Warhammer - Age of Sigmar

    Ich hab grade nen chat mit einem 'stolzen' Besitzer des AoS Regelbuches hinter mir, ein paar Dinge die ihm aufgefallen sind:

    Die Szenarios beinhalten keine Mechanismen um die Armeen zu balancen. Sie können benutzt werden um die Begebenheiten der Story des Buches nachzuspielen, sagen einem aber nicht, mit wievielen Modellen pro Seite gespielt werden soll. Angreifer & Verteidiger kriegen unterschiedliche Vor- und Nachteile, aber nichts was einem einen Hinweis darauf gibt, wie groß/klein diese Vorteile sind.

    Die Regeln für die Einheiten sind unvollständig; Es sind zwar Bilder der Engelchen mit Speer und Schild im Buch, aber die Regeln sind 'nur' für die mit doppelhammer wie in der Grundbox. Ich hab noch keine antwort ob das auch für die Retributors gilt. So oder so, wenn die Modelle in 2-3 Wochen erscheinen dann ist das 60€ Buch schon unvollständig.

    Der Hintergrund muss wohl sehr chaotisch angeordnet sein, ohne echten Anfang und echtes Ende.

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    • Offizieller Beitrag

    Shurion:

    Ich ging ehrlich gesagt nicht davon aus, dass es sich um ein (allgemeingültiges) "Regelbuch" handelt. (Eher ein Kampagnen Buch, welches nur die Miniaturen der ersten Releases abdeckt.)

    Ich erwarte ehrlich gesagt auch nicht, dass irgenwann so ein allgemeingültiges Regelbuch (oder ein Kompendium aller Regeln/Scrolls) erscheint...

    Diese (schöne) Strukturierung (1 großes und geschlossenes Regelbuch für alle Spieler; je 1 geschlossenes Armeebuch pro Armee), wie wir sie aus Zeiten von Warhammer kannten, scheint es so nicht mehr zu geben.

    (Wenn dem so wäre, hätte ich mir das Buch gekauft... bzw. würde ich es mir dann entsprechend kaufen.)

    Dito. Ging mir nur drum die Infos weiterzugeben, fand es interessant. Ich rechne ehrlich gesagt mit gar nix mehr. Ich find dann nur den Titel "Age of Sigmar" etwas irreführend. Hätten sie das Ding os aufgemacht wie die End Times Bücher (1 Buch fluff, 1 buch szenarios und 'Regeln') und hätten dem ganzen nen Titel gegeben... so führt es eventuell den einen oder anderen in die Irre.

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    Einmal editiert, zuletzt von Shurion (20. Juli 2015 um 11:24)

    Mal was ganz anderes:

    Hat jemand die Warscrolls der Einheiten aus der Box als PDF? Oder nen Link dahin?

    Grund: Ich habe die Warscrolls zwar in dem Buch aus der Box, aber eben nur dort. Kopieren ist doof (gewesen, sieht nicht schön aus) und raustrennen ist keine Alternative.

    DA es die Modelle nicht zu kaufen gibt, bis auf die Liberators, afaik, gibt es die Regeln auch nicht auf der GW Seite... zumindest habe ich sie nicht gefunden.

    Danke im Voraus.

    Es tut mir einfach leid ... auch wenn ich gewisse Dinge bei AoS durchaus positiv finde, es wirkt auf mich wie mit der heißen Nadel gestrickt.

    GW scheint mit allem was Struktur und Ordnung angeht gebrochen zu haben. Finde den Eintrag von Shurion passend und ich bin mir ziemlich sicher das es so bleiben wird. Eine Aufteilung von Regelbuch und Armeebüchern wird es wohl nicht mehr geben. Hatte im Internet wohl auch gelesen das die ständigen unregelmäßigen Codexupdates auch zum Verlust von Kunden geführt haben soll, deshalb wohl der Abschied von dem alten Ansatz (Regelbücher + Armeebücher).

