Was können die Dämonischen Legionen?

Da ich momentan einige Modelle für die dämonischen Legionen bemale, mir aber keine Gedanken darüber gemacht habe, was diese so können, hab ich mal ins Armeebuch geschaut und bin spontan damit nicht so richtig klar gekommen. Ich hab das Gefühl, dass sie sehr viele Möglichkeiten bieten, aber man dafür auch einiges Wissen muss, um eine Armeeliste entsprechend zu erstellen.

Es gibt massig viele Helden, die dazu auch noch jeder eine Generalsfähigkeit hat. Dann hat jede Einheit Möglichkeiten sich mit Dämonischen Manifestationen zur verstärken. Außerdem können Helden diese Manifestationen in zwei Ausführungen erhalten. Und in der Magiephase geht es mit noch mehr Veil Token auch noch hoch her...

Zu den Regeln aber auch zu den Einheiten mal einige Fragen:

1) Wenn ich einer Einheit eine Manifestation gebe, kann ich ihr dann ein Charaktermodell anschließen, dass diese Manifestation nicht hat?

In den Regeln steht:

"Armeen der Dämonischen Legionen besitzen ihre eigene Version besonderer Gegenstände, genannt dämonische Manifestationen. Diese folgen den Regeln für besondere Gegenstände, mit der Ausnahme, dass sie nicht einzigartig sind und dass Modelle, sofern nicht anders angegeben, nicht von mehr als einer Instanz jeder Manifestationbetroffen sein können. "

2) Wenn ich ein Charaktermodell in einen Trupp stecke und dem Charaktermodell eine Leitmanifestation gebe, betrifft die Regel dann den ganzen Trupp, wenn ich dem Trupp schon vorher mit einer Manifestation ausgerüstet habe? Also kann dadurch ein Trupp zwei oder sogar noch mehr Mainifestationen bekommen, weil man Charaktermodell mit dämonischen Manifestationen anschließt?

3) Habe ich das mit der Regel "Unsterbliche Bewohner" richtig verstanden, dass beide Spieler in der Magiephase +2 Veil Token bekommen? Also das nicht nur für die Dämonen gut ist.

4) Ich finde das Charaktermodell "Maw of Akaan" sehr interessant, weil ich gerne mal einen großen Verpester spielen würde. Ist das Modell gut? Muss ich bei der "Devour" (Verschlingen) Sonderregel Angst haben, dass das Modell platzt? Oder passiert das im Spiel nie?

5) Für die "Mageblight Gremlins" würde ich meine Nurglings verwenden. Mit Stärke 2 und AP 0 sind die wohl nur zum Nerven da... taugen die was?

6) Alle Einheiten können ja Manifestationen bekommen, die auch teilweise sehr teuer werden. Lohnen die sich denn oder werden die in der Regeln ohne gespielt? Gibt es da Erfahrungsberichte, was meistens gespielt wird?

7) Wenn jemand ein paar Listen von Turnieren hat, dann können die hier auch gerne gepostet werden, damit man mal weiß, was so möglich ist.

Und Fragen dürfen natürlich auch von anderen gestellt werden.

Ich würde mich freuen, wenn die Fragen beantwortet und diskutiert werden können. (Ich habe dann bestimmt noch mehr Fragen demnächst )

Vielen lieben Dank, Groudon, schon mal vorne weg! Da sind wirklich einige interessante Dinge dabei!

Zitat von Groudon

Also erst mal: Die Dämonen haben ein ziemlich cooles aber auch ziemlich kompliziertes Buch. Man hat unfassbar viele Optionen und viele coole Combos, die sind aber hinter verrückten Namen und Sonderregeln versteckt.

Da bin ich ganz bei dir! Eine menge versteckter Combos, aber nicht ganz einfach durchzusteigen.

Zitat von Groudon

Ja, ein Charakter kann in eine Einheit mit einer Manifestation, die es selbst nicht besitzt und/oder nicht die Option drauf hat.

Er bekommt die Manifestation dadurch aber nicht, wenn ich das richtig verstehe. Nur die Modelle, die in der Einheit die Punkte dafür bezahlt haben.

Zitat von Groudon

Ja, ein Trupp kann von mehr als einer Manifestation betroffen sein ( jedes Charakter Modell kann zwar nur eine Leitmanifestation kaufen , da sie dominant sind, dafür kann man aber mehrere Charaktermodelle in eine Einheit stellen um 3 oder mehr Manifeatationem zu bekommen.) die Hoarder zB haben von Haus aus die Option auf mehrere Manifestationen. Charaktermodelle können so viele verschieden Manifestation kaufen, wie es ihre Punkte zulassen, aber nur eine Leitmanifestation.

