Seegarde vs Speerträger

bei 45 Mann maximum ist das doch mit Speerträgern sowieso nur verschenktes Potenzial

Ist vielleicht was Offtopic aber ich hab mir gestern nochmal die Regeln für Stehn und Schießen durchgelesen.
Wenn ich das richtig verstanden habe kann ich nach dem schießen immer auch noch normal angreifen? Wenn ja hätte ich das früher immer falsch gespielt.

Stehen und Schießen ist eien Angriffsreaktion, dass heißt wenn dich jemand angreift darfst du nochmal drauf schießen, mit angreifen ist in dem gegnerischen Zug nicht viel drin ;).

das angreifen bezog sich auch auf zuschlagen mit nahkampfwaffen

Stehen und schießen findet statt bevor der Angreifer mit dir im Nahmkampf ist (Angriffsreaktion). Der Nahkampf wird dann normal ausgeführt (meistens darfst du als erstes zu schlagen da HE schlag zuerst zu haben).

Zurück zur eigentlichen Diskussion bitte...

Ich bevorzuge nach wie vor die Seegarde, einfach weil sie für wenige Punkte mehr einfach viel flexibler ist.
Da man jetzt auch imemr aus mindestens 3 Gliedern kämpfen UND feuern darf, ist der letzte Nachteil fast weg.
Wenn man nicht gerade sehr große Mengen an ihnen spielt, rechnen sich die billigeren Speerträger oder Bogenschützen kaum, zumal eben diese nur eine Aufgabe haben...

In Combat 8.0 (deren Regeln jett aktualisiert auf Hochelfen sind) werden es bei mir wohl neben 2x5 Grenzreitern und 10 Bogenschützen ca. 25 Seegardisten im Kern.
Somit habe ich Schnelligkeit, viel Beschuss und durch die Speere der Seegarde und Option auf zB. 5x5er Formation auch eine flexible Einheit, die blocken kann, aber auch gegen normale Sachen gut austeilt und eben schießen kann !!!

Klar, die Speerträger haben als einzige Kerneinheit die Option auf ein magisches Banner, aber das alleine rechtfertigt eben nicht alleine das Aufstellen, zumal bei der Einheit ein magisches Banner bestenfalls ne nette Aufwertung ist, nichts relevantes in meinen Augen

Speerträger sind nachwievor dazu da als Hochelfen Spieler "masse" zu bekommen. Mit den Silberhelmen haben Speerträge im neuen AB jedoch starke Konkurrenz bekommen, denn hier tauscht man Masse durch besseren Rüstungsschutz und eine erhöhte Reichweite.

Die Seegarde kann mMn nur schwer mit Speerträgen vergleichen, da hier der Punkt der Masse klar für die Speerträger spricht. Für die Kosten von 28 Seegardisten mit Schild bekommt man 37 Speerträger und damit fast zwei Einheiten statt einer Einheit.

Ein besserer Vergleich ist der zwischen Bogenschützen und Seegarde. Beide können schießen, beide können Stehen&Schießen als Angriffereaktion wählen und beide haben in den meisten Fällen zusätzlich zum Stehen&Schießen Erstschlag bevor der Gegner zurück schlägt. Prinzipiell kann man statt 28 Seegardisten auch 28 Bogenschützen in einer Einheit spielen (und spart sich 56 Punkte). Beide schießen bei Stehen&Schießen 21 Schuss auf den Angreifer bevor dieser im Nahkampf ankommt. Der Unterschied ist dann im Nahkampf zwischen 28 vs. 21 Nahkampfattacken und 5+ Rüster vs. 0 Rüster.

Ich persönlich mag die Seegarde, aber ich muss auch gestehen dass ich Bogenschützen aufgrund ihrer besseren Reichweite in den meisten Fällen vor der Seegarde sehe.

Die Wahl zu Gunsten der Seegarde gegenüber den Bogenschützen trifft also insbesondere dann, wenn man neben einer großen Anzahl an Bogen auch noch ein Nahkampfunterstützende Einheit benötige/will und folglich sonst Bogenschützen UND Speerträge aufstellen würde.

Die Wahl ist also mMn nicht zwischen Speerträgen vs. Seegarde sondern viel mehr zwischen Bogenschützen UND Speerträgern vs. Seegarde.

Meist nutze ich die Seegarde, wenn ich wenig Punkte spiele und sowieso nur eine Kerneinheit stellen möchte.
In größeren Spielen bevorzuge ich Speerträger um mehr Masse zu haben.

