1500 Punkte Hochelfen - MSU -

Hallo Tabletop-Gemeinde,

in letzter Zeit, durch die dankenswerterweise von tiny geposteten MSU-Schlachtberichte der Hochelfen, habe ich so richtig Lust darauf bekommen und habe versucht, das Konzept auf 1500 Punkte umzusetzen.
Nach drei Spielen gegen Goblins, habe ich ein erstes Gefühl dafür bekommen und möchte es nun, mit Eurer Hilfe und Diskussion des Ganzen, weiter vertiefen. Ziel soll es sein, eine schlüssige Armee und nicht nur viele Ein(zel)heiten draus zu machen.

ich skizziere mal meine Liste:

Magier, Stufe 2, Kanalisierungsstab, Goldene Krone, v. Atrazar, Lehre bisher je nach Gegner
Edler, ASt, Jagdbogen, Stärketrank, Schwere Rüs., verzauberter Schild

2x5 Grenzreiter, Speere, Bögen, Musiker
13 Seegardisten, Musiker

12 Schwertmeister, Musiker, Champion
12 Weiße Löwen, Musiker, Champion
5 Drachenprinzen, Musiker

2x1 Riesenadler
2x1 Speerschleuder
5 Schwestern von Avelorn

<1500

in einem Spiel habe ich die Schwestern gestrichen und den Magier durch einen Erzer Stufe 4 ohne ausrüstung ersetzt - hat recht gut geklappt, da ich die magiehoheit hatte und einfach mehr sprüche.

Die 13 Seegardisten sind eigentlich nur carrier für Magier und ASt, wobei sie je nach aufstellung natürlich auch woanders reinkönnen. alles andere wird aufgestellt, wo es gebraucht wird. das meiste ist auch flexibel genug. ich tendiere dazu, eine Seite hauptsächlich mit beschuss und die andere Flanke mit Nahkampf zu stellen, so dass vorstürmende Einheiten nicht dem eigenen Beschuss im Weg stehen.

Grundsätzlich sei gesagt, dass ich nicht mal alle Modelle besitze, die ich hier aufgezählt habe aber ich konnte sie mir leihen/proxen.

ein paar fragen , um die diskussion in Gang zu bringen:

1. ist die Modell- bzw Einheitenauswahl die richtige? habe ich alle notwendigen "Werkzeuge" dabei? was muss evtl durch Magie kompensiert werden?

2. lohnt sich ein Stufe 4 auf 1500P bei diesem konzept oder ist es besser eine weitere kleine Einheit zu haben?

3. ich denke, dass bogenschützen den besseren Carrier für die Chars darstellen. ist es sinnvoll, diese in eine Einheit zu packen, oder besser sie zu verteilen?

4. Was mache ich gegen härtere und vor allem größere Blöcke? bei den vergangenen Spielen hat es gereicht, einzelne chars wegzuhauen und dann den Nahkampf zu gewinnen aber das wird nicht immer klappen.
was kann einem da überhaupt begegnen?

insgesamt, muss ich sagen, dass ich gefühlt echt viel auf dem Tisch hatte und die Bewegungsphase sehr genossen habe

Freu mich auf eure Beiträge, Rückmeldungen, Fragen, Kommentare, etc.pp

Gruß Julius

Danke für deinen Beitrag Goblinspießa (vieleicht könntest du deine Zeichensetzung etwas verbessern?)
wie ich oben bereits schrieb, halte ich den Erzmagier inzwischen doch für sehr wichtig. Welche Lehre es sein soll, habe ich noch nicht festgelegt aber inzwischen hatte ich sogar ein Situation, in der ich "wandeln zwischen den Welten" gewinnbringend einsetzen konnte

da sonst keine Beiträge kommen, scheint alles richtig zu sein
diese Woche habe ich auf jeden Fall ein 2000 Punkte Spiel, bei dem ich evtl nochmal zum testen komme.

Gruß Julius

Zitat von Gandresch

Ich finde das MSU-Konzept sehr anregend und bin selbst ein Freund davon, auch wenn ich mich bei größeren Spielen nicht so sehr traue es konsequent umzusetzen, da ich dann einfach Angst vor den Blöcken der Gegner habe.

