Zwergenrelease Februar 2014 - Diskussion

Wie mein "Edith" oben:

Hellebardenträger haben zwar 6+ ABER schau Dir mal deren Rüstung im Vergleich zu den HTs oder LBs an. Und dann beginne erneut vernünftig zu argumentieren wie DAS zusammenpasst. Das macht alles doch kein Sinn! Die schauen doch beim GW selbst nicht die Figuren an und berücksichtigen den Fluff, anders kann ich mir das nicht erklären.

Ich rege mich nicht über Aussagen von Euch auf, keine Sorge - ich rege mich über GW auf! Das dort scheinbar keiner mit dem anderen redet, der Fluff teilweise völlig ignoriert wird - ebenso die Commmunity selbst, kann mir doch keiner erzählen das die Inselaffen das "geweine" seit Jahren bzgl. der Zwerge nicht mitbekommt - solche Scheuklappen hat nicht mal GW - aber Sie machen einfach nichts draus - das ist traurig! Ich habe damals vor über 10J mit den Zwergen angefangen, wie viele damals im Hobby - und bis heute ist das alles sehr statisch geblieben, zugegeben; Zwerge sind Zwerge, Mürrisch, Stur und gleichbleibend - aber dann muss man a.) das Spiel anderes entwickeln - oder b.) die Völker so anpassen das es balanced ist.

Ich gebe hiermit wetten ab, dass in den nächsten Jahren KEIN Zwergenspieler je ein Turnier gewinnen wird! Da lege ich mich deutlich fest!

Noch ne "Edith"
Unsere Spielgruppe hat vom 27.02- 03.03 eine ausgiebige Warhammer Session - ich werde in dieser Zeit 2500 Pkt Zwerge spielen gegen
-Khemri
-Krieger des Chaos
-Imperium
-Echsen
-Dunkelelfen
-Hochelfen
-Orks & Goblins

Ich versuche mitzuschreiben bzw. vielleicht auch Videos whatever - und die Ergebnisse mitteilen.

Zitat von Frostsphere

Hellebardenträger haben zwar 6+ ABER schau Dir mal deren Rüstung im Vergleich zu den HTs oder LBs an. Und dann beginne erneut vernünftig zu argumentieren wie DAS zusammenpasst.

Hab ich. Hellebardiere tragen, wie alle Staatstruppen, einen Metallbrustschutz. Sie sind "nackt" an Armen, Beinen und Kopf. 6+
Hammerträger tragen Plattenteile an Unterarmen, Füßen und Brust, haben sonst Kette und nen Helm. 5+
Imperiale Platte ist eine Vollplattenrüstung (außer bei den Bihändern) inklusive Vollhelm mit Visier. 4+

Die Bihänder fallen tatsächlich etwas raus aus der Aufzählung, aber da wurde eben zugunsten des Puffärmerldesigns die Platte reduziert. Ansosnten passen die Rüster in meinen Augen ziemlich gut zu den Modellen.

Zitat von Frostsphere

und bis heute ist das alles sehr statisch geblieben, zugegeben; Zwerge sind Zwerge, Mürrisch, Stur und gleichbleibend - aber dann muss man a.) das Spiel anderes entwickeln - oder b.) die Völker so anpassen das es balanced ist.

Ähm....wieso sollte man die Grundregeln den Zwergen anpassen???? Finde ich ein wenig anmaßend

Zu den Rüstungen. Wir haben ein System, dass nun mal Rüstungswürfe von 1-6 erlaubt. Da müssen nun mal alle Arten von Optionen in dieses kleine Feld eingebunden werden.
-leichte Rüstung, schwere Rüstung, Schild, Beritten, Rossharnisch etc.
Dann neben leichter Rüstung und Schwerer Rüstung noch Mal zu unterteien, ist schon echt schwierig.
Unter diesem Gesichtspunkt finde ich es OK, dass Gromnilrüstung, Chaosrüstung und Plattenpanzer alle einen 4er bekommen....alles was darüber hinausgeht ist einfach too much
Irgendwie muss alles verpackt werden
Bei 6 Stufen sind große Unterteilungen nicht möglich
Vor allem, wenn Kombinationen auch noch damit abgedeckt werden sollten

Zu Optik und Regeln, wollte ich auch mal einen Thread machen. Optik VS Regeln. Wobei ich da nicht nur auf Rüstungen eingehen wollte

Ich sehe es genauso wie Frostsphere,

von der Optik her sehen die LB und HT nach 4+ aus, wenn man deren Rüstungen mit den Plattenrüstungen des Imperiums vergleicht. Und die Plattenrüstungen des Imperiums sind ja nicht aus Gromiril hergestellt sondern aus Stahl sowie die schwere Rüstung der Zwerge. Warum hat also die (schwere) Palletnrüstung aus Stahl des Imperiums einen RW von 4+ und die schwere (Platten) Rüstung (ebenfalls) aus Stahl nur einen RW von 5 +. Das bedeutet doch nichts anderes, als das die Zwerge für sich selbst schlechtere Stahlrüstungen schmieden als für das Imperium .