Tiny du hast es auf den Punkt gebracht. Dachte schon ich wär mit der Spielweise alleine. Ich stelle Bogenschützen lieber als Seegardisten auf. Der einfache Grund dafür ist größere Reichweite. Im Nahkampf teilen sie genauso gut wie die Seegarde aus. Da meine Gegner meistens stärke 5 haben, hat die Einheit eh keinen Rüstungswurf. Nach der neuen Auflage des Armeebuchs verwende ich auch mal gern ein 30iger Regiment.

Miro: Die Seegarde teilt schon etwas besser aus (ein Glied mehr).
Spielst du nur gegen DdC?
Ansonsten gibt es ja nicht so viele Kerneinheiten mit S5.
Und Elite+Seltene sollen sie auch nicht besiegen.

Zitat von Praiodan_I

Meist nutze ich die Seegarde, wenn ich wenig Punkte spiele und sowieso nur eine Kerneinheit stellen möchte.
In größeren Spielen bevorzuge ich Speerträger um mehr Masse zu haben.

dito^^

Zitat von Praiodan_I

Spielst du nur gegen DdC?
Ansonsten gibt es ja nicht so viele Kerneinheiten mit S5.

Ich wünschte es wäre so
Ich spiele öfters gegen Zwerge und seit es die Nachrückenregel nicht mehr gibt stehe ich meisten 40 Klankriegern mit Zweihandwaffen gegenüber

Deshalb spiele ich auch meistens Sperrträger damit wenn die Zwerge zuhauen immer noch etwas steht (und vielleicht auch den Moralwerttest besteht)

aber man könnte eine Armeeliste (kein Combat) die nur aus schießenden Modellen besteht aufstellen (und Adler)
mehr Pfeile mehr Tode
und da Lohn sich eine Horde Seegardisten mit Seemeister
Schießen, schießen, schießen und für den Nahkampf umformieren
(meinetwegen 30 Modellle mir Seemeister in 10*3 Formation und in Nahkampf 5*6 Formation)

Wäre eine Idee wert oder?

Zitat von Sandriel

Lohn sich eine Horde Seegardisten mit Seemeister
Schießen, schießen, schießen und für den Nahkampf umformieren

Eher nicht... Der Seeherr erlaubt zwar eine Neuformierung als Angriffsreaktion, aber leider kein Stehen&Schießen mehr, womit der Entscheidene Vorteil der Seegarde verloren geht.

wenn ihr sie spielt, spielt ihr die Seegarde dann mit Schild? im NK ist der ja wegen dem zweihändig geführten Speer sinnfrei und bringt eventuell nur gegen Beschuss etwas. Also lieber mit oder lieber ohne oder gegnerabhängig (gegen vampire ohne Beschuss z.B.)?

Zitat von Nendir

wenn ihr sie spielt, spielt ihr die Seegarde dann mit Schild? im NK ist der ja wegen dem zweihändig geführten Speer sinnfrei und bringt eventuell nur gegen Beschuss etwas. Also lieber mit oder lieber ohne oder gegnerabhängig (gegen vampire ohne Beschuss z.B.)?

hab ich was verpasst? seit wann sollen denn speere zweihändig geführt sein? speere sind einhändig geführt - sonst würde ja die option auf schild auch bei vielen truppen keinen sinn machen.
ergo lohnt der schild eigentlich immer - sowohl bei seegarde als auch bei speerträgern

aber generell spiel ich seegarde recht gern - wobei man se jetzt ja noch größer stellen müsste damit se besser austeilen als die schützen. aber was bei mir einfach auch nen aspekt is den ich nicht vernachlässige: die optik. speerträger als auch schützen sind einfach noch ältere modelle und haben zum teil eben noch das "klobige" design - und das stört mich grad bei helfen gewaltig^^

Da die Seegardisten die Angriffsreaktion stehen und schießen wählen können, lohnt es sich, wenn man nicht zu tief gestaffelte Glieder aufstellt, diese zu wählen. Trotzdem bevorzuge ich persönlich Speerträger, da ich mit vielen Kerneinheiten spiele , aber bei einer Armee unter 2000 Punkte würde ich die Seegardisten bevorzugen :), bei einer großen Armee kann man dann für Beschuss etwas anderes wählen ( Repertierschleuder, Bogenschützen--> die aber eher schwach sind, Schattenkrieger etc.)

wenn Sperre ab jetzt zweihändig sind möchte ich +1 auf Stärke

Spass, also meines bescheidenen wissens nahc sind Sperre immer noch einhändig

auch wenn dass bei z.B. den Imerialen Sperrträger so aussieht (aber das sind Menschen)

Ja aber die haben ihre Schilde doch glaube ich am Unterarm befestigt, also rein logisch eher so ein kleiner Parierschild...naja
Und Speere sind AUF JEDEN FALL einhändig geführt, egal bei welchem Volk!