Armee der Vampire 2000Pkt

Die erste Liste und die dritte Liste finde ich am besten. Bei der zweiten sind mMn zu viel Magiestufen im Spiel.
Zur 3. Liste:
Dem Strigoi die Riesenklinge mit Scherbe und DfS. Am besten dann noch einen Mortisschrein für 4++
Würde eindeutig weniger Skelettkrieger mitnehmen da Zombie besser geheilt und auch besser blocken da mehr.(gut deutsch

Zu deiner ersten Liste: es bringt dir nichts, dem Fürst eine Zweihanwaffe und ein magische Waffe zu geben, er kann eh nur eine benutzen. Deshalb musst du eine streichen

Alle drei Listen haben die Gemeinsamkeit, dass du nur einen Hammer und zu viele Ambosse hast.
Nur die Verfluchten und mit Abstrichen noch die Skelette mit strigoi/Vampirfürst können einigermaßen austeilen,
der Rest taugt eher zum Blocken.
Wenn Dein Gegner(Khorne-Krieger/ multiple bretonische Lanzen) die Verfluchten ausschaltet(Magie und Beschuss kann auch passieren),
hast du praktisch nichts mehr, was richtig Punkte abräumen kann.
Wenn du an Kern und Elite unbedingt festhalten willst, solltest du also zumindest in der seltenen Sektion noch was aufstellen, was auch mal ein paar Löcher reißt.
Vielleicht mögen sich noch JackStreicher und Der-Linus oder Kahless als erfahrene Vampirgeneräle dazu äußern,
aber das wäre mein erster Eindruck.

Auch wenn wenn ich nicht die Erfahrung und das Spielverständnis der oben Genannten habe, denke ich,sie werden sowas wie
"Nimm was aus der Seltensektion mit, die ist zu gut um nicht gespielt zu werden" sagen.
Ich bin ein großer Fan der Flederbestie, weiß aber nicht wie es um den Moralwert der Bretonen steht. Und ob sich das Vieh dann lohnt...
Wie gesagt habe nicht die Erfahrung.

dann meld ich mich auch mal zu Wort:

Generell:
wenn du (viel) gegen Bretonen spielen willst, brauchst nicht unbedingt hart / maximiert aufstellen. das wird nur schnell frustrierend für den Bretonen, da der mMn in einer eindeutigem Nachteil dir gegenüber ist.
Lieber nicht alles ausreizen was es gibt, dann hat jeder mehr Spielspass!

Gegen KdC insbesondere kann ich nicht viel sagen, da ich nie (im 1gg1 zmdst) gegen sie gespielt hab, kann aber gerne Theoriewissen weitergeben

Es gilt auch immer: wenn du wissen willst, was im allg als "stark" und/oder eine gute Auswahl angesehen wird, gugg was in (tunier)-Beschränkungssystemen wie Combat8 oder Swedish Comp liminiert ist / verboten. hier der link zu C8
Da sieht man vor allem:
Körperlose Einheiten sind limitiert,
Flederbestie, Rote Wut und Gruftschrecken!

wenn du also drauf schaun willst, dass du möglichst effizient und stark aufstellst, sollten in den Listen öfters irgentwo Flederbestie / Körperloses (ich persönlich liebe Geisterscharen / Sensenreiter / Gespenster (held) ) / Gruftschrecken (in kombi mit Mortisschrein) öfter vorkommen.
Wenn du allerdings ein freundschaftliches Spiel pflegen willst empfel ich eignetlich eher, (gerade bei dem Bretonen) nicht so heftig zuzulangen.
Die Flederbestie ist gerade gg Bretonen wirklich eine Kampfsage.
Den Bretonen tut jeder tote ritter weh und im SCHNITT, macht eine Flederbestie (mit vollen LP) gegen eine Einheit Ritter 6+7-9 = 4 Wunden, von denen, da der retter der Bretonen bei 6+ bleibt, und die Rüs ignoiert wird, im Schnitt keiner geretter wird...
das ist schon richtig fies!

