Wüsten-Skelett-Stammtisch

Zitat von Merrhok

Plötzlich ist das Ding worauf man sich im Zweifelsfall dann doch immer verlassen konnte nicht mehr da und man fühlt sich auf einmal deutlich perspektivloser als zuvor.

Dem "Crack" fällt das vergleichsweise weniger stark auf bzw. kann er die Änderung oft besser ins Verhältnis setzen. Einige der versierten Vielspieler wissen sogar unmittelbar in welche Richtung sie ihre Aufmerksamkeit zu lenken haben um (zumindest auf dem Reißbrett ) dennoch die Hand am Steuer zu behalten.

Natürlich reagieren wir Nerds bei sowas gern mal emotional.

"Jetzt haben die meine Liste unspielbar gemacht!"

Ich war auch maßlos genervt, dass die Oger gerade so angepasst wurden,

dass ich nicht mehr drei Riesen mit Zweihandwaffen und ein Steinyak in eine Liste quetschen kann.

Denkt man mit etwas Abstand darüber nach, dann hat das durchaus seine Berechtigung xp

Bei den Undying Dynasties sind einfach noch mehr Einheiten betroffen, so dass man definitiv umbauen muss.

Die Erfahrung zeigt aber, dass sich nach einiger Zeit wieder andere schlagkräftige Listen herauskristallisieren. Nur in dem Moment ist es erstmal kurz frustrierend.

Zitat von antraker

Tolle und spannende Spiele hatte ich vor dem Berf damit fast immer.

Das wäre tatsächlich schade, wenn das jetzt nicht mehr möglich wäre.

Es war noch nie eine Fraktion bei 9th Age dauerhaft unspielbar, aber manchmal braucht man etwas Geduld bis zum nächsten Update/Hotfix.

Dämonen und Imperiale trotteten auch eine Weile dem Feld hinterher, aber man hat das irgendwann repariert- so wird es auch mit UD kommen.

Wenn man als durchschnittlicher Spieler immer eine starke Armee zur Hand haben will, die im meta gewisse Vorteile hat,

wird man wie Maik Athos immer wieder zwischen seinen Armeen wechseln müssen. Dafür hat er auch richtig viele zur Auswahl

T3 ist da ja sehr transparent, Maik holt mal mehr Punkte und mal weniger- alles im Rahmen.

Guter Typ, den vielleicht auch die häufigen Armeewechsel von einem noch höheren Level abhalten(da spekulier ich aber nur).

Zitat von antraker

Hmmm. Richtig ist: Ich hab meist einen Zauber mehr durchgekriegt als üblich.

Aber ganz offen: Wenn dann mal ein (1) Streitwagen, ein (1) Kataphrakt oder ein (1) Lebenspunkt einer Sphinx bei rausspringt ist das mMn kein Gamebreaker. Es war doch eher die Kombi aus 2x4 Tomb-Reapern + günstiger Architekten-Regi für die + zwei stabile Kampfblöcke, oder? Davon ist nun leider gar nichts mehr übrig.

Mit Divination liege ich mit heilung zweimal bei 9+ und einmal bei 10+. Da geht auch mit Reroll jede Menge daneben (zumindest bei mir).

Wenn "gut gelöst" bedeutet, dass eine Freaktion aus den Turnieren komplett verschwindet, dann ist das in der Tat gelungen. Die designierten UD-Spieler (namentlich mal Atho, Starspieler und Zwergnase genannt) sind nämlich längst weg und nur so Fluff-Deppen wie ich haben noch was probiert.

Aber ich will hier nicht winerlich klingen, denn das liegt mir fern.
Bei mir kommt dazu, dass ich wohl eher ein schlechter Spieler bin und deshalb eine ziemlich gute Armee brauche um halbwegs solide Turnier-Resultate zu erzielen. "Überfahren" hab ich mit UD kaum mal jemand. Tolle und spannende Spiele hatte ich vor dem Berf damit fast immer.

