3500 Punkte gegen Imperium

Wenn der Imp sehr große blöcke spielt wird sehr schwierig diese zu brechen. In meiner Runde spielt er oft 50 Helebarden mit AST die kriegt man nicht so schnell zur flucht. Ansonsten bist du mit den Helden gut aufgestellt, spiele meine fast genauso. Hab eine frage zur zofe, die gibt den schwestern doch nur schnell schussbereit, weshalb hilft ihnen das beim bewegen und schießen???
Gegen imperium würde ich mir echt überlegen speerräger zu stellen. Ich empfinde sie meist zwar als last aber gegen imperiums soldaten metzeln die sich durch. Auch würde ich vielleicht SM stellen, da diese mit zwei attacken und bestenfalls hand des ruhms die menschen zerhacken.

@ cortes
schnellschussbreit bekommt kein -1 aufs treffen nach der normalen bewegung und kann immer stehen und schießen egal wie nah der gegner ist

@tpoic
ihr spielt über 3000?
8speerschleudern !!! die machen kurzen prozess mit einem dampfpanzer oder einer kanone

dazu ..... wahrscheinlich einen großen block löwen, silberhelme
im kern noch ein paar grenzer und den rest einfach mit bogis auffüllen

das imperium kann undwahrscheinlich viel seitig aufstellen vondaher solltest du versuchen überall nen konter zuhaben aber trotzdem unabhängig einen eigenen spielplan verfolgen

deswegen würde auch noch nen frosti und nen adler in der seltenen ein packen dann aufjeden fall einen ast, ein seehelm in den löwen bietet sich hier an.
magier würde ich entweder tod/schatten oder weiße nehmen natürlich stufe 4 mit buch
dazu nen stufe 2 mit rolle entweder gleiche lehre oder sowas wie himmel bietet sich an( grundspruch gibt -1 aufs treffen in nah und fernkampf)
und den rest der liste um diese einheiten aufbauen
als general vll sogar noch nen gesalbten auf frosti aber nur wenn die punkte reichen

aufjeden fall mehr keine und große einheiten und nicht solche medicore dinger die zuschnell runtergeschossen werden
du kannst als elf nach der neuen edi nicht mehr nur aus 2 sondern aus 3 gliedern zuprügeln, also nutze das auch, das hat dann natürlich auch etwas größere einheiten zur folge.

um demis abzuschrecken sind löwen ganz gut, da die mit S6 ziemlich schnell hack aus den demis machen( selber aber auch genügend schlucken müssen)
imperialen fliesen wird man ganz gut mit der magie und nem frostphönix herr, musst halt nur jede runde die 4 oder 5 boni ausgleichen

cortes muss ich leider wiedersprechen speerträger sind nur gut um als zwangskern gekauft und im spiel gnadenlos verbraucht und missbraucht zu werden
für 13speere bekommt man 8 löwen und wer da wen schlachtet sollte wohl klar sein

grenzer brauchen weder bögen noch standarte
die werden eh meist marschieren oder angreifen vondaher sind die punkte da ziemlich verschwendet, zumal ne standarte hier ersten punkte kostet und zweitens wenn doch mal beim umlenken 1 überlebt und aus dem nahkampf flizt, ist der auto tot weil das der standarten träger ist.

zhw ist jezt halt schlechter als vorher und eitgentlich mit der helebarde mindestens on par wenn die helebarde nicht besser ist.
da du den +1 S imvvergleich zur helebarde gegen die wiederholungswürfe beim treffen tauschst und die zhw auch meistens mehr kostet.

das mit dem wiedergeboren ließt sich zwar nett aber in den meisten fällen stirbt der entweder bei dir oder mitten auf dem feld und dann ist das so wie bei einem magiewirbel.... du als elf mit w3 willst da nicht wirklich in die nähe -.......

das sind so meine ersten gedankengänge zur liste und allgemein zu imps und hochelfen

Zitat von Gandresch

Kommandanten: 10%(320)

Helden: 10%(319)

