Saurian Ancients in (bald) neuem Gewand

Erstmal danke für das ausführliche Feedback

Bezüglich des Carnosaurus sehe ich das KG schon als Problem an. Um genau zu sein, dies tue ich bei sehr vielen Echseneinheiten. Dass das offensive KG recht niedrig ist, ist auch dank der Sonderregel verständlich. Aber der Alphacarno möchte mit seiner Regel natürlich bevorzugt gegen Chars oder Monster kämpfen. Und jeder Drache, der gespielt wird, hat schon KG5. Chars haben natürlich deutlich mehr (was gut so ist). Wir reden ja nicht einfach nur von einem gigantischen Modell, welches dann so um die 400+/- Punkte kostet, sondern schon von einem Modell was fast 900 Punkte kostet aber von sehr vielen Eliteeinheiten oder selbst berittenen Monstern auf die 3 getroffen wird. Früher gab es ja mal die Variante, dass der Tyroscutus +1 KG in 6 Zoll gab. War wirklich eine faire Sache, weil man so wenigstens die Möglichkeit hatte, das schwache KG durch Einsatz von Punkten auszugleichen.

Was du zu den Kroxis geschrieben hast ist völlig richtig. Dieses Problem ergibt sich ja bei Echsen immer. Du musst deine Modelle irgendwie am Leben halten, dass überhaupt noch genug zuschlagen können. Da man ja nicht nur niedriges KG sondern auch noch INI hat, ist dies halt sehr schwierig.

Bezüglich des Balancing: Klar gibt es auch mal gute Ergebnisse mit den Echsen. Das ist aber sehr selten. Oft auch eher bei teamturnieren, wo die Armee eher glänzen kann. Habe mir jetzt mal die deutschen Turniere aus dem letzten Jahr angeschaut: da waren die Echsenergebnisse schon sehr oft...schlecht

Topspieler würden mit der Armee sicher bessere Ergebnisse einfahren, aber da kann man natürlich argumentieren, dass die mit jeder Armee Top spielen würden.

Einigen kann man sich sicher darauf, dass die Armee schwerer zu spielen ist und mehr Übung braucht als viele andere Armeen und außerdem das Buch dringend überarbeitet werden muss.

Wenn man im 9th Age Forum liest, findet man da im entsprechenden Thread durchaus gute Ideen aus der Community. Meiner Beobachtung nach (ist wirklich nur meine) gab es aber schon in der Vergangenheit durchaus sinnvolle Ideen zur Verbesserung, die dann leider garnicht oder verhunzt übernommen wurden. Aber ich lasse mich gerne positiv überraschen.

Back to topic: Habe jetzt nochmal nachgedacht, un die Liste etwas verändert: Statt Metall wird Divination zum Einsatz kommen, da es eine Slannfähigkeit erlaubt, alle Divinationspells (also 6) zu besitzen und man problemlos auf +6 Reichweite kommt. Ich denke, dass die Buffzauber der Deivinationlehre, besonders +auf KG und Ini, sehr gut mit der Liste interagieren.

690 - Slann, General, AST, Ancient Knowledge, 6 Spells, Divination, Jade Staff

870 - Saurian Warlord, Alpha Carnosaurus, Halberd, Starfall Shard, Lucky Charm

230 - Skink Priest, 2 Spells, Shamanism, Sun Tablet

765 - 28 Saurus Warriors, Serpent Totem, Spears, FCG, Flaming Standard

135 - 15 Skinks

640 - 8 Kroxigore, Great Weapons, Musician

125 - 2 Snake Swarms

180 - 3 Pteradons Sentries, Poisoned Javelin

310 - 2 Weapon Beasts, Salamander

555 - Taurosaurus, Engine of the Ancient

Die Ramphoriders mussten leider entfallen, da ich punkte freimachen musste. Habe mich jetzt auch für die Salamander statt den Spearbacks entschieden, da die einfach besser gegen Infanterie sind, wo ich mit der Liste eher Probleme sehe.

Bin ansonsten am Überlegen, ob ich auf den Kroxigoren wirklich Zweihandwaffen brauche. Stärke 6 reicht ja meistens und Ini 2 (Im Angriff sogar Ini 3) kann durch Divinationmagie sogar noch verbessert werden.

Erst einmal muss ich sagen, dass es sehr erfreulich ist, wie aktiv hier diskutiert wird

Man merkt, dass die Bewertung mancher Einheiten, vielleicht sogar des Buches sehr ambivalent ist. Kernpunkt ist das von Scheinriese korrekt dargestellte Problem mit den Szenarien. Auch ich habe die Erfahrung gemacht, dass man als Echsenspieler sehr oft bei den Szenarien im Nachteil ist. Konkret wenn es um Geschwindigkeit geht oder darum, einen bestimmten Punkt zu halten (Mittelpunkt). Das liegt natürlich zum Teil an der Konfiguration meiner Listen. Die waren eben immer eher auf Stabilität und Kompaktheit ausgerichtet. Andererseits muss man in den Buch leider feststellen, dass alles, was zB schneller unterwegs ist schwere Nachteile hat. Im Endeffekt hast du als Echsenspieler bei den Szenarien eher Nachteile und das ist für ein Turnier natürlich alles andere als optimal.

ich denke schon seit einiger Zeit über die Echsenritter nach. Ich sehe sie dabei weniger als richtige Kampfeinheit, da sie einfach super anfällig gegen Metall sind und dann ihr Kampfwert recht überschaubar wird, aber als günstige Flankeneinheit, die auch bei Szenarien wie "Durchbruch" ihren Wert haben, den man mit 260 Punkten für 5 Modelle auch mal bezahlen kann. Leider eben kein Kern. Aber zumindest mal was zum ausprobieren.