Ah ok, dann kann ich also einen Trupp z.B. Giftattacken geben, dann durch einen Held mit Leitmanifestation Parieren lassen und dann durch einen anderen Held z.B. +1 Bewegungsreichweite geben... und dann kann die Einheit ja noch die "Erweiterte Herrschaft" des Generals bekommen! Also kann man richtig gute Kombinationen basteln, aber die werden dann wahrscheinlich auch viel zu teuer...

Wenn ein Trupp Giftdrüsen bekommt und damit Giftattacken, dann bringt es wahrscheinlich nichts, wenn ich dem Held auch noch Giftdrüsen für den Trupp gebe, damit sie dann Gift mit 5+ haben, oder?

Zitat von Groudon

Das Maw ist ein ziemlich cooles Modell wie ich finde, platzen tut es fast nie, da es nur 6 Attacken hat müssten schon alle treffen UND verwunden damit man im Schnitt 3 Leben bekommt, Walzen zählt dafür nicht. Meistens ist es also eher ein heilen (was bei Monstern ja ziemlich stark ist), außer man lässt es einfach in eine Horde Zombies laufen

Das mit der Zombie Horde oder ein paar billig Ratten habe ich auch schon gedacht.

Problem für den Held dürften andere Charaktermodelle sein, mit seinem Rüstungsdurchschlag von nur 2, kann er die heftigen Rüstungen vom Gegner doch gar nicht knacken. Auch Einheiten mit hoher Rüster im allgemeinen muss der doch aus dem Weg gehen. Oder übersehe ich was?

Zitat von Groudon

Die Gremlins sind momentan "der shit" von vielen Dämonen Spielern gekauft und einfach eine sehr solide Einheit.

Das klingt gut. Die waren in der 8. Edition nicht so richtig spielbar. Schön, dass sie nun nicht nur für Liebhaber was sind.

Zitat von Groudon

So zu den verschiedenen Listen:

Hier ist der Thread wo die ETC-Listen gepostet wurden.

Danke für die ganzen Anregungen, da hab ich ja einiges zu lesen.

Deine Liste sieht auch sehr interessant aus und schön, dass du dabei in meinen Thread geschaut hast.

Ich habe momentan einen Herold, dann vier Bases Gremlins, 25 Lemuren, 3 Fliegen. Dazu habe ich noch einen weiteren Held auf 25x25mm Base, den ich entweder als Herold oder Kuulimas Täuscher spielen könnte. Außerdem habe ich noch 6 Trolle, die mit ein paar Pickeln versehen als Horter eingesetzt werden können. Hab aber noch keine Liste dazu angefertigt.

Wieso werden die Lemuren Einheiten meist nur 10 Modelle groß gespielt? Manchmal auch 15?

Ist der Beschuss der Dämonen eigentlich gut? Die Reichweiten der Waffen finde ich sehr kurz. Die Imps haben zwar Stärke 5, aber mit meist langer Reichweite und bewegt treffen sie nur auf die 6+, dazu keinen Rüstungsdurchschlag.

Diesen "Hoffnungsräuber" mit seiner Salvenkanone finde ich auch sehr interessant. Aber der hat auch nur 18 Zoll Reichweite... wenn der sich bewegt und auf lange Reichweite schießt, dann trifft der doch auch kaum was... oder unterschätze ich den?

Das sind alles gute Fragen, arnadil . Die Fragen stelle ich mir auch, aber hab mir so viele Fragen bei anderen Armeen noch nie gestellt.

Zitat von Groudon

Bei den Lemuren kosten die ersten 10 relativ wenig und jeder zusätzliche ist einfach unglaublich teuer. Das kann man gut durch den Hoffnungsräuber (ohne Engine of Damnation kann er ja in die Einheit) und Charaktermodelle mit großer Base (Sentinel und Omen) ausgleichen um trotzdem noch große Einheiten hin zu bekommen.

An den Hoffnungsräuber in den Trupp habe ich auch schon gedacht, aber dass dadurch der Trupp nicht mehr so viele Modelle braucht, ist was dran. Und dass die Lemuren so viel teurer werden, ist mir jetzt erst aufgefallen...

Übrigens tauchen die Hoarders in keiner einzigen ETC Liste auf! Sind die so schlecht?