    Ich persönlich kann mit sowas nicht warm werden. Die Inhalte wurden einfach zusammengewürfelt und ich habe demnächst 1 bis n Quellen in denen ich Nachschauen muss wenn ich mich zum spielen treffe. Früher hat man ein Regelbuch und sein Armeebuch mit genommen. Jetzt ist alles zuerstückelt und im Prinzip brauche ich doch gar keine Warscrolls in dem Hardcover, da ich die ja nur die Warscrolls mitnehmen muss die ich brauche. Die Warscrolls im HC sind doch dann völlige Platzverschwendung. Dann hätten Sie ruhig mehr Szenarien reinpacken sollen oder mehr Fluff. Das Buch ist aktuell das schlechteste Produkt wie ich finde.

    Warhammer Fantasy
    Krieger des Chaos 3.800 Punkte
    Hochelfen 1100 Punkte
    Skaven 500 Punkte

    Warhammer 40K
    Space Wolves 900 Punkte

    Einmal editiert, zuletzt von Errolan (20. Juli 2015 um 16:06)

    Das Szenario ist auch Konserve; diese generische Idee mit den Interdimensionstoren, die abgetrennte Welten miteinander verbinden, herrjemine.

    Wo ist die politische Dimension eines Vampirstaates inmitten des Imperiums hin?

    Zitat von HoldenHaller

    Wo ist die politische Dimension eines Vampirstaates inmitten des Imperiums hin?

    Ich habe den Verdacht, derartige Dinge wird man dir sagen können, wenn der dazu nötige Hintergrund mal veröffentlicht wurde. Aktuell dürfte dir das nur einer der Spieldesigner oder hochrangige GW-Manager beantworten können...falls du da Kontakte hast... ;)

    Guten Abend ihr Lieben,

    ich habe mir in der Wartezeit mit meinem Handy durchgelesen, noch mehr durchgelesen und irgendwo in den vergangenen 10 Seiten mir sogar wirklich Gedanken gemacht um all die Themen, Grundlagen und einfach die immernoch so rege anhaltende Diskussion...
    Jetzt kann ich nicht widerstehen doch etwas zu schreiben und habt etwas Nachsicht wegen der Rechtschreibung, bin am Handy ^^

    Vorab ich hatte mein erstes AoS Spiel und amüsanterweise kam ich mit dem Regeln irgendwie schlechter klar... Bei mir ist es ja noch nicht lange her, seit ich auf geradezu Katastrophale Art ich mit den Regeln der 8. Edition spielen wollte und angefangen habe...

    Was ich nicht mag, ist das Konzept, ich hatte mich auf einen neuen Codex gefreut, neuen Fluff zum Lesen und dem stöbern in alten Mythen...
    Was ich nicht mag, sind einige Regeln einfach weil ich es kompliziert mag, weil ich mir einen Hintergrund überlegt hatte bzw habe für meine Themenarmee und nicht zuletzt, weil die Angst da ist, das meine Hochelfen nicht weiter existieren dürfen...

    Bei der Abstimmung und generell bin und bleibe ich eine Befürwortern von AoS.
    Warum?
    Ich habe erst jetzt in das Hobby gefunden, gebe hart verdientes und angespartes Geld dafür aus... Das lasse ich mir nicht wegnehmen.
    Man hat immernoch die Option zur 8. Edition... Selbst die Verfechter und Gegner müssen eines zugeben: Ohne AoS gäbe es nicht die Versuche von Fans einer 9. Edition, keine Kampagnen aus eigener Feder. Natürlich, würde die neue Edition gleich geil und hammer sein... Gäbe es weniger Vielfalt.