Vom Fluff her hätte ICH den LB und HT im neuen Armeebuch eine Gromrilrüstung verpasst anstatt die 2 Attacken für die HT und den Volksbonus +1 Stärke beim Angriff. Gerade der +1 Stärkeangriff beim Angriff passt vom Fluff her eher zu den Orks (haben die das nicht?). Für mich sollten Zwerge eher gut einstecken als austeilen können.

Ich seh im Moment noch große Problme mit den Zwergen, wobei ich nicht all zu vernichtend sein will, bis ich des AB selbst habe.

Nahkampfstärke ist schön und gut, aber ohne die zusätzliche Bewegung des Runenambosses und ohne schnelle Kavellerie und Umlenker wird es echt schwer werden als Nahkampfarmee zu bestshen, Man kann sich halt keine Angriffe raussuchen sondern wird eher angegriffen werden und wenn man auch keine Umlenker hat (mal schaun ob sich da was nehmen lässt) ist man den Bewegungen des Gegners ziemlich ausgeliefert. Und da die Bewegungsphase unmal ziemlich entscheidend ist seh ich da eher schwarz. Bis jetzt.

Die Bergwerker sind auch nimmer so der Bringer wie sie es mal waren, wenn man nimmer nach dem Auftauchen angreifen kann. (war scho nice).

Zitat von Winterwut

Die LB und HT tragen aber gar keine volle Platte. An Armen und Beinen ist es "nur" ein Schuppenrock. Das ganze ist sicher Ansichtssache, aber ich denke das sie trotzdem einen so guten Rüster hat ist okay... Die Plattenteile der Zwerge sind klobiger aber nicht flächendeckender. Ausnahme sind hier wieder die Bihandkämpfer.

Und ich hoffe doch nicht das sich jemand über die Defensive der Zwerge beschwert nur weil sie auch eine Offensivregel bekommen haben?
Ziemlich jede Einheit die man defensiv spielen kann, kommt auf einen 4er Rüster, hohes KG, W4 und einen 5er WardSave..... Jedenfalls mit Schildwall.

Eine Ausnahme sind die HT, die wohl eher eine Angriffseinheit darstellen. Und deren Potential ist mit 2 S7(?) Attacken nicht zu verachten.

Ich gibt Dir ein wenig recht ( ), beim nähereb hingucken sind die LB und HT nicht am ganzen Körper mit Platten bedeckt.

Wahrscheinlich wäre auch eine Gromrilrüstung bei Langbärten to much, da sie dann wirklich nen 3+ RW, KG 5, W 4 und Retter 5++ hätten.

Aber ich beharre darauf, die HT hätten schon eine Gromrilrüstung bekommen können. Und dann von mir aus nicht den +1 Stärkebonus oder die 2 Attacken

Übrigens Aussage das alle Zwerge mindestens schwere Rüstung haben ist nicht korrekt. Slayer haben keine (war ja klar) und Kriegsmaschienenbesatzungen haben nur leichte Rüstungen.

Und zum Thema schnell nach vorne Bewegen.

Grenzläufer sind Kundschafter, Bergwerker haben nun ganz normal Überfall. Die Kopter können 20" marschieren, für den Gyro kann für 20 Pkt. pro Modell Vorhut kaufen macht 32 " erste Bewegung.
Außerdem gibt es für 35 Pkt. die Marschrune (Standarte) die man, wenn kombiniert ja auch mehrmals verwenden kann. 3x würdest du die unterkriegen, mit Ast bei 4 Einheiten.
Bekommen können die, neben dem Ast: Langbärte, Hämmerer, Brecher, Slayer und Eisendrachen.
Damit erhält die Einheit die sie besitzt die Regel Vorhut. Macht dann 18 Zoll in der ersten Phase.

So, whats the problem??

Ich denke der knackpunkt wird sein wie gut sich der gegner dazu zwingen lässt 'dein' spiel zu spielen. Wenn du ihn zwingen kannst zu dir zu kommen, ihn dabei zerschiessen kannst, dann im richtigen Moment ausbremst und an den richtigen stellen gegenangriffe startest, kann das übel enden. Widerlich wird es denk ich gegen zähe Armeen mit viel defensiver und offensiver magie, und hart hittende eliteinfanterie, wenn sie ankommt.