Ich verstehe die "Tightening Grasp" regel nicht so richtig. Sie erhalten dadurch Grind Attack (x). Müssen sie die einsetzen? Im Profil haben sie 3 Attacken und sogar ein offensives Kampfgeschick. Aber wenn sie ihre Grind Attacks einsetzen müssen, dann haben sie in der ersten Nahkampfrunde 0 Attacken! Die lohnen sich doch dann erst nach der 2. oder 3. Nahkampfrunde und so lange halten die doch gar nicht aus...

Edit: Bloat Flies spielt übrigens auch nur einer...

r1d3 , dann wird es ja langsam Zeit.

Wenn du fragen hast, dann stell dir ruhig auch hier. Ich finde es auch sehr interessant, was andere über die Armee denken und was sie für Ideen haben.

Tatsächlich gibt es mega viele verschiedene Listen und Ideen, wie die Dämonen gespielt werden. Imps und Lemuren werden meist in kleinen Truppen gespielt und Succubi und Myrmidonen oft in größeren Trupps, wenn man sich die ETC Listen so anschaut. Tendenziell wird eher auf Nahkampf als auf den Fernkampf Wert gelegt.

Zitat von Groudon

DIe Hoarder haben BEIDES, du hast die 3 Attacken und grindest jede Runde immer mehr

Oh, das ist dann doch besser als ich dachte. Aber mehr als Aushalten werden die auch nicht mit ihrer Stärke 4.

Mein erstes Spiel mit den Dämonen wurde geschlagen und es ging gegen Khemri nicht gut aus. Den kurzen Spielbericht könnt ihr hier lesen: Link

Hier ist mal die Liste dazu:

Daemon Legions (Daemon Legions 2.2.2) [4,495pts] ++[/b]

Harbinger of Father Chaos - Fly [550pts][/b]
...Evocation, Wizard Adept
...Great Beast of Prophecy: Fly and Light Troops
...Manifestations: Character - Unnatural Roots, Guiding - Broodmother

Maw of Akaan [815pts] Army General, Evocation, Wizard Adept
...Manifestations: Character - Iron Husk

Imps [265pts] Champion, 10x Imps, Unit - Mark of the Eternal Champion

Lemures [356pts] 14x Lemures, Standard Bearer, Unit - Unnatural Roots

Myrmidons [783pts] Champion, Musician, 28x Myrmidons, Standard Bearer, Unit - Bronze Backbone

Bloat Flies [330pts] 3x Bloat Flies, Standard Bearer

Hellhounds [170pts] 5x Hellhounds

Hoarders [591pts] 5x Hoarders, Standard Bearer, Unit - Unnatural Roots

Hope Harvester [335pts] Unit - Mark of the Eternal Champion

Mageblight Gremlins [300pts] 4x Mageblight Gremlins, Unit - Venom Sacs

Wie man sieht konnte ich einiges ausprobieren, aber ich war nicht mit allem zu frieden. Tipps und Anregungen nehme ich gerne entgegen. Ich schreibe aber auch mal meine ersten Eindrücke auf.

Harbinger of Father Chaos - Fly [550pts][/b]
...Evocation, Wizard Adept
...Great Beast of Prophecy: Fly and Light Troops
...Manifestations: Character - Unnatural Roots, Guiding - Broodmother

Den Held habe ich nur gespielt, um die Fliegen etwas aufzuwerten. Durch Broodmother erhalten die Fliegen Leben zurück, was aber im Spiel nicht so gut geklappt hat, wie es sich erst in den Regeln gelesen hat. Selbst habe ich etwas Pech im Nahkampf gehabt. Er halt halt nur 3 Attacken. Durch das Monster sind es dann aber insgesamt 6 Attacken mit Stärke 5, was nicht so schlecht ist.

Maw of Akaan [815pts] Army General, Evocation, Wizard Adept
...Manifestations: Character - Iron Husk

Das war am Ende das Modell, das alleine überlebte... Mit 9 Lebens hält es einiges aus. Ich habe ihm für 110 Punkte auch noch Widerstand 6 spendiert, ob es das braucht, weiß ich nicht... Dadurch bekommt wer weniger Schaden, aber wenn man Pech hat, dann platzt er auch.

Trotz seiner Stärke 6 hat er nur einen Rüstungsdurchschag von 2, was es ihm sehr schwer gegen starke Charaktermodelle oder schwere Kavallerie machen wird.

Am nervigsten ist, dass er gegen Trupps einfach durch den Champion herausgefordert werden kann und dadurch die meisten Einheiten der ersten Ansturm locker überleben.

