AoS, gefällt mir oder nicht?

Zitat von Good-o-Sam

Oh und Zemial...wenn du nicht schreibst, was du meinst, dann kann ich leider das nicht riechen. Und Hellseher bin ich auch nicht.

Ich kann nur was für Dinge die ich sage/schreibe, nicht für Dinge, die du verstehst/daraus verdrehst.
(Sorry Winterwut, aber wenn ich persönlich und öffentlich angegriffen werde und hier einfach falsch zitiert werde oder mir Worte in den Mund gelegt werden, dann muss ich mich doch verteidigen dürfen)

Aber um mal das ganze wieder in eine normale Diskussion zu lenken:

Was mich an der Sache hier mal interessieren würde.
Ich mag es echt bei den Befürwortern des Spiels, sich selbst gedanken zu machen, wie das ganze Spielbar wird.
Da sind echt pfiffige Ideen bei
Mir gefällt besonders das mit Modelle/LPs
Nur sehe ich da einen riesen Nachteil...oder besser gesagt, ine riesige Schwäche.
Dieses System macht versciedene Modelle gleich Wertvoll (Einen Nachtgoblin und einen Auserkorenen, eine Gnoblar und einen schwarzen Gardisten, einen Milizionär des Imperiums und einen Phönixgardisten usw.)
Aber sie sind es nun mal nicht
Da muss etwas anderes her. Ich glaube, dass auch ihr schnell erkennen werdet, dass ein vollwertiges Balnce-System nicht so einfach wird. Denn so sind die alten Massearmeen immer unterlegen

Daher glaube ich eher, dass viele Befürworter schneller das Interesse verlieren werden als Gegner dazukommen werden. Weil das Spiel völlig unausgeglichen ist
Ist nur meine Meinung (Und der Versuch wieder zur eighentlichen Diskussion zu kommen)

Zitat von Zemial

Ich kann nur was für Dinge die ich sage/schreibe, nicht für Dinge, die du verstehst/daraus verdrehst.
(Sorry Winterwut, aber wenn ich persönlich und öffentlich angegriffen werde und hier einfach falsch zitiert werde oder mir Worte in den Mund gelegt werden, dann muss ich mich doch verteidigen dürfen)

Aber um mal das ganze wieder in eine normale Diskussion zu lenken:

Was mich an der Sache hier mal interessieren würde.
Ich mag es echt bei den Befürwortern des Spiels, sich selbst gedanken zu machen, wie das ganze Spielbar wird.
Da sind echt pfiffige Ideen bei
Mir gefällt besonders das mit Modelle/LPs
Nur sehe ich da einen riesen Nachteil...oder besser gesagt, ine riesige Schwäche.
Dieses System macht versciedene Modelle gleich Wertvoll (Einen Nachtgoblin und einen Auserkorenen, eine Gnoblar und einen schwarzen Gardisten, einen Milizionär des Imperiums und einen Phönixgardisten usw.)
Aber sie sind es nun mal nicht
Da muss etwas anderes her. Ich glaube, dass auch ihr schnell erkennen werdet, dass ein vollwertiges Balnce-System nicht so einfach wird. Denn so sind die alten Massearmeen immer unterlegen

Daher glaube ich eher, dass viele Befürworter schneller das Interesse verlieren werden als Gegner dazukommen werden. Weil das Spiel völlig unausgeglichen ist
Ist nur meine Meinung (Und der Versuch wieder zur eighentlichen Diskussion zu kommen)

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Da haste recht, aber dafür werden diese Massen Einheiten alla Zombies usw immer besser wenn man mehr Modelle von ihnen nimmt was dehn vorteil wieder glatt Bügelt also 1 LP ist 1 LP
muss erstmal essen schreibe aber gleich nochn bissi was dazu

Zitat von ork6000

Da haste recht, aber dafür werden diese Massen Einheiten alla Zombies usw immer besser wenn man mehr Modelle von ihnen nimmt was dehn vorteil wieder glatt Bügelt also 1 LP ist 1 LP
muss erstmal essen schreibe aber gleich nochn bissi was dazu

Bin Gespannt
Ich bleib zwar bei meinem Nein, aber ich finde es interessant, wie ihr die fehlende Balance ausbügeln wollt.
Das ist nicht geheuchelt. Da ich wie gesagt die Ansätze bei dem Spiel erkenne. Nur ich finde es ist eher ein Minuspunkt, dass es der kreativität der Spieler bedarf um die Regeln brauchbar oder sogar gut zu machen

Denn das wäre die Aufgabe von GW gewesen.

und was ihr da gerade macht, hätte in den Regeln stehen müssen...aber OK

bin gespannt

Zemial

Guck dir mal die Azyr Comp. an habe damitt ein paar spiele gemacht und finde die echt toll.
Macht das spiel besser und zu einer alternative zu der 8th.

