacken kommen kriegen wir die nie weg)
- Alles was körperlos ist (da wir so gut wie keine magischen Attacken haben)

- Da Gruftkönige keine billigen Umlenker haben sind wir eine der wenigen Armeen, die Blutritter als großes Gefahr sehen - kannst sie also gut spielen.

Sollte kein all zu schweres Spiel für dich werden,
Kahless

EDIT:
Und wenn ich gegen Vampire antrete spiele ich in etwa das - das macht den meisten Vampirspielern Probleme:

Hohepriester des Todes, General, Hierophant, Bannrolle, Lehre v. Nehekhara
Priester des Todes, Lehre d. Lichts
35 Skelettbogenschützen, M, S, C
3 Streitwagen
Khemrische Kriegssphinx, Flammendes Brüllen
Khemrische Kriegssphinx, Flammendes Brüllen
Khemrische Kriegssphinx, Flammendes Brüllen
Lade der Verdammten Seelen
Insgesamt: 1500

(ev. statt der dritten Sphinx einen zweite Lade der verdammten Seelen + einen zweiten Lichtmagier)

-1 Vampirfürstin Perfekt!
-1 Nekromant braucht man immer
-1 Vampir Braucht man absolut nicht! Die Heldenauswahl-Vampir sind nicht gut und 2 Kommandanten kannst du sicher nicht spielen. Besser ein Gespenst, n Fluchfürst oder ein zweiter Nekromant!
-1 Leichenkarren Ok
-40 Verfluchte Ich mag sie nicht, da Gruftschrecken fast immer besser sind, aber ok
-60 Skellete Finde ich zu viel, 40 reichen.

Nun, was fehlt?
Auf jeden Fall Umlenker - am besten 2x 5 Wölfe.
Außerdem wirst du Zombies brauchen - die sind zu gut und zu leicht zu Beschwören um sie nicht zu spielen.

Sehr stark sind auch Gruftschrecken, Geisterbases und Sensenreiter.
Von Vargheists halte ich wenig (vor allem gegen Gruftkönige). Sie haben nur Widerstand 4 und keine Rüstung - jede Armee mit Beschuss schießt die sofort tot. Und ja, Gruftkönige haben viel Beschuss!

Wirst du hauptsächlich gegen Gruftkönige spielen oder auch gegen andere Armeen?
Eine Flederbestie wäre z.B. noch eine gute Investition, da sie gegen alle Völker ohne Kanonen echt gut ist.

Grüße, Kahless

Hallo!

Ja, sollte gehen, allerdings halten die 3 Gruftschrecken sicher nicht so viel aus wie die zuvor geplanten 40 Verfluchten!
Gruftschrecken sind zu dritt schon arg wenig. Längerfristig solltest du versuchen auf zumindest 9 Stück zu kommen, denn zu dritt halten die gegen vieles nicht Stand. Gerade gegen Krieger des Chaos stelle ich auch schon mal 12 Stück auf. So ab etwa 10 Modellen sind sie dann extrem stark!

Mit nur 3 Gruftschrecken + Karren hast du auch sehr wenig Elite und gar keine seltene Auswahl.
Du hast im ersten Post die 5 Blutritter (aus Hochelfen) genannt - die würden gut als seltene Einheit passen (hattest du wohl eh vor zu spielen, oder?)

Die meisten Spieler entscheiden sich bei den Kerneinheiten entweder für Skelette oder für Ghoule und bei der Elite entweder für Verfluchte oder für Gruftschrecken. Das würde ich dir auch empfehlen.
Denn eine größere Einheit von einer Sorte ist immer stärker als zwei kleinere Einheiten von beidem. Daher: Wenn du Gruftschrecken nimmst, dann stocke sie langsam auf 9 oder 12 auf. Wenn du Verfluchte nimmst dann eben etwa 30-40 Stück. Beides macht nur in Spielen über 3000 Punkte Sinn.

Einfach deinen Satz von "die Verfluchten und die Flederbestie wird wohl das nächste sein" in
"Die Gruftschrecken aufstocken und die Flederbestie werden das nächste sein" ändern und du hast eine echt schlagkräftige Truppe, die es sicher auch mit Imperium, Skaven und Kriegern aufnehmen kann.

Wenn deine Armee möglichst stark sein soll, kannst du den Leichenkarren getrost streichen. Er ist ein sehr schönes Modell, aber da er nur Bewegung 4 hat und als Streitwagen nie marschieren darf ist er so langsam, dass ihn die Gruftschrecken einfach abhängen werden und dann seinen Bonus nicht mehr bekommen. Geht es also um Spielstärke: Karren weg und dafür mehr Gruftschrecken rein.

Grüße, Kahless

EDIT:

Zitat

EDIT: Er faselt dauernd etwas von einer tollen Sonderegel ,mein Wille Geschehe heist die glaub, wo die Einheit dann das Profil von dem König/Prinz usw. benutzten darf.

Also die Liste hatt sich von ihm so weit verändert

2x 40 Skelettkrieger, 6 Streitwagen entweder 15 Skelettreiter oder 3x5 Bogenreiter.
König, Stufe 4 Hohepriester.

