Tzeentch Armeeplanung

Ich bin ein wenig verwirrt.
Wenn ich von 20 Rosa Horrors vier verliere, dann kann ich eine neue Einheit Blaue Horrors aufstellen mit 8 Modellen.
Zählt diese neue Einheit als Anfangseinheit? Oder die Reinforcement Points? Also 50 Punkte mit max 30 Modellen?

Denn, wenn nicht, bedeutet dies, ich kann die neue Einheit mit 8 Modellen nicht erhöhen. Also so verstehe ich das jetzt. Bedeutet ich hab Pech, da nicht mehr Rosa Horros gestorben sind und meine 50 Punkte sind für die 8 Modelle draufgegangen.

Oder können die doch auf 30 max kommen? Wenn weitere Rosa Horros abnippeln? Laut Generals Handbook, darf die Anfangsgröße ja nicht überschritten werden. Aber was zählt jetzt hier als Anfangsgröße?

Dazu muss man sagen, man bestimmt nur die Reinforcements Points am Anfang, nicht was man dafür holt während des Spiels.

LG
Valnir

hm ich komme bei Deiner List nur auf 940 Punkte?

Wie gesagt, Du stellst nur die Reinforcement Points auf. Du schreibst nicht für was Du sie holst im Spiel später.

2x Herald 240 Punkte
2xPink 280 P.
2xBlue 200 P. -----> hier nur Punkte aufstellen
2x Brimstone 160 P. -----> hier nur Punkte aufstellen = 360 P. Reinforcement Points
1xScreamers 140 P.
= 1020 P.

Edit: Rechnung korrigiert. So endlich richtig :-).

Zitat von Valnir78

Ich bin ein wenig verwirrt.
Wenn ich von 20 Rosa Horrors vier verliere, dann kann ich eine neue Einheit Blaue Horrors aufstellen mit 8 Modellen.
Zählt diese neue Einheit als Anfangseinheit? Oder die Reinforcement Points? Also 50 Punkte mit max 30 Modellen?

Das sind Reinforcement Points, da die Einheit "Blaue Horrors" nicht zu Beginn der Schlacht am Spielfeld waren und nicht auf der Armeeliste stehen!

Denn, wenn nicht, bedeutet dies, ich kann die neue Einheit mit 8 Modellen nicht erhöhen. Also so verstehe ich das jetzt. Bedeutet ich hab Pech, da nicht mehr Rosa Horros gestorben sind und meine 50 Punkte sind für die 8 Modelle draufgegangen.

So ist es! Du darfst die Einheit nicht über 8 Modelle vergrößern! Wenn neue blaue Horrors entstehen bevor welche von den 8 gestorben sind, müssen die neuen blauen Horrors auch eine neue Einheit bilden, die wiederum Punke kostet!

Oder können die doch auf 30 max kommen? Wenn weitere Rosa Horros abnippeln? Laut Generals Handbook, darf die Anfangsgröße ja nicht überschritten werden. Aber was zählt jetzt hier als Anfangsgröße?

Nein, können sie nicht! Das Anfangsmaximum ist jene Modellmenge ist, die aufgestellt wurde, als die Einheit das erste Mal das Spielfeld betrat! Und in deinem Beispiel waren das eben 8 Stück!

Dazu muss man sagen, man bestimmt nur die Reinforcements Points am Anfang, nicht was man dafür holt während des Spiels.

Das stimmt! Man lässt eine beliebige Menge an Punkten über und notiert sich diese. Was man während dem Speil damit macht und ob sie für neue Horrors, beschworene Einheiten, oder sonst was verwendet werden, kann während des Spiels frei gewählt werden!

LG
Valnir

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Grüße, Kahless

Ganz klar schmeiß die Blauen und gelben raus :-). (Also aus Deinem Gedächtnis:-))

Ist eindeutig, da hinzufügen steht und nicht heilen, bleibt es dabei, wenn Modelle hinzugefügt werden, darf die Anfangsgröße nicht überschritten werden.

Im Generals Handbook steht es ebenso drin, wenn Modelle hinzugefügt werden...., dann darf die Anfangsgröße nicht überschritten werden.