    Warum ich also AoS mag und warum ich unermüdlich dabei bleibe... Schwer.
    Jetzt beurteile ich die Freiheiten, aufzustellen worauf ich Bock habe, ohne tausend Mal zu hören, man baut sich keinen Löwenstreitwagen sondern einen Tiranoc-Streitwagen, wegen der Punktekosten, lieber den Frostphoenix und lieber keinen Greif, Adler ist besser. Natürlich haben einige Recht, natürlich ist auch der Fluff wichtig aber... Es gibt immer einen Weg. Jetzt haben einige die Chance, auch mit wenigen Modellen zu spielen und Spaß zu haben, einfach mal ganz abgedrehte Armee Aufstellungen auszuprobieren und das direkt.
    Modelle die man selten genutzt hat, kriegen einen neuen Glanz und ja, man bewertet das jetzige Produkt, aber genau das hat mich persönlich dazu angestachelt, auch in AoS einen Hintergrund zu finden... Eine Daseinsberechtigung zu Suche. Vielleicht eine Zweitarmee, jetzt ist schließlich alles möglich.
    Was ich damit ausdrucken will, die festen Ketten der 2k oder 5k Spiele, sind vorbei.

    Viel sehen wie noch nicht, aber was ich sehe ist ein Produkt mit Potential, meine Armee mit neuen Farben, neuen Möglichkeiten und der Chance auf beides... AoS UND 8. Edi

    Bin ehrlich... Den neuen Fluff habe ich soo ganz nicht verstanden, aber ich baue weiter meine kleine Armee aus und bin mir sicher ich finde eine Platz für meine Recken.


    Zu den Synergien ein kleiner Nachtrag:
    Früher gab es Armee Aufstellungen, die für gewisse Punkte perfekt mit Leistung und Preis waren... Jetzt stelle ich 10 Kerle da hin und die kriegen Boni, Weil sie bei einander sind... Haltet mich für dumm aber, soooooooo ein riesiger Unterschied ist das für mich nicht. Läuft auf das gleiche Hinaus:
    Ähnelnde Armeen.


    In diesem Sinne... Gute Nacht.

    Hochelfen ~ (ca. 900 Punkte)

    Da der Text recht lang ist ein Spoiler ^^

    Meine Meinung nach ein paar Testspielen zu AoS:

    Spoiler anzeigen


    Soooooooo dann sag ich (angespornt durch den Post von LadyBlackrose" auch mal was zu AoS.

    Hab jetzt mein erstes AoS Game hinter mir und hab die Chance genutzt und direkt mal mit jemandem gepsielt der vorher noch nie eine Warhammer Mini in der Hand hatte. Wir haben einfach mal mit der Austattung der Grundbox gespielt, da ich mich noch nicht genug in die Warscrolls der anderen Völker gelesen hab um Ihm da gute Hilfestellungen zu geben.

    Das Spiel lief erstaunlich flüssig dafür dass er noch nie was mit Warhammer zutun hatte, geschweige den auser X-Wing mit einem andern Tabletop. Natürlich gbas ab und zu mal hänger und das Spiel ging wesentlich länger als ich gedacht hätte, (durch nachlesen von Profilen etc.), wobei ich sagen muss das ich die neuen Profile, man hat sie schnell im Kopf wenn man an die alten Profile gewöhnt ist nach zwei mal lesen wusste ich die to Hit und to Wound Werte und meisten Sondereigenschaften auswendig nur bei einigen eher spät ins Spiel eingreifenden Units war es etwas schwerer ^^.

    Taktisch ..... hmm es ist vollkommen anders als die 8te, ich fand zum Beispiel das Stellungsspiel unwichtiger, dafür aber das Konzeot :wann schlag ich mit wem wo zu, sehr spannend. Man überschlägt halt kann ich die gegnerische Einheit überhaupt diese Runde töten und was richtet sie bei mir an wenn ich sie nun nicht als erstes vermopp.

    Also vll mal in der Zusammenfassung was mir gefällt und was nicht:

    Die Geschwindigkeit. Ich fand das Spiel lief wesentlich flüssiger und schneller als ein WFB Spiel, zack zack 2 Werte rausgehauen, was ist dein Save? aha okay dann machmal, okay Unit abgehandelt. Und das is sehr sehr angenehmen.