JA, diese "Angst" teile ich vor allem, wenn ein waschechter todesstern kommt, wo man nicht nur die charaktere sondern auch die attacken der normalen Modelle fürchten muss (Oger z Bsp)

Zitat von Gandresch

Ich stimme Euch zu, dass ein Erzer Stufe 4. ein echtes Schwergewicht ist und auch bei 1500 Punkten nicht fehlen sollte, da er dabei seine Stärke noch deutlich besser ausspielen kann als bei größeren Spielen.

je mehr ich drüber nachdenke, desto sicherer bin ich, dass es bei nem Stufe 4 bleiben wird.

Zitat von Gandresch

Ich tendiere im Kern bei kleinen Einheiten zu Bögen. Im Vergleich zu Speeren sind sie nur einen Punkt teurer können aber zusätzlich schießen und haben bei 15 Mann 5*3 keinen Nachteil bei den Attacken. Einzig der Rüster fehlt. Die Abwägung fällt hinsichtlich der Seegarde noch deutlicher aus. 2 Punkte günstiger für 6 Zoll mehr Reichweite. O.k. es fehlt der Rüster aber 5+ ist, je nach Gegner, ehe nichts wert und man hat noch die Option auf die Rüstung für den Punkt, den ich mir in der Regel aber schenke.

Rüstung bei Bognern schenke ich mir normalerweise auch. tendiere auch zu bögen - allerdings fehlen mir da noch etwas die Modelle. Die Reichweite der bögen ist zwar schön, doch nutze ich dieses "plus" kaum, da mein Magier meist 24 Zoll reichweite braucht.

Zitat von Gandresch

Bei Deiner Liste fällt mir auf, dass Du keine Standarten verwendest, was ich für den Nahkampf als riskant empfinde.

Die STandarten habe ich für die Punktegröße als zu teuer empfunden. wenn es jetzt größer wird, werde ich slche optionen wie flammenbanner oder klingenstandarte wohl noch brauchen.

Zitat von Gandresch

Alternativ könntest Du auch die Chars in die Löwen setzen, was den Vorteil hätte, dass sie von der Unnachgiebigkeit profitieren und damit wiederholbar auf die 9 Testen. Ginge aber auch, wenn der Erzer in den Bögen stünde, wodurch Du den Moralwert 9 in all Deinen „größeren“ Blöcken hättest.

dafür müsste ich einen Nahkampfcharakter haben. muss ich mal testen. Gute Anmerkung auf jeden fall

Zitat von Gandresch

Schwestern halte ich nur dann für gut, wenn es gegen die Bösen geht, da sie mit den Flammen die Regeneration ausschallten und noch den -1 auf den Rüstungswurf bekommen. Andernfalls würde ich lieber noch eine Schleuder oder ein Auto spielen. Passt zu den Punkten. Die Schwestern werden durch ein Zofe zu einer echt guten Einheit (Bewegen und schießen ohne Abzug) und wenn Du der den Jagdbogen und den Stärketrank gibst, dann räumts Treffen auf die 0 mit Stärke 8 (5 ohne Trank) je 3 Schuss... (quasi Dein AST nur besser geht aber erst ab 2000 Punkten zusätlich zu Erzer und AST wirklich gut)

Ja die Zofe als "speerschleuder"-Char macht die schwestern dann interessanter. Die Rechnung bzw Ansicht über Speerschleuder vs. Schwestern ist mir bekannt und ich teile sie.

Zitat von Gandresch

Habe kürzlich eine 6 Einheit Silberhelme 3*2 und 5 Schwertmeister als „Bomben“ getestet. Die haben recht guten Biss. Schwertmeister mit 10 A dafür aber auch schnelle Opfer bei starken Gegner, sind aber noch eine echte Alternative für einen Flankenangriff z.B. anstelle der Schwestern. Silberhelme reiten sich zwar gelegentlich fest, sind durch die 2+ Rüster aber echte Durchhalter aus dem Kern.

Zu Silberhelmen habe ich irgendwie keinen zugang gefunden. komischweise, komme ich mit drachenprinzen gut klar aber Silberhelme haben bei mir noch nicht funktioniert.