Zitat von Zemial

Bin Gespannt
Ich bleib zwar bei meinem Nein, aber ich finde es interessant, wie ihr die fehlende Balance ausbügeln wollt.
Das ist nicht geheuchelt. Da ich wie gesagt die Ansätze bei dem Spiel erkenne. Nur ich finde es ist eher ein Minuspunkt, dass es der kreativität der Spieler bedarf um die Regeln brauchbar oder sogar gut zu machen

Denn das wäre die Aufgabe von GW gewesen.

und was ihr da gerade macht, hätte in den Regeln stehen müssen...aber OK

bin gespannt

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Wieder haste recht aber trotz allem es macht spass . Aber das gleiche hat Combat ja mit der 8. Edi auch machen müssen obwohl Punkte vorhanden waren .

Stell dir mal vor man könnte unbeschränkt aus manchen Armeebücher aufstellen , was dan abgeht , auf jedenfall hat ein Spieler von 2 kein Spaaaass mehr

Zitat von ork6000

Wieder haste recht aber trotz allem es macht spass . Aber das gleiche hat Combat ja mit der 8. Edi auch machen müssen obwohl Punkte vorhanden waren .

Stell dir mal vor man könnte unbeschränkt aus manchen Armeebücher aufstellen , was dan abgeht , auf jedenfall hat ein Spieler von 2 kein Spaaaass mehr

Naja....da muss ich dir wiedersprechen. Ich habe noch nie nach Combat 8 gespielt.
Immer nach den Regeln aus dem dicken oder dünnen Regelbuch+entsprechende Armeebücher und Erweiterungen
Und bislang hatte jeder immer noch Lust
Aber wir spielen alle auch nicht auf Sieg, sondern nach Spaß.
Wenn ich Tiermenschen spiele, dann ist immer ein Ghorgor und mindestens ein Zyghor oder Grinderlack dabei
Auf Tunieren sieht man die sicherlich nicht mal als Zuschauer^^

Zitat

Aber das gleiche hat Combat ja mit der 8. Edi auch machen müssen obwohl Punkte vorhanden waren .

Tut mir leid, aber das muss ich leider als eher schwaches Argument abtun. Ich habe zwar sehr viel mehr 7.Edition gespielt, doch die Spiele die ich in der 8. gespielt habe waren (auch ohne Combat) bei weitem nicht "unspielbar" oder "unbrauchbar" wie viele von den AoS Regeln behaupten. Und ja, ich weis, dass Age of Sigmar angeblich als Szenario-system ausgelegt sein soll und darin auch wunderbar sein mag. Sicherlich hatte die 8.Edi einige Balance-probleme aber sie war keineswegs unspielbar. Sie das bitte nicht als persnlichen Angriff ich wollte das nur kurz klarstellen.

Edit: Hat sich erledigt, und wo ich schonmal dabei bin: Entschuldigt etwaiige Rechtschreibfehler...

Zitat von Winterwut

Das ist wohl der große Punkt. Ich denke AoS soll einfach allgemein in dieser Richtung gesehen werden. Es ist (evtl absichtlich) nicht turnierfähig, sondern funzt nur, wenn man mit den Leuten redet.
Irgendwie finde ich ja diesen Ansatz pädagogisch total wertvoll, bezweifle aber dass es in Gänze Absicht ist, bzw den gewünschten Erfolg hat

In Spielen wo man gegeneinander spielt geht es darum zu gewinnen, sonst kann ich ja ein kooperatives Spiel gewinnen. Was nicht bedeutet das es um einen Sieg um jeden Preis und mit jedem Mittel geht (und auch nicht heißt das es tragisch ist zu verlieren, aber das Ziel sollte sein den Gegner zu besiegen).