    Das neue Profil. Es ist einfach schnell gemerkt und einfacher für Neulinge zu durchschauen. Man muss nicht überlegen okay hohe Stärke aber kleines KG, niedrige INI lohnt sich das? Wie interagiert das alles miteinandern? Ne man hat einfach kurz um das Profil da stehen ToHit, ToWound, Rend, Damage fertig. Das ist schnell verstanden und der Rest Zahlen merken und wissen was die gegenerischen Units können. Die Feinheiten kommen dann mit den Sonderregeln, der Bewaffnung, etc.

    Was sehe ich zwiegespalten:

    Ich kann stellen was ich will. Auf der einen Seite jubbel ich darüber. Ich kann meine Armee so unlogisch wie ich will zusammenstellen und machen was ich will. Einheiten die vorher AB-Leichen waren sind nun definitiv spielbar selbst wenn sie vom Profil her grütze sind nehm ich halt einfach mehr mit. Für jemand wie ich der auch großer Liebhaber und Sammler ist bietet das ne Menge Optionen zu sagen Hey ich find das Modell schon immer Mega Schön aber früher war das ne AB-Leiche, egal jetzt kann ich sie einfach spielen.
    Allerdings ist es nicht schwer zu sehen das grade in den alten Armeen (DIE NICHT FÜR AOS AUSGELEGT SIND!), viel Raum für Ausnutzung dieses freien Systems gegeben ist. Beschwörende Dämonenheere, Zombieapokalypsen, oder Monsterschwarm, wer WILL kann sich ganz schnell unbeliebt machen und allen den Spaß nehmen. Gleichzeitig ist meiner Meinung nach etwas an Struktur verloren gegangen, klar kann ich diese freiwillig noch einhalten aber theoretisch kann mein Gegner ne Armee nur aus Helden aufstellen was ich einfach nicht angemessen finde (ohne wieder auf sowas wie Balancing einzugehen)

    Die Änderung des Fluffs, bzw Weiterentwicklung der Welt. Auf der einen Seite gehöre ich wohl zu den wenigen die vieles vom Warhammer Fluff nicht ab können. Tut mir Leid aber vieles davon is nicht ganz mein Geschmack was ich von einer Hintergrundgeschichte erwarte. Daher freue ich mich das man nun einen Reset hat. Ich verstehe, dass das viele viele Menschen die den Fluff sehr sehr mochten verstimmt, und das is meiner Meinung nach auch nur verständlich und kann ich glaube ich auch sehr gut nachvollziehen. Ich sehe das nur leider aus dem anderen Lager der die Warhammer Fantasy Story eher als "Meh!" betrachtet hat. Aber ich kann über den neuen Fluff noch nicht viel sagen da es einfach noch nicht soviel gibt und ich auch noch nicht genug davon gelesen hab. Mal abwarten wie es wird, bin auf jeden Fall offen für was da kommen mag.

    Was gefällt mir nicht:

    Das Wegfallen der ABs. Ich LIEBE Bücher. Ich habs geliebt ABs zu sammeln und sie zu lesen. Ich fand es auch herrlich dieses Buch mit zu meinen Spielkollegen zu nehmen und Dinge darin nachzuschlagen wenn ich mal nicht ganz sicher war. Die Warscrolls sind ja nicht verkehrt oder schlecht an sich, nur mir persöhnlich fehlt das AB in der Hand.

    Der Wegfall des großen RBs. Siehe oben XD

    Der Wegfall unserer alten Miniaturen und der eingestellte Support dieser. Ich verstehe das dieser Schritt nötig war und wirtschaftlich vll richtig. Aber viele Modelle fehlen mir noch die ich brauch und ich verdiene zwar ganz gut aber im Geld schwimmen tut hier denk ich niemand. Wenn ich daran denke was ich noch an Ogern, Vamps, Woodies und Khemri haben möchte um diese Armeen als beendet für mich zu sehen schwarnt mir Böses.

    WEHE SLAANESH KOMMT NET ZURÜCK!!!!!