Ja, das bedeutet, dass die Einheit wo sein König drinnen steht das KG vom König benutzen darf (und nur das KG!). Ist ganz gut, aber nicht extrem stark.
Gegen so eine Liste, also ohne Grabjäger, ohne Sphingen und ohne Lade der verdammten Seelen solltest du keine großen Probleme haben. Nichts starkes dabei (am stärksten sind da wohl die Streitwägen, die du, wie schon geschrieben mit Hilfe deiner Wölfe, einfach selbst angreifen musst, statt sie angreifen zu lassen.

PS. König und Stufe 4 Priester spielt er sicher nicht, da er nur 25% der Punkte für Kommandoeinheiten ausgeben darf und ihr nach dem was du schreibst sicher nicht mit so vielen Punkte spielt.

PPS. Bin gerade im Chat - Lust dort zu reden?

Wie gesagt, Gruftschrecken und Verfluchte macht wenig Sinn, daher solltest du dich für eines davon entscheiden (und nicht dann auf das andere Sparen).

Bei dem was du jetzt geschrieben hast würde ich die 70 Euro in Zombies und Flederbestie
oder in Zombies + Sensenreiter investieren.
(Wenn es nicht unbedingt GW sein muss: Von der Firma Mantic gibt es schöne Zombies, die viel billiger sind als die von Games Workshop)

Da du mindestens 25% Kerneinheiten stellen musst reichen deine 10 Wölfe und 40 Skelette für eine Armee mit gut 1000 Punkten. Bei 1000 Punkten kannst du aber keine Vampirfürstin einsetzen, da die zu viele Punkte verbraucht.
Daher solltet ihr euch mal überlegen, wieviele Punkte ihr spielen wollt, dann kann man besser sagen, was Sinn macht und was nicht.

Grüße, Kahless

Hallo!

Sieht nach einer gut spielbaren Liste aus!

Deine Kerneinheiten reichen jedoch nur für maximal 1350 Punkte. Bei größeren Spielen wirst du auch mehr Kerneinheiten benötigten, da du ja mindestens 25% Kerneinheiten aufstellen musst. (Ganz zu schweigen davon, dass man dann auch zusätzliche Modelle braucht, die man mit den Zaubern beschwört.)

Mit den von dir aufgezählten Sachen lässt sich z.B. das hier spielen (und das ist durchaus spielstark, auch gegen Gruftkönige!)

1 Kommandant: 315 Pkt. 23.3%
1 Held: 125 Pkt. 9.2%
3 Kerneinheiten: 340 Pkt. 25.1%
1 Eliteeinheit: 342 Pkt. 25.3%
1 Seltene Einheit: 225 Pkt. 16.6%

Vampirfürst, General, Zhw, Talisman d. Bewahrung, Drachenhelm, Rasendes Blut, Lehre d. Vampire - 315 Pkt.
Nekromant, St.2, Bannrolle, Lehre d. Vampire - 125 Pkt.
5 Todeswölfe, Warg - 50 Pkt.
5 Todeswölfe, Warg - 50 Pkt.
40 Skelettkrieger, M, S, C, Banner d. Ewigen Flamme - 240 Pkt.
9 Gruftschrecken - 342 Pkt.
Flederbestie - 225 Pkt.
Insgesamt: 1347

Um auf 1500 Punkte zu kommen bräuchtest du z.B. noch Zombies dazu - dann würde die Liste etwa so aussehen:

1 Kommandant: 365 Pkt. 24.3%
2 Helden: 190 Pkt. 12.6%
4 Kerneinheiten: 378 Pkt. 25.2%
1 Eliteeinheit: 342 Pkt. 22.8%
1 Seltene Einheit: 225 Pkt. 15.0%

Vampirfürst, General, Zhw, Drachenfluchstein, Rüstung d. Schicksals, Rote Wut, Rasendes Blut, Lehre d. Vampire - 365 Pkt.
Nekromant, St.2, Bannrolle, Lehre d. Vampire - 125 Pkt.
Nekromant, Lehre d. Vampire - 65 Pkt.
5 Todeswölfe - 40 Pkt.
5 Todeswölfe - 40 Pkt.
41 Skelettkrieger, M, S, Banner d. Ewigen Flamme - 235 Pkt.
21 Zombies - 63 Pkt.
9 Gruftschrecken - 342 Pkt.
Flederbestie - 225 Pkt.
Insgesamt: 1500

Sieht nach einer Liste aus, die ich auch gerne spielen würde!

Grüße, Kahless

Ich möchte dich nicht verunsichern, oder die Tipps von Kahless schlecht reden ( wäre auch totaler Quatsch, weil er mehr Spielerfahrung und Spielverständnis hat)...
Aber:
Wenn du (wie du am Anfang erwähnt hast) ein großer Fan von den Verfluchten bist, weil dir die Modelle so gut gefallen, dann verstehe ich nicht ganz,
wieso du dich dann doch für die Gruftschrecken entscheidest.
Gut, ein erfahrener Spieler hat sie dir nahe gelegt, aber es geht hier schließlich um deine Armee!
Ich denke, die Liste wäre mit den Verfluchten nicht wirklich schlechter (oder besser). Kommt halt auf die Vorlieben des Spielers an.