Kommandanten und Helden sind it 20 % zu wenig ausgenutzt. HE haben gute und sehr flexible Chars und das sollte man auch ausnutzen. Gerade wenn du mit viel Beschuss rechnest, ist es gut wenn du möglichst viele verschiedene Ziele bietest, zwischen denen sich der Gegner dann entscheiden muss. Alles auf einmal kann er dir nicht wegschießen bzw. unbrauchbar machen!
Kern: 26%(932)

Elite: 35%(1194)

Selten: 21%(731)

total: 3496 Punkte

Kommandanten:

Erzmagier

Magier lvl 4, Talisman der Bewahrung, Buch von Hoeth

320 Punkte

i.O. Ich empfehle einen zweiten Kommandanten nach eigenem Geschmack entweder noch ein 4er Erzer, Lehrmeister oder Gersalbten
Helden:

Edler

Zweihandwaffe, Drachenrüstung, Elfenross mit Ithilmar-Rossharnisch, Armeestandartenträger,

Sternenlanze, Drachenhelm, Goldene Krone von Atrazar

179 Punkte

Zofe der Immerkönigin

Speer, Bow of Avelorn, Leichte Rüstung, Quicksilver Shot, Jagdbogen, Stärketrank

140 Punkte

Deine Helden sind ok. Ich würde einen Magier St.2 ergänzen
Kern:

20x Speerträger

Speer, Schild, Leichte Rüstung, Wächter, Musiker, Standartenträger, Standarte der

Disziplin

245 Punkte

15x Bogenschützen

Langbogen, Musiker, Standartenträger

170 Punkte

Standarte raus
10x Bogenschützen

Langbogen

100 Punkte

9x Silberhelme

Ilthmar Harnisch, Lanze, Elfenrosss, Schwere Rüstung, Schild, Adlerhelm,

Standartenträger, Musiker

237 Punkte

5x Ellyrianische Grenzreiter

Schnelle Kavallerie, Elfenrosss, Leichte Rüstung, Speer and Bogen, Standartenträger

105 Punkte

Standarte raus. Ich finde die Bögen sehr gut für die Grenzer! Je nach Punkten entweder nur Bögen oder Bögen und Speere, da sie zum Umlenken da sind und evtl. etwas Beschuss auf sich ziehen, wenn sie gut/bedrohlich positioniert sind. Dieser Beschuss richtet sich dann schonmal nicht gegen deine anderen (wertvolleren) Einheiten. In den NK kommen sie nur selten als Unterstützer.
5x Ellyrianische Grenzreiter

Schnelle Kavallerie, Elfenrosss, Leichte Rüstung, Speer and Bogen

95 Punkte

Elite:

23x Weiße Löwen von Chrace

Zweihandwaffe, Schwere Rüstung, Löwenpelz, Forest Strider, Stubborn, Gardisten, Musiker,

Standartenträger, Banner des Weltendrachens

379 Punkte

Gut, würde ich auf 28-30 aufstocken
24x Phönixgarde

Helebarde, Schwere Rüstung, Angst, Witness to Destiny, Bewahrer der Flamme, Musiker,

Standartenträger, Klingenstandarte

435 Punkte

i.O.
Lothern Himmelssegler

Speer, Bogen, Eagle Eye Speerschleuder

120 Punkte

Ich würde die Speerschleuder weglassen, aber ist Geschmackssache
5x Schattenkrieger

Langbogen, Kundschafters, Nagarythe Hass, Plänkler, Leichte Rüstung

70 Punkte

Würde ich weglassen, die Grenzer und Adler sind besser. Du hast schon genug Nerveinheiten, auch durch die Streitwägen.
1x Tiranoc Chariot

Speer, Longbow

70 Punkte

Top!!!
Löwenstreitwagen of Chrace

Zweihandwaffe, Angst, Stubborn

120 Punkte

Selten:

4x Repetier Speerschleuder

280 Punkte

2x Riesenadler

100 Punkte

9x Schwestern of Avelorn

Bogen of Avelorn, Leichte Rüstung

126 Punkte

Habe sie noch nicht getestet.
Flammensäulen-Phönix

Attuned to Magic, Fireborn, Flaming Attacks, Fly, Phoenix Reborn, Terror,

Wake of Fire

225 Punkte
Frostphönix ist viel besser. Feuer nur aus Fluffgründen oder weil das Model cooler ist...

Alles anzeigen

zur richtig stellung ich habe von 8 speerschleudern , nen (einen) adler und ein frosti gesprochen
das sind genau 850

wenn du die fliegende badewanne ausprobieren willst bitte aber ich finde das das teil einfach schlecht ist.
für den preis bekommst du fast 2 speerschleudern es hat nur 24" und S5, da es trotzdem ein streitwagen ist wirst du quasi immer bewegt und langereichweite kassieren ( wenn nicht lang dann <12" was heißt du wirst angegriffen .
für mich ist das ding total überteuert und imgegesatz zu den sonst streitwagen montierten km aufgrund der bf abhängigkeit auch schlecht.
reguläres treffen auf die 5+ ist nix dessen man sich für 120punkte rühmen kann

zu den sisters, die sind da um flammen attacken mitzubringen, sonst sind die leider in der falschen sektion.
die sisters schießen auf trolle, machen eine wunde, regi für die schuss phase weg, dann bolzen die speerschleudern nach
oder eben bei sonst was was regi hat.

den von dir beschriebenen beschuss würde ich mit 5 oder maximal 6 speerschleudern vergleichen, das himmelskanu kann man wie gesagt kaum zählen

In vielen Fällen ist die Liste so wie sie ist weder Fisch noch Fleisch...

Du schreibst

Zitat

dass sämtliche Charaktere auf Monstern oder Streitwägen einfach mit
den Kanonen erschossen werden

stellst dann aber 3 Streitwägen und einen Feuervogel auf. Einen Feuervogel der dir in der ersten Runde noch in der Aufstellzone erschossen erwerden kann und dann und im worst case unvorstellbaren Schaden an deinen eigenen Truppen verübt.

Die Speerträger im Kern würde ich streichen. Die 10er Bogenschützen vermutlich ebenso. Dafür würde ich vermutlich die Silberhelme zu einer 15 Einheit aufstocken und/oder weitere Grenzreiter aufstellen.

23 WL sind definitiv zu wenig um ernstgenommen zu werden. Abseits davon stellt man Einheiten eigentlich nicht mehr 6 breit. Entweder 5 breit um das Input des Gegner zu minimieren oder 7 (bzw. 10) breit um das eigene Output zu maximieren.

Mein Liste würde dann vermutlich eher wie folgt aussehen:

Kommandaten/Helden 21%
Erzer St. 4 (Lehre der Schatten) mit Buch von Hoeth, Talisman der Bewahrung = 320 <- Schatten um die Silberhelme/Phönixgarde zu supporten
Magier St. 1 (Lehre des Todes) mit Bannrolle, Ring des Zorns = 135

BSB zu Pferd (für die Silberhelme)
Zweiter Edler zu Pferd (für die Silberhelme)

Kern 25%
5 Grenzreiter mit Bögen und Speeren = 95
5 Grenzreiter mit Bögen und Speeren = 95
5 Grenzreiter mit Bögen und Speeren = 95
5 Silberhelme, S = 115
5 Silberhelme, S = 115
15 Silberhelme,S, Komando = 375

Elite 30%
30 Phönix-Gardisten, volles Kommando, Schwert der Macht, Klingenstandarte = 545
29 Weiße Löwen: MS, BdWD = 447
5 Schattenkrieger = 70

Selten 24%
Frostphönix = 240
1 Adler
8 RSS = 560

GESAMT = 3.500

Zitat von Gandresch

Mit den Einheiten im Kern bin ich ebenfalls noch am Schwanken. Würdest Du die WL im Hinblick auf die 5er Breite dann nur als 20 aufstellen? Wohl kaum, Du würdest erweitern,

WL sind zum Schaden machen in der Armee und würde sie daher 7 breit spielen. Zum Beispiel 7x3 ( 21 ) oder 7x4 ( 28 ). Die Phönixgarde hingegen ist (auch mit Klingenstandarte) vor allem in der Armee um Schaden zu absorbieren und daher würde ich die eher 5 breit spielen 5x5 ( 25 ) oder 5x6 ( 30 ).

Wenn du die WLs oder PGs klein Spielen willst (MSU), kannst du sie aber auch als 5x3 ( 15 ) spielen.