Bezüglich der Drachen/Carno Diskussion kann man erstmal festhalten, dass man durch das Stegadon immerhin über einen 5er Retter im Fernkampf verfügt und außerdem Sichtlinie blockieren kann. Trotzdem ist das Nicht-Fliegen des Carno einfach ein großes Problem, da man eben von einem Spieler, der halbwegs weiß was er tut im entscheidenden Moment umgelenkt wird und dann eben nicht den Angriff bekommt. Dazu dann eben noch das Def-KG obendrauf. Trotzdem wird es aber der Alpha-Carno werden, da die anderen NK-Setups für den Sauruslord konsequent schlechter gemacht wurden. (Zumindest wenn man ihn mobil halten will. Zu Fuß geht natürlich ein ganz solider Typ mit der Speerverzauberung aber eben Bewegung 4.)

GreenTide74 Ich spare durch den Wegfall der Great Weapons immerhin 40 Punkte. Die Kroxis sind also schon etwas günstiger und können zumindest sicher Einheiten mit Zweihändern angreifen und im Angriff mit Ini 3 gegen Menschen gleichzeitig zuschlagen. Awaken the Beast ist auf dem Skinkmagier definitiv gesetzt. Bin sogar am überlegen, statt dem Sun Tablet lieber das Book of arcane Mastery einzubauen, um mehr Druck aufzubauen. Man kann ja auch bei den Sprüchen 1-4 weitere sehr gute Sachen auswählen. Finde zB Chiling Howl oftmals sehr gut oder auch der Schadenszauber.

Im Kern passt es mit der Flammenstandarte halt einerseits genau mit den Punkten, andererseits habe ich so zumindest einmal Flammenattacken in der Liste, die ich sonst ja leider garnicht bekommen kann. Alternativ wäre Banner of Relentless Company richtig gut.

Just_Flo Mit dem Spirit of the Stampede wird das Ding noch wesentlich teuer (70 Punkte) oder man nimmt den Starfall Shard weg, der aber absolute Pflichtauswahl ist. Diie Aufpralltreffer sind doch wenn auf einem Taurosaurus sinnvoll. Und mit dem Druidismattribut kannste halt auch nur ein Lebenpunkt heilen oder maximal zwei mit dem entsprechendem Spruch. Ist halt beides (also Druidism Magie und Spirit of the Stampede eher suboptimal). Das Grundproblem am Buch ist aber sicher nicht der Alpha Carno sondern viele andere Sachen. Beispielsweise der normale Carno. Verstehe hier beispielsweise nicht, wieso der seit Urzeiten nicht mal überarbeitet wurde. Gleiches gilt für die Kroxigore. Die waren ja ganz am Anfang von 9th Age mit 5er Widerstand und 3er Rüster spielbar, was in der Kombi natürlich viel zu stark ist. Warum ist es aber nicht möglich, zumindest mal eine der beiden Sachen dazuzukaufen. Widerstand 5 oder 3er Rüster hat sonst jede gespielte monströse Infantrie (außer Shabtis und die haben 5er Regi). Dafür dürfen die Kroxis ja auch gerne erheblich teurer werden.

was ist denn genau die Dmk Liste? Ist das ein Spieler oder ist das ein Turnier

Vielleicht wärst du so nett und könntest die Liste hier posten

Also die Variante mit 2 Skinkspriestern wird ja auch regelmäßig gespielt, weil sie eben sehr Punkteeffektiv ist - so wie du es ja schon geschrieben hast.

Ich weiß allerdings nicht, ob das für mich so gut ist bzw. ob ich mich damit anfreunden kann. Denn dann hat man zwar sehr viele gute Buffspells aber Offensivmagie ist doch sehr überschaubar. Da meine Liste (und Echsen generell) nicht durch Beschuss auf große Distanz punkten, macht man insgesamt auf Reichweite sehr überschaubaren Schaden.

ist wohl auch der Hauptgrund, weshalb auf vielen Turnieren immer noch die Variante Slann mit Pyro oder Alchy gerne genommen wird, obwohl der eigentlich superteuer ist.

An der Divinationmagie gefällt mir, dass sie neben ganz tollen Buffspells auch noch 1 bis 2 gute bis solide Schadenspells mitbringt.