Imps [265pts] Champion, 10x Imps, Unit - Mark of the Eternal Champion

Die Imps waren ok. Stärke 5 Beschuss klingt gut, aber sie haben keinen Durchschlag und treffen wegen ihrer 24 Zoll Reichweite nicht so gut. Außerdem können sie kein stehen und schießen wählen und wenn sie schließlich im Nahkampf sind, war es das eh mit der Einheit...

Die Aufwertung zum ewigen Champion war sehr cool, weil sie dadurch auch kanalisieren konnten und ein weiterer Zauber im Spiel war.

Lemures [356pts] 14x Lemures, Standard Bearer, Unit - Unnatural Roots

Diese Einheit ist nicht zum Austeilen geboren, aber durch parieren und W5 kann sie gut einstecken. Durch Standarte und Wurzeln haben sie +2 auf das Kampfergebnis und da sie selber nichts austeilen brauchen sie das auch. Ich sehe ihn ihnen das Potential Missionsziele zu halten.

Myrmidons [783pts] Champion, Musician, 28x Myrmidons, Standard Bearer, Unit - Bronze Backbone

Ein starker Kerntrupp, der vor allem im Angriff potenzial hat. Gegen Eliteeinheiten stößt er aber schon an seine Grenzen. Der niedrige Widerstand lässt die Einheit gegen Beschuss schnell kleiner werden.

Als Aufwertung habe ich mich für Hass entschieden, aber auch RD+1 wäre gut für die Einheit, weil sie trotz Stärke 5 nur RD1 hat, was in vielen Fällen einfach zu wenig ist.

Schön ist, dass sie aus einem zusätzlichem Glied zuschlagen, dadurch muss man die Einheit nicht so breit machen.

Bloat Flies [330pts] 3x Bloat Flies, Standard Bearer

Ich denke, die können gegen die richtigen Gegner ordentlich nerven, aber sobald der Gegner Widerstand 4 oder höher hat, sind die Toxid Attacken nicht mehr gut. Zu dritt kann man sie aber gut für die Flanke zum nerven nehmen. Die Entscheidung in der Schlacht bringen die aber nicht.

Hellhounds [170pts] 5x Hellhounds

Ich habe sie nur als Umlenker genommen, aber für 170 Punkte sind sie dafür zu teuer. Ihr Potenzial entfalten sie gegen moralschwache Völker, die dann auch mal ihren Disziplintest verpatzen. Da sie sehr schnell sind und dazu noch viele Attacken mit Todesstoß besitzen lesen sie sich nicht schlecht.

Hoarders [591pts] 5x Hoarders, Standard Bearer, Unit - Unnatural Roots

Die halten schon ordentlich was aus, aber austeilen ist auch hier nicht unbedingt drin... Ihre Grindingattacken, die immer mehr werden, können jede Nahkampfphase weniger Modelle durchführen. Wenn man jetzt noch eine Einheit hätte die von der Seite Unterstützen kann, dann wäre es sehr gut, ansonsten ist es nur eine Frage der Zeit, wann sie sterben.

Hope Harvester [335pts] Unit - Mark of the Eternal Champion

Der hat mir gut gefallen. In den Seuchenhütern ist er recht sicher vor Beschuss. Seine Salvenkanone kann mit den Token verbesserte werden, was für viele Schüsse sorgt. Leider ist die Reichweite mit 18 Zoll etwas wenig. Wenn man erst 3+ zum Treffen liest, dann ist es doch meist mit Bewegen und langer Reichweite eine 5+ zum Treffen oder sogar eine 6+, wenn bei der Anzahl der Schüsse eine 6 dabei ist... Trotzdem kann man nervige Umlenker erlegen oder Trupps ausdünnen.

Durch die Aufwertung zum ewigen Champion wird das Modell sogar noch zum Magier mit einem Zauberspruch.

Mageblight Gremlins [300pts] 4x Mageblight Gremlins, Unit - Venom Sacs

Die fand ich ziemlich cool. Sorgen bei jede Magiereinheit etwas für Panik, wenn sie erscheinen. Mit ihrem verbesserten Gift ist ihre niedrige Stärke nicht mehr so wichtig und sie können auch etwas schaden bei schwach gepanzerten Einheiten machen.

Das sind so meine ersten Eindrücke. Eure Meinung würde mich interessieren.

Mir fehlte in der Liste der Punch. Viel zum Aushalten war drin, aber bis zum Ende halten sie nicht aus, wenn nichts zum Unterstützen dazu eilt.