    Wozu erlaube ich mir noch keine Meinung:

    Die Regeln. Ein paar Spiele mit den Minis aus der Startbox reichen einfach nicht um ein Regelsystem zu beurteilen. Es ist nur ein Eindruck in dieses, dem ich bisher etwas gemischt gegenüber stehe. Mir gefällt das neue, kürzere System wegen der Geschwindkeit die es ermöglicht aber gleichzeitig hab ich das Gefühl das mir etwas fehlt, .... so als wäre es aussen super und innen hohl. Aber das ist eine persöhnliche Meinung, die noch nicht auf Fakten oder sowas beruht und auch nicht auf genug Erfahrung. Ich werde noch einige Runden machen und schauen was passiert. Dann bilde ich mir vll ein Urteil. Mit den Armeen der 8ten werde ich zwar auch spielen aber sie werden in die Wertung der Regeln nicht mit einbezogen. Für mich ist es nötiges Beiwerk zu AoS und die Armeen sind nie vorgesehen gewesen in dem System das AoS bietet gebalanced oder perfekt zu funktionieren, sondern nur um alte Spieler nicht zu sehr zu verärgern, Ihnen eine Möglichkeit zu bieten das neue Regelwerk auszuprobieren und als Überbrückung bis genug "richtige" AoS Armeen und Modelle auf dem Markt sind.

    Naja sry für den langen Text und danke an jeden der sich die Zeit genohmen hat dies zu lesen.

    Lg

    "I am the master of my fate. I am the captain of my soul."

    Ich hab da was bei YT gefunden. Ein kleine Plauderstunde über AoS und die ersten 10 Minuten sagen auch das was ich ungefähr denke, Und das sollten sich alle die nur auf GW schimpfen was AoS betrifft mal durch den Kopf gehen lassen.

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    Gleich geht es wieder los das rum diskutiere. :mauer:

    Klanherrscher über den Skaven Klan Kritus

    • Offizieller Beitrag
    Zitat von Kritus_der_Graue

    Ich hab da was bei YT gefunden. Ein kleine Plauderstunde über AoS und die ersten 10 Minuten sagen auch das was ich ungefähr denke, Und das sollten sich alle die nur auf GW schimpfen was AoS betrifft mal durch den Kopf gehen lassen.

    Das wird nicht viel ändern, dass andere eine andere Meinung haben.... Die Leute kritisiert das neue Produkt ja nicht weil sie unbedingt unwissend sind, oder die Fakten nicht kennen. Sie empfinden es nur anders.

    Zitat von Winterwut

    Das wird nicht viel ändern, dass andere eine andere Meinung haben.... Die Leute kritisiert das neue Produkt ja nicht weil sie unbedingt unwissend sind, oder die Fakten nicht kennen. Sie empfinden es nur anders.

    Die meisten verstehen, dass das alte Setting nicht mehr lief und sich etwas ändern musste, das heißt aber nicht das man zwangsläufig das Neue toll finden muss. Und ob GW mit dem Neuen tatsächlich "den Nerv der Zeit" trifft muss sich noch zeigen.

    • Offizieller Beitrag
    Zitat von swimming-pool

    Und ob GW mit dem Neuen tatsächlich "den Nerv der Zeit" trifft muss sich noch zeigen.

    Man stelle sich vor, dass wir (mit unseren Vorstellungen) "den Nerv der Zeit" nicht treffen (bzw. repräsentieren)... 8|

    der Weg durch meinen Kopf ist kurz, geschätzte 20 cm :D

    wenn es einem nicht gefällt dann wird derjenige schon sein Gründe dafür haben und an denen wird auch nicht irgendwelches "Gelaber" von ein paar halbwegs bekannten und gemochten Tabletop-Youtubern nicht viel ändern.