Habe mir gestern mal die Listen von 3 Turnieren angeschaut, die zuletzt gespielt wurden und überlegt, wie ich mit meiner Liste dagegen spielen würde. Habe gemerkt, dass ich gefühlsmäßig mit der Divinationmagie besser zurecht kommen würde, da man bestimmte eklige Modelle (Rattendämonen, Seuchenschleuderer, Dämonen insgesamt, Dämonenprinz, Drachenoger usw.) zumindest schonmal beschädigen kann.

Außerdem hat die Divinationmagie dank +Ini und KG sowie Trefferwürfe wiederholen und heilige Attacken zwei Sprüche, die die Nachteile der Echsen besser auffangen (mMn) als die Druidenspells. Shamanismus habe ich ja immer noch in der Liste und dank dem JadeStab auch noch den sehr guten 1er Spruch aus der Druidenlehre.

Damit bin ich insgesamt jetzt bei ca 830 Punkten, die ich in Magie investiere, was zwar schon viel ist, aber auch recht stark, sodass ich nun flexibel auf die Situation reagieren kann.

Edit: Eine kleine Ergänzung noch zum Orginalpost von mir. Durch den Wegfall des Slann und der Verwendung 2er Skinkpriests muss halt auch noch ein externer AST eingebaut werden. Da hat man bei den Echsen ja einige sehr charmante Varianten (Saurusheld oder Kroxigorancient), die sinnvoll sind. Trotzdem kostet das dann natürlich mehr Punkte als die 100, die ich auf dem Slann als ASTerweiterung zahle. Konkret um die 300 Punkte.

Nach längerer Zeit werde ich voraussichtlich am kommenden Wochenende mal wieder ein Spiel mit den Echsen machen. Die Armee staubt in meinem Regel eigentlich seit längerer Zeit vor sich hin, was vor allem daran liegt, dass mir das aktuellen Armeebuch wenig bis garnicht gefällt. Ich sehe darin viel zu viele Designfehler - gleichzeitig hoffe ich aber auch darauf, dass sich dies mit dem (hoffentlich) bald erscheinenden nächsten Armeebuch ein bisschen ändert. Welche Designfehler dies im Einzelnen sind, möchte ich zunächst mal gar nicht aufzählen. Allerdings hat Furion vor einiger Zeit in einem Video (ich habe es leider nicht mehr, sonst würde ich es gerne verlinken) festgestellt, dass vieles in der Armee (beispielsweise der Slann, der Alphacarno, die Kampfechse als Reittier, die Tempelwache, der Taurosaurus mit der Maschine der Vorzeit) im Vergleich zu teuer ist. Trotzdem hat meine Sympathie für die Armee nie ganz aufgehört. Im Gegenteil: durch das neue Buch bin ich wieder deutlich motivierter

Mit folgender Liste möchte ich gegen Dunkelelfen antreten:

495 - Cuatl Lord, General, 5 Spells, Alchy, Trained from Birth

445 - Saurian Warlord, Shield Willows Ward, Heavy Armour, Spear, Glory of the Dawn Age, Talisman of Shielding

305 - SKink Priest, Palanquin, 3 Spells, Wizard Adept, Shamanisn, sun tablet

290 - Caiman Ancient, BSB, Basalt Infusion, Great Weapon

230 - Skin Captain, Alpha Rhamphodon, Shield and Light Lance, Alchemyst Alloy, Egg of the Quetzal

717 - 28 Saurian Warriors, Spear, Serpent Totem, FCG, Flaming Standard

185 - 15 Skink Braves, Shield and Poisoned Javelin, M+C

510 - 7 Caimans, M+C

240 - 5 Raptor Riders

180 - 3 Pteradon Sentries

165 - Salamander

165 - Salamander

270 - Thyroscutus, Sun Engine

300 - Stygiosaurus

Ich habe beim Erstellen der Liste versucht, die Armee möglichst breit für das Meta aufzustellen. Das denkt man bei einem Alchyslann vielleicht erst einmal eher nicht so. Da man mit dem H-Spell, dem Insektenschwarm und dem leichten Beschuss (2 Atemwaffen + 2 Salamander + 15 Giftspeere) bereits einiges gegen "leichte" Ziele hat, soll Alchemy hier auch gegen schwer gepanzerte Ziele auf Reichweite glänzen. Außerdem findet der Rüstungsbuff in der Armee sehr viele Ziele.

Die Tempelwache finde ich für ihre Punktekosten überteuert, daher hier nicht dabei. Der Skink Captain kostet nicht so viel und kann gegen bestimmte Armeen richtig nerven. Den Warlord würde ich eigentlich gerne noch besser ausrüsten, allerdings bin ich bereits am Punktelimit. Gegen die DUnkelelfen wird es natürlich ein hartes Matchup - aber ich sehe durchaus Möglichkeiten. Ich hoffe, dass ich daran denke, ein paar schöne Bilder zu machen

Das klingt wie eine Drohung

Hast du Just_Flo eine Ahnung, wann ca. das neue Echsenbuch erscheinen soll? Danke schonmal für die Antwort.