Sonst hätt ich im prinzip nur ein paar allgemeine Dinge anzumerken:

- im Kern sollten Wölfe rein! zmdst 2x 5!
- Sehr empfelenswert im Kern sind ausserdem: Zombies, zombies, zombies, zombies,... hab ich schon Zombies gesagt?
- Fluchfürsten rentieren sich mMn nur in folgender Weise: a.) als AST wenn du Vargheister / Blutritter spielst (um evtl verpatzte Raserei-Tests zu wiederholen), oder b.) mit Duellklingen / TOTS oder Leichentuch / glücksstein, als Heldentöter (Todesstoß auf Infanterie-helden / generäle vom Gegner) bzw als "Tank" der mit dem Leichentuch neben deinem General steht und diesem Schutz vor feindl. Helden (zb mit Heldentöter) liefert.
- Ich würde in fast keiner Situation zu "kleinen Vampiren" raten. Die lohnen sich schlichtweg fast nie.
Warum? Du kannst sie entweder HALBWEGS schützen (aber idR auch nicht sinnvoll), ODER sie zum Schadenmachen ausrüsten.
Im ersten fall hast du einen UNWAHRSCHEINLICH teuren Nahkämpfer der etwas aushält, aber niemals auch nur ansatzweise sinnvoll im Kosten/Nutzen verhätnis ist.
Oder aber du hast einen Blender, der zwar wirklichg ut schaden austeilt, aber von einer asthmatischen Feldmaus umgehustet wird. Ersthaft: Das ist richtig deprimierend, wenn da jeder kleine Pimpf vom Gegner dir die 200P teuren helden abräumt....
-dazu kurz was:

- das Schwert macht halt nicht "+2 attacken" sondern Raserei und Vernichtender Angriff. Wenn es +2 Attacken geben WÜRDE, wäre es halbwegs gut, so leider nicht.
Warum? Wenn an selber nicht den Agnriff hat (dank dem "neuen" Vanhels auch nicht mehr so sicher wie früher, eher schlechter als andere Völker, da den Vampiren der Schuss fehlt und die bew. von 4 nicht herausragend ist ) verliert man schon eine Attacke.
Jetzt ist es so, dass man (finde ich zmdst) mit Vampiren gerne mal die erste Nahkampfrunde gleich verliert (Dein "blender-Fürst" kann in der ersten noch nicht die gegnerische Einheit so weit dezimieren, dass weniger attacken rauskommen würden, und JEDE!!!! Einheit von den meisten Gegnern macht einfahc Kleinholz aus deinen Einheiten, gerade im Kern!, dh du bröselst erstmal in der Ersten Runde, und erst DANN kommt der Fürst soweit durch die Gegner durch, dass Attacken wegfallen und die Nahkämpfe auch gewinnen wirst.
Dh nach der Ersten NK runde macht dein Schwert zu hoher wahrscheinlichkeit eben nicht +2 attacken, sondern +0.... blöd oder?
WENNN man das Schwert spielen will, sollte man es einem Strigoi geben, richtig! Aber diesen auf einer Flederbestie platzieren UND die Vampirkräfte Aura dunkler Erhabenheit (weniger mw beim gegner = eine Wunde mehr beim Schrei) und Fluch des Wiedergängers (ein LP mehr = eine Wunde mehr beim Gegner ) und dann erst spät in den NK schicken (um das eine "Pflcihtmodell" auszuschalten, da sonst die Klinge am Ende dem Gegner eine gefühlte halbe Millionen Siegespunkte schenken würde wenn sie deinen General am ende "isst".

Sonst empfel ich nurnoch grad diesen Thread hier für alle möglichen infos zu Vampireinheiten!
Einheitenwochenübersicht - Vampirfürsten

mfg,
Linus!

Hey wenn du nur hauptsächlich wegen den Modellen die Finger von den GW-Zombies lässt, dann möchte ich auf die Alternativmodelle von Mantic Games hinweisen. Die wurden hier schon des öfteren hoch gelobt! Vlt sagen dir die ja mehr zu

Zitat von Ravil

*Todeswölfe*
wieso sollte ich sie zwingend haben, wenn ich Gespenster und Geister z.b. einsetze? Gut wenn ich so drüber nachdenke, als Hunde des Herrschers wirken sie doch sehr interessant .

ich zitiere dazu meienen Eintrag der Einheitenwoche

kurz zusammengefasst:
Die Wölfe können im Vgl zu Gespenstern und Geisterscharen genauso cool umlenken, sind kern, und kosten zu fünft gerade mal 40p.
=> SEHR billig, und nachdem in der Aufstellungsphase abwechselend aufgestellt wird, kannst du mit Wölfen anfangen und wichtigere Einheiten vom Gegner "abwarten" indem du zunächst deine Wölfe auf den Tisch stellst!