Zitat von Gandresch

Was willst Du bei 2000 P zusätzlich stellen?

wenn ich die freie auswahl hätte, würde ich einfach weiter einheiten weiße Löwen bzw Drachenprinzen reinnehmen und ggf noch standarten für die einheiten kaufen. leider habe ich diese auswahl nicht, daher muss ich wohl für das nächste spiel noch meinen Frostphönix mitnehmen und natürlich wieder den kern etwas aufstocken. könnte also eine kleine tendenz zu mediumsized einheiten werden.

Danke für deine Rückmeldung, Gandresch
Freu mich auf weitere Beiträge. wenn ich die 2000er Liste fertig habe, kann ich sie ja mal zur diskussion stellen.

Gruß Julius

hier mal eine 2000P-Liste mit Zofe:

Charaktermodelle: 517 Punkte
Erzmagier, Stufe 4, Goldene Krone,
Edler ASt, Hellebarde, Rüstung von Caledor
Zofe der Immerkönigin, Jagdbogen, Stärketrank

Kerneinheiten 510P:
5 Ellyrianische Grenzreiter 1, Speere, Bögen, Musiker
5 Ellyrianische Grenzreiter 2, Speere, Bögen, Musiker
14 Bogenschützen 1, Musiker
14 Bogenschützen 2, Musiker

Elite Einheiten:
12 Weiße Löwen, CMS, Banner der ewigen Flamme
12 Schwertmeister, CM
5 Drachenprinzen, MS

Seltene Einheiten:
Riesenadler 1
Riesenadler 2
Adlerklaue-Speerschleuder 1
Adlerklaue-Speerschleuder 2
Adlerklaue-Speerschleuder 3

9 Schwestern v. Avelorn

dazu gekommen sind (ggü. der 1500er-Liste): Die Zofe, Stufe4-Magier, ein paar schwestern, eine Speerschleuder, Standarten bei WL und DP, Bogner statt seegarde, andere Ausrüstung beim AST

Gruß Julius

ja, der Phönix.... ich finde ihn auch absolut cool, finde aber dennoch, dass er nicht so recht ins konzept passt. er kostet mehr als meine anderen einheiten und bietet meinem gegner ein kanonenziel, außerdem macht er mir meine seltene sektion voll und ich werde die Schleudern wahrscheinlich vermissen. bei den Schleudern muss ich zwar noch etwas an der Aufstellung arbeiten aber insgesamt finde ich die jetzt echt gut.

Silberhelme.... was soll ich dazu sagen? ich habe oben bereits geschrieben, dass ich mit denen irgendwie nicht warm werde. grenzreiter taugen mir bisher gut. ich möchte dass mit den Silberhelmen nicht völlig abschlagen aber irgendwie habe ich den eindruck gewonnen, dass ich sie im gegensatz zu drachenprinzen nicht richtig einsetzen kann (persönliche Meinung/Erfahrung) ins konzept würden sie definitiv passen, da sie schnell und kompakt sind und Der beschuss bei der Liste ja durch schwestern eigentlich ganz gut sein sollte. vielleicht gebe ich ihnen ja mal eine chance.

Gruß Julius

Hallo Gemeinde,
Ich lasse diesen thread mal wieder aufleben, um meine Gedanken in Richtung des treadthemas zu teilen und eure Meinung dazu zu erbitten.

Mein Plan ist diesmal eine armee über 2000 Punkte. Die Auswahl der Einheiten ist im Prinzip fest, da ich einfach durch meine Modelle begrenzt bin.
Ich möchte einen Stufe4 Magier einsetzen und bin mir unschlüssig bei der Wahl der Magielehre.
Um mich der Sache zu nähern, hab ich mir Stichpunkte gemacht, die die auswahl eingrenzen sollen.
- eigene armee kleinteilig und mobil --> Buffs sinnvoll? Lieber Flüche benutzen?
- Beschuss soll genutzt bzw unterstützt werden
- instant-kill-zauber für gegnerischen Todesstern/große tiefgestaffelte Blocker ?

Die Liste steht noch nicht genau fest aber einen groben Entwurf gibt es.
Lvl4 Magier
AST
2x5 Grenzreiter
15 seegarde
10 bogenschützen
15 Phönixgarde
10 weiße Löwen
5 Drachenprinzen
2x Riesenadler
2-3Speerschleudern
Gesamt 2000P

Gruß Julius

Hier mal ein erster Entwurf, der im Prinzip schonmal die Einheiten enthält, die ich gerne dabei haben will.