    Warhammer Fantasy 8., 7., 6. Edition: Orks und Goblins, Imperium, Oger, Vampirfürsten

    Kriegerbanden: Waldelfen, Tiermenschen, Zwerge und siehe Fantasy

    Spaßprojekt: Erstes Imperiales Himmelsschlachtschiff

    Warhammer 40k: Orks, Imperial Fists, Eldar, Exoditen

    Herr der Ringe: Gondor und Dol Amroth, alles andere ein bisschen

    Necromunda: neu: Orlock, alt: Arbites Selbstbauprojekt

    Nicht GW-Systeme: keine, weil nur GW-Fanboys als Mitspieler :(

    eventuell aber ändert es doch etwas. Bestimmt nicht bei jedem. Ich fand das Video diesbezüglich sehr gut. Falls es nur einen einzigen dazu bringt, zumindest über den Inhalt nachzudenken, war es schon ein Erfolg in meinen Augen.
    Der muss danach noch nicht mal eine der drei Meinungen aus dem Video teilen. Oder seine ändern. Allein dass er/sie nachdenkt, ist schon der Gewinn. mMn  :O


    Danke an Kritus für das reinstellen ...like  :D

    Zitat von Kritus_der_Graue

    Ich hab da was bei YT gefunden. Ein kleine Plauderstunde über AoS und die ersten 10 Minuten sagen auch das was ich ungefähr denke, Und das sollten sich alle die nur auf GW schimpfen was AoS betrifft mal durch den Kopf gehen lassen.

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    Gleich geht es wieder los das rum diskutiere. :mauer:

    Richtig gute analyse, aber: In der 5. und 6. Edition hat sich Warhammer noch verkauft und ist gewachsen. Zu sagen dass dahin zurückgehen keinen Sinn macht, weil die Veteranen aus der Zeit kaum neue Armeen starten werden (was richtig ist) ist aber ne seltsame Rechnung. Anscheinend war (damals) das Konzept Warhammer attraktiv genug um ne Menge Leute dazuzuziehen. Dann kam der Vorstand und meinte 'können wir nicht MEHR Figuren verkaufen?' Das war so das letzte Drittel der 7. Edition, und die Bücher haben im Powerlevel auf einmal massiv angezogen. Das erste aus der Reihe war das Hochelfenbuch, dass einen essentiellen Teil der Spielmechanik auf einmal einfach ausgehebelt hat (weil sie alle Erstschlag hatten. Für diejenigen die es nicht wissen: Angreifer haben in der 7. immer zuerst zugeschlagen, auch mit Zweihandwaffen und so weiter). Dann kamen die berüchtigten drei, Dunkelelfen, Vampire, Dämonen, die so gnadenlos overpowered waren dass sie in Turnierbeschränkungen ihre eigene Kategorie aufgemacht haben.

    Was die Jungs da nicht bedenken, ist, wenn du ein Spiel im Format der 6. mit Elementen der darauffolgenden Editionen auf den Mark bringst, bleibst du der Kernidee Warhammer treu und lockst eventuell viele neue Spieler an, obwohl du die 'Seele' deines Spiels beibehalten hast. Ob das funktioniert hätte, kann man nich sagen. Vllt ja, vllt nein.

    Dass die alte Welt nichts mehr an Optionen hergab halte ich für Quark. Ich fand sie auch etwas statisch, aber an sich war erst die Hälfte davon wirklich erforscht und etabliert. Da wäre noch genug raum gewesen. Und man hätte diese Welt auch einfach Teil eines größeren Kosmos werden lassen können, nach den End Times. Zum Beispiel als Realm of Chaos. Dann kann man tolle Kampagnen schreiben wie die vertriebenen armeen in die Alte Welt aufbrachen, um nach Überlebenden oder Artefakten zu suchen. Aber gut. Setting ist geschmackssache.

    Dass einem niemand die alten Armeen und Bücher wegnimmt ist klar, aber sobald die ersten Miniaturen aus den Regalen und dem webstore verschwinden siehts schon etwas anders aus. Dann kann man seine alten Armeen nämlich nicht mehr erweitern. Errata und FaQs gibts auch keine mehr.

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    Einmal editiert, zuletzt von Shurion (22. Juli 2015 um 11:17)