Zitat von Ravil

Das Leichentuch ist eine Klasse Idee, würde das fast mit dem Verzauberten Schild kombinieren. Wobei die Duellklinge auch fantastisch klingt. Obwohl mir da die Defensive des Schilds fehlt. Da kommt mir doch glatt die Idee beide nebeneinander zu stellen, den Offensiven und den Supporter

Leichentuch leider nicht mit dem verz. Schild kombierbar, da beides mag, Rüstung ist!

=> Variante A (Leichentuch, schild (normal) und glücksstein ist halt defensiv, und Variante B (Duellklingen, TOTS ist offensiver.)
sofern es gegen Infanterie-Charaktere geht, die deinen Fluchie nicht in einer Runde wegprügeln, ist die Variante B auch echt cool.
Warum Infantereie-Charaktere? => Nur so nutzt du den Todesstoß, des Fluchies.
Gibt viele (teuere) Charaktere nichts deprimierenderes, als wenn ein kleiner Fluchfürst, der dann schon RICHTIG gut trifft (kg 10, evtl mit Banner d Hügelgräber => treffen auf 2 gegen fast alles) mit 4 attacken....
WENN das ganze dann noch mit Unheiliger Kraft (zauber 2, der "Hauslehre") kombiniert wird, hat man garnicht so schlechte chancen auf einen Todesstoß.
Mit der TOTS liegt die wahrscheinlichkeit, dass ein 4+ Retter bestanden wird, nurnoch bei ca 25% !!!

Zitat von Ravil

*kleiner Vampir*
Hab ich sehr oft gelesen das er ziemlich schwach sein soll, würde es dann Sinn machen einen 2ten Fluchfürst zu spielen? Aber ich Liebe meine 2te Liste da ich alle 3 Lehren spielen kann. Es ist einfach so Schade das er scheinbar unspielbar ist
Ein Kämpfender Magier, ich liebe es....

ich hab leider bisher fast keine wirklich überzeugenden Listen mit kleinen Vampiren gespielt.
vll bin ich ja auch nur zu blöd dazu, kann ja sein xD

das einzige was mich bisher überzeugt hat, war einen großen Heldenbus mit Skeletten zu spielen.
Dh Ein Fürst, ein Gespenst, ein nekro und 2 weitere "kleine Vampire" in einer Einheit skelette.
im ERSTEN Einsatz sehr erfolgreich, ist allerdings entsprechend berechenbar, und sofern der Gegner richtig drauf reagiert, wirst du evtl verlieren, da dir einfach die Punkte die du in nur eine Einheit gesteckt hast, einfach sonst überall fehlen werden...,
hier mal ein paar kleine Vorschläge für halbwegs brauchbare Varianten (mMn.)

Zitat von Ravil

*Strigoi*
+ Klinge der Todesqualen, sie gibt im durch Vernichtender Angriff im Angriff +1A und durch Raserei IMMER +1A ,also hat man das "Berserkerschwert für 20pkt" mindestens drin. Hab nochmal im Regelbuch Raserei nachgelesen und man erhält eine Zusatzattacke.

Man kann Raserei, im Gegensatz zu anderen Sonderregeln tatsächlich verlieren.
Nach verlorenem NK ist auch die Raserei mit allen vor und nachteilen dahin! Steht genauso bei Raserei dabei.
desswegen würde ich die Klinge echt nciht als +2 attacken, sondern eher als "bringt eine Kreischattacke mit 2 netten zusatzeffekten und einem riesigen Nachteil" bereichnen

Zitat von Ravil

.Wo mein Wunsch wäre 2 am liebsten sogar 3 Lehren zu verwenden. Wie lies sich so etwas umsetzen??

naja. Ich denke dass das viel mit persönlichen vorlieben zu tun hat.
Ich spiel generell lieber mit einem großen Magier (ein lvl4er) und hab dann für mein Verständnis, sofern ich noch einen 2ten als unterstüzer dabei hab) eh quasi keine Energiewürfel übrig...
Kurz gesagt:
wenn du viele Lehren spielen willst wird es fast zwangsweise auf mehrere kleinere Magier rauslaufen, oder auf ein gigantisches Punktegrab (2 oder mehr stufe 3 oder höher Magier) rauslaufen...