Ich habe zur Zeit kein GH zur Hand, da ich übers Wochenende unterwegs bin, aber ich kann dir sagen, wie es bisher bei allen Turnieren gespielt wurde:

Rosa Horrors teilen sich beim Tod.
Die neu entstandenen blauen Horrors kosten, wenn man sie aufstellen will, Punkte aus den Verstärkungspunkten.
Die Maximale Einheitsgröße der neuen blauen Horroreinheit ist gleich jeder Menge die aufgestellt wurde, als sich die roasroten geteilt haben.
Sterben also z.B. 3 rosa Horrors, entsteht eine neue Einheit aus 6 blauen Horrors und "6" ist auch die Maximale Einheitsgröße.

Entstehen später wieder blaue Horrors aus sterbenden rosa Horrors, können diese blaue Horror Einheiten in Reichweite heilen, wenn diese schon Modelle verloren haben,aber nur bis zu deren Anfangsmaximum (= die Menge die sie waren, als sie entstanden).
Sind keine zum Heilen in Reichweite, darf man statt dessen mit den neuen blauen Horrors wieder eine neue Einheit bilden, die aber wieder Verstärkungspunkte kosten.

Brime Stone Horrors habe ich bisher auf Turnieren nicht erlebt, würden aber sicher gleich gehandhabt.

Kahless

Zitat von Snottie

Reden wir hier über die Regel "Verstärkungspunkte", Kapitel "Ausgewogenes Spiel" im GH auf Seite 102 ?

Wenn ja ist das eben nicht eindeutig weil die Blue Horrors als Einheit zu Spielbeginn defakto nicht existierten. -> Regel greift nicht weil sie Einheiten beschreibt die zu Spielbeginn auf dem Feld waren.
Da sich die Blue Horrors aus den Pink Horrors teilen (Durch Fähigkeit), sich zu Spielbeginn nicht auf dem Spielfeld befinden und ich die entsprechenden Punkte in Reserve halte würde ich davon ausgehen, dass die Größe der Einheit Pink Horrors die Einheitengröße der Blue Horrors definieren kann.

Ist der Gedankengang nachvollziehbar ?

Grüße
Snottie

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Ja habe Dich verstanden und könntest in der Tat Recht haben. Da Du sie während der Schlacht aufstellst, bestimmst Du in diesen Moment wie groß die Einheit ist und ziehst dementsprechend die Punkte ab. Unabhängig davon, wieviel Modelle davon Du wirklich aufstellst. Somit kannst Du in der Tat sie vergrößern in den darauffolgenden Runden.

Danke für Deinen Hinweis.

LG
Valnir

Zitat von Valnir78

Da Du sie während der Schlacht aufstellst, bestimmst Du in diesen Moment wie groß die Einheit ist und ziehst dementsprechend die Punkte ab. Unabhängig davon, wieviel Modelle davon Du wirklich aufstellst. Somit kannst Du in der Tat sie vergrößern in den darauffolgenden Runden.

Interessanter Gedankengang, aber nein, zumindest habe ich noch kein Turnier oder Spiel erlebt, bei dem das erlaubt gewesen wäre, die Einheit blauer Horrors auf Grund von vorher mehr bezahlten Punkten zu vergrößern!

Und auch für ein "die Größe der rosa Horrors definiert die Größe der Blauen" gibt es keinerlei Regelbeleg. (Und ja, auch keinen der sagt dass es nicht so ist, aber das gälte dann für sehr viele Spielsituationen.)

Offiziell gibt es nichts dazu!
Man kann also nur auf ein FAQ von GW warten.
Bzw. es vorher mit dem Gegner oder dem Turnierveranstalter absprechen.
Aber aus Erfahrung kann ich sagen, dass kaum jemand damit einverstanden sein wird oder es so sieht.

Grüße, Kahless

Zitat von Kahless

Interessanter Gedankengang, aber nein, zumindest habe ich noch kein Turnier oder Spiel erlebt, bei dem das erlaubt gewesen wäre, die Einheit blauer Horrors auf Grund von vorher mehr bezahlten Punkten zu vergrößern!
Und auch für ein "die Größe der rosa Horrors definiert die Größe der Blauen" gibt es keinerlei Regelbeleg. (Und ja, auch keinen der sagt dass es nicht so ist, aber das gälte dann für sehr viele Spielsituationen.)