Ich bin schon zu müde zum tippen wie es scheint, sorry. Ich meinte eigentlich:

In Spielen wo man gegeneinander spielt geht es darum zu gewinnen, sonst kann ich ja ein kooperatives Spiel spielen

Gibt ja einige kooperative Brettspiele zb

Zitat von Winterwut

Das ist wohl der große Punkt. Ich denke AoS soll einfach allgemein in dieser Richtung gesehen werden. Es ist (evtl absichtlich) nicht turnierfähig, sondern funzt nur, wenn man mit den Leuten redet.
Irgendwie finde ich ja diesen Ansatz pädagogisch total wertvoll, bezweifle aber dass es in Gänze Absicht ist, bzw den gewünschten Erfolg hat

Ja schon. Aber auch ein Spaß System braucht einen Rahmen.
Ich spiele mit meinen besten Freunden regelmäßig normale Geselschaftsspiele (Sprich Spieleabende)
Unsere meistgespielten Spiele sind Cluedo oder Siedler von Cartan

Da heißt es ja auch nicht bei Cluedo. Jeder nimmt soviel Karten auf die Hand wie er möchte
Oder bei Siedler von Cartan bekommt man ja auch nicht gesagt bau schon mal soviele Siedlungen, Städte und Straßen wie du willst

Spiele sollen Spaß machen. Um wirklich Spaß zu garanztieren muss eben ein Rahmen für ein vernünftiges Spiel geschaffen werden.

AoS ist halt (so wie es in den veröffentlichten Regeln niedergeschrieben steht) pure Anarchie

Oh und ja das mit dem nicht zu verbissen sehen wollte ich damit auch ausdrücken. Deswegen der Zusatz, nicht um jeden Preis.

Zitat von Khaine

Guck dir mal die Azyr Comp. an habe damitt ein paar spiele gemacht und finde die echt toll.
Macht das spiel besser und zu einer alternative zu der 8th.

Die Azyr Comp sind sicherlich ein guter Ansatz, aber immer noch extrem grob und imho etwas willkürlich (Bsp.: 1 Punkt = 5 Riesenratten = 20 Sklaven = 3 Rattenoger).

Ein ähnlicher Ansatz wurde auch hiergemacht. Sicherlich ist auch noch einiges an Feintuning notwendig, aber durch den höheren Punktewert sind die Differenzierungen zwischen den einzelnen Einheiten etwas leichter.

Zitat von Merrhok

Wenn Du oft genug gegen den selben Spieler gespielt hast (und beide ganz genau wissen wo sie stehen), kühlt sowas auch runter und man spielt gern mal einfach nur noch drauf los. (Ohne genau drauf zu achten, dass man auch all das einpackt, was man benötigt um die Lieblingsmodelle des Gegners auszuhebeln.)

(Deshalb siehst Du bei mir eigentlich nur Fluff Listen. Ich hab schon alles gewonnen was mir wichtig war. Und irgendwann hab ich festgestellt, dass mir das Gewinnen gar nicht mehr so wichtig ist. Während der Schlacht meine Geschichten weiterzuspinnen dagegen schon...)

Ich spiele Grundsätzlich nur Flufflisten, aber versuche diese so stark wie möglich zu machen. Nur wenn ich seh das Mitspieler Probleme gegen gewisse Teile meiner Armeen haben lasse ich diese weg und ersetze sie. Sprich ich baue eine Liste wie ich mir meine Armee vorstelle im ersten Spiel und passe sie dann Stück für Stück auf ein Level an das Mitspieler nicht frustriert sind wenn sie dagegen Spielen bzw wenn ich derjenige bin der dauernd aufs Aug bekommt versuche ich sie im Rahmen meines eigenen Fluffs sie so anzupassen das ich doch gewinnen kann. Ein Fluff Spiel sehe ich als härter als ein reines Turnier/Listenspiel an, denn da Steuere ich meine eigene Armee und will diese auch zum Sieg führen, bei einem 0815 Spiel mit optimierten Listen vergeht mir meist in Runde zwei die Lust und es wird für mich zu einem Bier und Brezel Spiel da es mich nicht mehr kümmert ob ich gewinne oder nicht.

Ps: Für mich ist es genau so schlimm ständig nur zu gewinnen wie ständig paniert zu werden, beides macht auf dauer keine Freude.

Zitat von Merrhok

Deine Sozialkompetenz spricht für Dich. (Und es gibt nichts Tolleres - im Table Top - als "schöne" Armeen. ... in diesem Fall "schön" durch ihr wahrscheinlich durchgängiges Thema.)

Aber ist "so ahrt auf die Fresse wie's geht" nicht auch irgend wo ein Thema...? =P Für Dunkelelfen sogar sehr fluffig.

Ich habe ja gesagt. Das neue System hat einen geilen Fantasy-Fluff. Sicher, es ist nicht mehr die alte Welt. Doch das System ist leicht eingängig und man kann endlich alles spielen, worauf man Bock hat. Und im Regelheft bzw. in den Kompendien steht ja auch gleich auf der ersten Seite, dass man auch gerne noch nach den alten Regeln (Schlachten aus der Welt-die-war) spielen kann.