Zitat

was aber dazu führen würde, dass ich einige neuen Einheiten/Modelle nicht testen könnte, weil ich die Punkte bräuchte.

Das ist genau der Punkt wieso ich deine Liste für weder Fisch noch Fleisch halte. Für meine Begriffe experimentierst du zuviel.

Schwerstern mit Zofe - ja klar kann man spielen
Fliegende Boot mit Schleuder - Kann man machen
Feuerphönix - durchaus spielbar

Aber alle auf einmal?

Hinterlässt keinen konsitenten Eindruck...

Zitat von Gandresch

Braucht man den 2. Magier auf jeden Fall?

Nö! Der zweite Magier ist nur der Bannrollenträger. Ein Gegenstand der sich als recht wertvoll erweisen kann. Auch bei 3500 Punkten.

@ Tiny so überschlagen kosten 15 Silberhelme >300p ( 20*15)

ich hab mit 15 bei 1500 immer den Kern vollbekommen (375) kann gerade nicht nachrechnen...schule

@Goblinspießa: Sowas passiert wenn man sich die Punkte aus irgendwelchen Listen zusammen kopiert, weil man gerade kein AB zur Hand hat

15 silberhelme mit schilden und csm sind exakt 375
15 silberhelme => 315
CSM => 30punkte
schilde bei 15modellen => 30punkte

Edit: einzelne punkte kosten rausgenommen damit das ganze auch ABN konform ist

Ich melde mich nun einmal auch zu Wort. Deine Liste sieht gar nicht so schlecht aus. Von mir gibt es nur kleine Anmerkungen.

Die Silberhelme würde ich in eine Einheit packen. Denk dran, du kannst aus drei Gliedern schlagen. Es besteht immer das Risiko das durch Beschuss schon der eine oder andere fällt. Von daher ist es besser ruhig ein paar mehr als genau 15 drin zu haben in der Einheit. Der Edle ist eine gute Unterstützung.

Bei der 15er Bogenschützeneinheit nimm bitte die Standarte raus. Die brauchen die schützen nicht.

Den Stufe 2 Magier würde ich in die Phönixgarde packen. Durch den Ring besteht die Möglichkeit den Rettungswurf der Einheit auf 3+ zu verbessern.

Vom Himmelsseegler bin ich kein großer Fan. Habe den auch schon ein paar mal getestet. Finde für die Punkte den Löwenstreitwagen wesentlich besser.

Die Punkte für die Schattenkrieger würde ich lieber in eine weitere Speerschleuder investieren.

Wenn noch Punkte übrig sein sollten, dann kannst du ja die Phönixgarde noch ein klein wenig aufstocken.

Ich hoffe es wird einen Schlachtbericht zu lesen geben

mal eine frage wieso geben immer alee die Drachenrüpstung und den Drachenhelm?
Es reicht doch Schwere Rüstung und Drachenhlem, wiso sollte man zweimal 2+ Rettungswurf gegen Flammenattacken bei einem modell mitnehmen?
Das versteh ich nicht so ganz.

Am Sonsten gefällt mir die Liste sehr gut.

Die Drachenrüstung hat auch noch einen normalen Retter.

vll weil sie den verzauberten schild vergessen haben oder die ausrüstung aus einer liste kopiert haben wo der vz schild anderweitig benutzt wird

oder wie in der obrigen liste dem knaben ne Zhw in die hand gedrückt haben und mit drachenhelm anstelle des vz schildes hat er in der 2ten phase immernoch nen 2+ rüster

statt einem 3+ bei benutzung des vz schildes zum kleinen aufpreis von 7punkten

Nein ich meine wieso benutzt 1 Held/komandant beide Drachenausrüstungen.
Klar ich weiß das der Drachenhelm +1 auf die rüstung gbit aber die Drachenrüstung ist doch ne Schwere Rüstung die zusätzlich einen 2+ Retter Gegen Flamenatacken hat.
Diesen 2+ Retter hat aber auch der Drachenhelm.

Das versteh ich nicht wieso nicht punkte Sparen und Drachenhelm+ Schwere Rüstung gleicher Efeckt wie Drachenrüstung und Drachenhelm nur preiswerter.