Offiziell gibt es nichts dazu!
Man kann also nur auf ein FAQ von GW warten.
Bzw. es vorher mit dem Gegner oder dem Turnierveranstalter absprechen.
Aber aus Erfahrung kann ich sagen, dass kaum jemand damit einverstanden sein wird oder es so sieht.

Grüße, Kahless

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"Each time a unit is added to an army during a battle, you must first subtract the number of Points the unit would cost from your pool of reinforcement Points."

Orginal aus GH unter Reinforcement Points, zweiter Absatz,erster Satz.

Also ich verstehe es so, dass es erst abgezogen wird, wenn die Einheit entsteht und man hier bestimmt,wieviel Punkte man für diese Einheit ausgibt. Keine weitere Bedingung wie, Du musst aber die Modelle alle aufstellen können oder so etwas.
Einzig allein wird darauf nochmal eingegangen, wenn man nicht genügend reinforcement Points besitzt.

Zitat von Snottie

Das ist auch wieder ne Definition die zweierlei Schlüsse zulässt.
Entweder man bestimmt die Größe der Einheit (zb. 20 Modelle) zieht die entsprechenden Punkte ab und kann dann auf die Art bis 20 Modelle aufstocken.
Oder es werden bei einer entstehenden Einheit je nach Anzahl der platzierten Modellen die Punkte für "diese" Einheit abgerechnet.

Hm ja also Du kannst ja nicht Punkte pro Modell geben. Denke dann so, wenn 4 Horros sterben und 8 Blaue dadurch entstehen, dann muss man mindest Anzahl bezahlen. Hier 10 Modelle, also könnte man noch 2 aufstocken (Durch Tod eines weiteren Horrors).

So da ich mit dem Gedanken spiele ungeteiltes Chaos zu spielen bzw. von Khorne zu Tzeentch zu wechseln *duckt sich vor den Wurfgeschossen* und ich die Pink Horrors inzwischen optisch sehr "lustig" finde...interessiert es mich brennend was aus der obigen Thematik geworden ist.

Mal Kahlesses Regelauslegung (die ja wohl die Offizielle zu sein scheint) vorrausgesetzt:

Worin besteht denn dann der taktische Vorteil die Punkte zurück zu halten?

Ist es da nicht schlauer auf das Umwandeln/Beschwören/Heilen/was auch immer zu verzichten und von Anfang an die Einheiten aufzustellen?

Die einzige taktische Sinnhaftigkeit könnte ich mir vorstellen, wenn ich Reichweite beim Beschwören/Heilen hätte ...ich also z.B. meine Blue Horrors aus den Pink Horrors z.B. auf einen nahegelegenen Missionspunkt oder einfach in den Rücken oder die Flanke des Gegners bschwören/heilen könnte.

Ne andere Sinnhaftigkeit sehe ich nicht wenn ich Punkte bezahlen muss.
Da wir bisher immer nur mit Punkten gespielt haben, kann ich mir auch gar nicht vorstellen keine auszugeben - sonst wären die ja absolut übermächtig.

Wie seht/handhabt ihr das jetzt?

Kann man, wenn man 200 P blaue Horrors beschwört und diese vernichtet werden, noch einmal beschwören, da man ja die Punkte schon bezahlt hat? Oder wären es weitere 200 P?

Zitat von Serotonin

Kann man, wenn man 200 P blaue Horrors beschwört und diese vernichtet werden, noch einmal beschwören, da man ja die Punkte schon bezahlt hat? Oder wären es weitere 200 P?

In dem Moment wo Du neue Modelle als komplette Einheit auf den Tisch stellst, gelten die als neue Einheit und müssen neu bezahlt werden - wenn ich Kahless richtig verstanden habe.

Wobei ich dann das Einheiten kostenlos wieder auffüllen ("Heilen") auch schon ganz schön heftig finde Ist eben nur die Frage ob sich das lohnt, dafür einen Caster/Zauberer zu binden - das müssten Leute beantworten die da Erfahrung haben.