Zitat von Ravil

+ Stab der Verdammnis sollte doch ein Top Item für die Verfluchten sein

theoretisch eignetlich schon... ja, aber irgentwie find ich nie platz in den Listen dafür....
wenn ich n Nekro zuviel reinbringe würde ich idR lieber den Stab des Flammentodes mitnehmen, bzw auf m Meisternekro den Periapt, den dafür immer xD

Warum? a.) Der Zauber muss erstmal durchkommen.
b.) die wenigen Fällen wo es sich wirklich lohnt, imo sind: Verfluchte mit Zhw; Blutritter / Fluchritter, Vampirhelden-Horden. Aber wenn man sich dann vorstellt: man investiert ca 140Punkte für den Nekro. Du kannst aber diese 140Punkte auch in mehr verfluchten investieren! Oder in Geisterscharen....
Mir fallen immer so viele gute einsatzzwecke für 140p ein....

bei ogern würde ich immer versuchen die aufpralltreffer mit einer körperlosen (opfer)einheit aufzuhalten und dann große blocker- und hammereinheiten mit drauf. todestoß- und große monstereinheiten kann man zu hause lassen bzw muss vorsichtig mit ihnen umgehen. lehre der schatten kann ziemlich gemein sein (initiative tests).

Körperlose Einheiten sind tatsächlich eine gute Idee gegen Oger, da die magischen Attacken oft nur im Eisenwänste-Bus stecken.
Die anderen Ogereinheiten sind auch eher klein und bringen wenig passive Boni fürs Kampfergebnis mit und können von Geisterschwärmen gut beschäftigt werden.ä
Schreiattacken sind auch eine Option. Viele Ogereinheiten haben nur MW 7, nur der Eisenwänstebus kommt auf MW 9.
Als Magielehre empfiehlt sich die Lehre des Todes aufgrund der niedrigen MW der Oger und der niedrigen Ini.

Zitat von Ravil

Wichtige Frage noch, Kann eine Einheit einen normalen Standartenträger mit Magischem Banner und einen AST mit Magischen Banner enthalten, so das sie von beiden Eigenschaften Profitiert?

Das kannst du so machen(ist regelkonform), der kleine Nachteil besteht darin, dass der AST dann keine mag. Rüstung tragen kann, also schwach geschützt ist und schnell stirbt. Was solls, er ist ja schon tot

Denke dran: wenn du eine magische Waffe und eine normale ausrüstest sind das vertane Punkte, denn du musst die magische verwenden

Gegen Oger finde ich Verfluchte eher sinnlos da dir der Todesstoß nichts bringt. Würde da eine Einheit Gruftschrecken oder wenn du es eher schnell magst Vargheist empfehlen. Beide hauen sehr gut zu die Vargheist besser die Gruftschrecken halten aber mehr aus.

Hm, also fange ich mal an. Da ich gerade keine Regelbücher zur Hand habe bitte korrigieren

zu 1. die machen Sinn bei vielen Punkten oder als solide Helden. Der Widerstand ist hoch und die tragen viel Rüstung mit Todesstoß. Hängt also vom Gegner ab, da Kav immun gegen Todesstoß ist. (siehe 2.)

zu 2. der Herausforderer bleibt stehen, der andere bewegt sich heran. Sollte also funktionieren, wenn du Herausforderst oder zumindest Mittig aufgestellt hast.

zu 2A. der zweite macht Sinn, der erste ist eher Beiwerk und dafür zu teuer. Der Schild darf nicht parieren, da eine mag. Waffe dabei ist, die Fähigkeiten bieten kaum Vorteile im Kampf.

zu 3. ein Spiel bei mehreren 1000 Punkten dauert viele Stunden. Würde es immer bis zum Ende gehen, bräuchtest du A. keine Siegpunkte und B. viel mehr Zeit und neue Regeln für manche Armeen.

zu 4. Ja, unmodifiziert bedeutet ohne Einflüsse. Ließ dazu glaube ich auch das Errata Vampire oder Skaven...

Kavallerie ist nicht Immun gegen Todesstoß.

Todesstoß tötet Infaterie, Bestien und Kavallerie.
Um deinen Helden vor Todesstoß zu schützen müsstest du ihn auf ein Monster/Streitwagen setzen, weil er dann den Einheitentyp annimmt.

Sehe gerade du bist mir zuvor gekommen ;D (ich hätte die Seite vor dem Antworten neuladen sollen )