Du hast gerade das eine Beispiel genannt, was zählt. Du brauchst drei Würfel um deine Zauber mit Hereditary relativ sicher zu wirken. Somit musst du entscheiden ob Hourglass und hast mehr Varianz drin.

Auf die 7 (Komplexität 8 mit Master) hast du mit Hourglass 82% des zu schaffen.

Auf die 8 (Komplexität mit Master) sind es immer noch 67% mit Reroll.

Vielleicht muss der arme UD Spieler überlegen, ob er nicht Cosmo nimmt und kann nicht mehr den Standard mitgrossen Divination mit Hourglass und den mittleren Evocation mit Buch sowie den Architekten mit Crown spielen. Eure Kampfeinheiten oder Streitwägen beim Impact mit X harten Spells mit zwei Würfeln pro Spell zu buffen und gleichzeitig problemlos MEHRFACH wiederbeleben.

Alle meine Armeen ausser OnG waren als lowtier eingestuft und ich konnte ausser mit OnG (da bin ich ironischer Weise schlechter) im Schnitt über 14 Punkte machen. Ameni hat bei uns Turnier mit Highborn Elves größere Turniere gewonnen und eine Liste geschaffen, von der ich heute noch Alpträume habe, was wiederum was heißen will.

Probleme definieren und Lösungen suchen. Ist a bisserl so, wie der Oger der keine Hellfist mehr hat. Scrub war auch top mit Ogern danach.

Ich persönlich hab auf mehreren Turnieren Spieler mit UD gesehen, die klar überperformed haben und kann mich auch noch an Spiele mit Dunkelelfen in 1.3.4. gegen Oger erinnern oder Hochelfen mit besseren Einheiten, die billiger als meine waren. Hat alles auch nur bedingt Spaß gemacht. Auch hat es keinen Spaß auf Turnieren gemacht, im letzten Spiel auf UD zu treffen, der einem durch die oben genannte Kombi weit mehr Punkte abgenommen hat, als er mit einer gebalamcenten Armee gemacht hätte, um dann von einem anderen UD Spieler überholt zu werden, der es absolut nicht kann.

Ich bin sicher, dass es Lösungen gibt UD gut zu spielen und dass die ganzen Powercreeper zu anderen Armeen switchen, ist ein Zeichen für sich.

Mir wurde mal gesagt: Weniger rumweinen, besser Spielen (in Anlehnung an eine Aussage von Monstagoblin)

Ich denke auch, dass man mit UD neue Wege finden kann, turniertauglich auf kompetitivem Niveau zu spielen. Gleichzeitig finde ich aber schon richtig, dass dieser Nerf übertrieben war und ein Rückfall in alte Zeiten, wo an zu vielen Stellschrauben gedreht wurde. Balancing klappt eben besser in kleineren Schritten. UD werden jetzt halt eher bei den schwächeren Armeen sein, aber auch nicht abgeschlagen. Ich glaube nicht, dass man sie nicht mehr auf Turnieren sehen wird. Man muss sich allerdings von den alten Listenkonzepten mglw. verabschieden.

Eine Magielehre mit günstigen Zaubern scheint mir sinnvoll.

1. Update

Wer glaubt, dass nach einem größeren Update seine Armee immer noch gleich gut ist, macht was falsch. Ich finde die ewigen 0815 Konzepte die alle Spielen bei UD, VS und KoE genau die Dinge, die weggehören und des ist auch mit dem Update aus meiner Sicht durchaus gelungen. Auch wenn ich das Hourglass anders geändert hätte,

2. Neue Konzepte

Ist wie beim Icon of Inferno von Infernal Dwarves, irgendwann ist es zu teuer und wird weniger gespielt. Mal ehrlich, ihr kriegt für einen Dice mehr, wenn der Zauber kommt, Summergroth dazu.

3. Bezüglich dem Überperformed

Da spreche ich von Leuten, die ich, wenn sie andere Armeen spiele round about 19:1 oder 18:2 weghaue und die plötzlich ein 12:8 schaffen und komischer weise ´mit UD nun ca. 10-15 Plätze weiter unten sind, wo sie auch aus meiner Sicht vom Spiellevel her eher hingehören.