Die magische Ausrüstung (chars und Einheiten) ist noch nicht fest, genauso wie die Magielehre (siehe letzten Post). Außerdem sind ja noch ein paar Punkte frei. wenn man das noch ein bisschen kürzt, passt noch ein Frostphönix rein, der das ganze effektiv stärker machen würde, denke ich. ansonsten gibts halt noch nen WL-Streitwagen oder zwei kleine "Schwertmeister-Bomben". Was meint ihr dazu?

Gruß Julius

Dank euch beiden für die Antworten.

Beschränkungen sind hier keine angesetzt, da bei uns immer andere Punktzahlen gespielt werden.

Die Lehre steht wie gesagt noch nicht fest, allerdings hab ich einfach mal Lust auf Lehre des Metalls

Der Edle sollte eigentlich noch eine Drachenrüstung und natürlich die ASt tragen.

Musiker nehm ich eigentlich immer mit, wenn ich kann. Die leichte Kav brauchts zum besseren Sammeln und alle anderen kriegen ihn wegen umformierung (und für unentschiedene nahkämpfe). Find ich wichtig.
Die seegarde spiele ich einfach, weil ich nicht mehr bogenschützen habe. Ausserdem sind das für mich quasi nur besser gerüstete bogenschützen. Dass die so klein sind ist einfach teil des Konzepts MSU. Ich habe einfach gerne viele Einheiten zum manövrieren.

Das BotWd mag ich ehrlich gesagt nicht so gerne und bin auch der Meinung, dass es sich für MSU nicht lohnt, weil ich für die Punkte fast noch ne halbe Einheit mehr bekomme.

Eine speerschleuder werde ich auf jeden Fall noch rausnehmen, wenn ich nen Phönix mitnehme. Adler möchte ich aber behalten. Finde dass zwei Adler gut sind und habe bisher fast immer Aufgaben für meine gehabt.

Das Modell für den Lehrmeister habe ich nicht aber ein anders bemalter schwertmeister-champion tuts bei mir auch. habe den in letzter Zeit gerne und viel gespielt. Der passt bestimmt auch gut. Im Moment habe ich einfach mal wieder Lust auf nen richtigen Magier der auch defensiv mithalten kann. Könnte aber durchaus sein, dass ich wirklich feststelle, dass der Lehrmeister besser zu mir und meiner armee passt.

Warum glaubst du, dass der Phönix das Hauptziel des gegnerischen Beschusses wird? Kanonenziel ja, aber alles andere? Warum sollte man mit leichtem Beschuss auf ein Monster mit Rüster und Retter schießen, wenn man auch weiche Elfen haben kann?

Die ASt habe ich schlicht und einfach im online Codex vergessen

Schwertmeister Bomben konnte ich selber auch noch nicht testen. Allerdings ist das wohl eher was für bestimmte Gegner, da sie dann eben die Aufgaben Aufweichen, Umlenken, Beschussschirm haben.

Gruß Julius

Deine Rechnung für den Phönix geht durchaus auf, du hast also recht. allerdings ist da ja auch Gelände und der Umstand, dass ich nicht viel gegen beschusslastige armeen angetreten bin (bisher). Der Frostphönix ist meiner Meinung nach ne ziemlich harte ansage und passt fast kompromisslos ins MSU-Konzept.

Schattenlehre liest sich in der Tat sehr verlockend als Ergänzung bzw Unterstützung einer MSU-Armee... Bin total hin und hergerissen zwischen Erzer und Lehrmeister...

• Lehrmeister
  mit Buch von Hoeth ein ziemlich potenter offensiver Magier
  vielseitige Spruchauswahl, irgendwas ist immer nützlich und hat Ziele
  "Nahkampftauglich"
  Defensiv-Magie schwach
  teuer, da er auf jeden Fall Equipment braucht
  

  
  

• Erzmagier
  ohne Ausrüstung schon stark, offensiv und defensiv
  mächtige Sprüche
  nicht nahkampftauglich
  potentiell günstiger
  

  
  

welchen soll ich denn nun nehmen ?
Die sind beide so gut (-->Luxusproblem)
Gruß Julius