Ausserdem schafft es GW eine noch dümmer formulierte Regel einzüführen als beim Blutkessel der Dunkelelfen, und zwar die Letzter Hieb Regel bei Slayern, die die Slayer so gut wie nie einsetzen können. Die Regel besagt dass ein Slayer, der seinen letzten Lebenspunkt verliert, (ausser durch aufpralltreffer), eine (1) attacke gegen ein Modell in Basekontakt durchführen darf, bevor er als Verlust entfernt wird. Verluste werden von hinten entfernt. Solange man nicht in den Rücken angegriffen wird hilft diese Regel also nur den Zwergen im ersten Glied. Aaaaah. Wieder ein Fall wo ganz klar ist was gemeint war, aber RAW einem einfach auf dem weg dahin die Beine bricht. Auf die Diskussionen freue ich mich jetzt schon...

Zitat von Shurion

Solange man nicht in den Rücken angegriffen wird hilft diese Regel also nur den Zwergen im ersten Glied. Aaaaah.

Sehr geile Idee...

Was Raidho gerne mal klären kann ist wann man festlegt ob man Slayeräxte als zweihandwaffe oder zwei handwaffen nutzt. Wenn die Slayer zuschlagen, oder zu beginn der nahkampfphase, danach hab ich vorhin nämlich nicht geschaut. wenns 'wenn man zuschlägt' ist könnte man für die bonusattacken zweihandwaffen nehmen, und für die normalen attacken zwei handwaffen.

Ausserdem: Man überlasse es GW verwirrende Einträge zu machen. Slayerhelden haben als ausrüstung 'diverse äxte'. Da das bedeutet dass sie keine Handwaffe haben, und Waffenrunen nur auf Handwaffen geschrieben werden können, würde das ja fast bedeuten dass sie keine Waffenrunen haben können... das muss ich morgen noch mal nachlesen.

Klar kann man sich dadran aufhängen und wenn man jedes Wort auf die Goldwaage legen will, obwohl klar ist, weiß gemeint war würde ich mit solchen Leuten einfach nicht mehr spielen. Wer Regeln auf biegen und brechen zu seinem Vorteil ausschlachten will, statt ein faires Match zu spielen ist einfach unsportlich. Und solche Leute können gerne untereinander spielen aber nicht mit mir.

Zitat von Shurion

Ausserdem schafft es GW eine noch dümmer formulierte Regel einzüführen als beim Blutkessel der Dunkelelfen, und zwar die Letzter Hieb Regel bei Slayern, die die Slayer so gut wie nie einsetzen können. Die Regel besagt dass ein Slayer, der seinen letzten Lebenspunkt verliert, (ausser durch aufpralltreffer), eine (1) attacke gegen ein Modell in Basekontakt durchführen darf, bevor er als Verlust entfernt wird. Verluste werden von hinten entfernt. Solange man nicht in den Rücken angegriffen wird hilft diese Regel also nur den Zwergen im ersten Glied. Aaaaah. Wieder ein Fall wo ganz klar ist was gemeint war, aber RAW einem einfach auf dem weg dahin die Beine bricht. Auf die Diskussionen freue ich mich jetzt schon...

du missverstehst GW. Der sinn dahinter ist natürlich, dass der hinterste Slayer seinen vordermann erschlägt, der wiederrum seinen Vordermann erschlägt, bis einer mal auf den Feind einschlagen darf! Logisch, oder?

Klingt sehr logisch

Wenn man's genau nimmt darf noch nicht mal der Standartenträger oder Musiker von der Regel gebrauchen machen, solange noch normale Einheitsmitglieder da sind, da laut Regelbuch Standartenträger und Musiker nicht als Verlust entfernt werden. Sprich bei einer Einheit aus 4x4 Slayern mit Standarte und Musiker dürften nur die beiden Normalos im ersten Glied zurück hauen.

Ich habe das Regelbuch noch nicht hier liegen. Aber so wie du die Regel beschreibst sehe ich da eher kein Problem mit Rücken und Flanken und Front.
Problematisch wird es eher, wenn in der gegnerischen Einheit Helden oder Kommandanten sind. Da muss man halt drauf achten mit dem Begriff in Basekontakt.

Beispiel: 7 Slayer breit und sagen wir mal Dunkelelfen Hexen mit Todeshexe. auch sieben breit. Todeshexe kommt mit Hexenbräu. Hexen also 32 Attacken + 5 von der Todeshexe....gibt ne menge toter Slayer.
Ich nenne mal eine fiktive Zahl 16 tote Slayer. Wer bestimmt jetzt, wieviele davon durch wen gekillt worden sind und welcher Slayer nun auf wen haut

Weil Verluste immer von hinten entfernt werden und diese bei einem Frontangriff de facto nie Basekontakt zum Gegner gesehen haben, dürfte eigentlich nur das erste Glied zuhauen. Ansonsten würde ich theoretisch arbeiten und gucken wer da wo stehen würde beim nachrücken.