4. Turniersiege

Du postest hier die generellen Siegen über alle Editionen. In der letzten Zeit waren die mit den richtigen Spielern weit oben und sind wie Infernal Dwarves halt eher eine seltene Armee gewesen, die auf einmal sehr beliebt wurde.

5. In Summe

Ist es immer der gleiche Mist, wenn es gut läuft ist es Skill der Spieler, wenn es schlecht läuft das Armeebuch.

Des selbe kam auch bei Ogern zur Sprache und man konnte / kann die trotzdem nach wie vor gut spielen und des geht sicher auch bei UD so, nur halt nicht mehr mit der x/y Standardliste. Dafür wird man mehr Pharaonen sehen und vielleicht war die Liste mit der Arche einfach schlecht.

Was wären denn, um das konstruktiver zu gestalten, bessere Listenkonzepte? Was funktioniert? Was kann auf Turnierlevel mit den Listen anderer Völker mithalten? Welche Ideen habt ihr?

Raist war immer ganz begeistert von den (U)Shabti und hat von denen mittelgroße Blöcke mit Paried weapons gespielt.

Die sind doch jetzt noch günstiger geworden. Dazu die ebenfalls günstigere Dread Sphinx und zwei bei Dir bewährte Kolossoi(?)

sollten doch Rocken. Ob das mit der schwächeren Heilmechanik und den teureren Streitwagen so alles zusammenspielt,

kann ich natürlich nicht sagen. Aber ich bin ja ein Fan von Ziel-Übersättigung, und das hätte die Liste dann

Mal ein paar Vorschläge. Ich spiele allerdings kein UD bzw. habe gerade erst mit Terracotta angefangen und es sind deshalb theoretische Einfälle, die von den UD-Spielern getestet werden müssten:

- Charaktere sind teuer geworden, also sparen wir uns die bis auf das nötigste, nämlich einen Hierophant.

- 5x 3 Shabti als billige Darts (eins breit, drei tief) wie bei den Ogern (vielleicht mit Hellebarden)

- Pharao (Hierophant) auf Sha Guardian und mit Crown of Pharaos, um 24 Zoll Comanding Presence zu bekommen. (Potenziell noch einen billigen Architekten mitnehmen, der dem 5+ Fortitude gibt.)

- 3x 2 Tomb Reaper (Autonomous, daher für die Flanken)

- Streitwagenfliese wie gehabt oder als Light Troops mit billigem Char (der Architekt?) mit Bewegunsbanner und Steeds of Nephet-Ra (Bewegung 9/16 mit Light Troops)

- 3-4x für 250 Pkt. pro Einheit 15 Necropoliswachen mit Hellebarden und Musiker

- Falls es noch passt, noch 2 Sphingen.

Und schon hat man eine meiner Meinung nach extrem mobile und schlagkräftige MSU-Liste, jedenfalls nicht schlechter als das meiste, das ich mit anderen Armeen bauen kann. Wer mehr Widerstand haben will, nimmt Terracotta und muss "nur" die Tomb Reaper ersetzen.

EDIT: Das ist missverständlich formuliert. Man kriegt natürlich nicht all das in eine Liste, aber genug davon.

ich will ja niemanden ärgern aber auch ich finde alle Armeen spielbar es ist auch gut und richtig das immer wieder etwas nachjustiert wird

auch stimmt es was Traum Dieb sagt wenn ein spiel verloren geht sind die Würffel schuld das Armeen buch aber niemals man selbst

( ist nicht bei allen Spielern so aber bei vielen )

es ist einfach eine Einstellungs Frage wie gehe ich an ein spiel heran

mir würde es auf dauer keinen Spaß machen jedes spiel zu gewinnen weil meine Armee einfach viel stärker ist

genau wie es mir keinen Spaß machen würde jedes spiel zu verlieren weil meine Armee einfach viel schwächer ist

ob Ud zu viel nörf abbekommen hat kann ich nicht beurteilen ( dafür müste ich sie selbst spielen )