1500 Punkte Skaven gegen Delfen

Die bestmögliche Vorbereitung ist nicht die perfekte Liste zu schreiben (die man sicher haben kann, wenn man die Aufstellung des Gegners bereits kennt und sie so aussieht.)
Sondern sich bei einem Freundschaftsspiel gegen einen Freund auf das schöne Spiel zu freuen und ein spannendes Match zu haben.

Listenschreiben solltest du schon selbst, während das Forum dann darauf basierend Hinweise gibt.

Da du neu bist würde ich vorschlagen stabile Auswahlen mitzunehmen, z.B. 40-45er Blöcke Klanratten/Sturmratten/Sklaven. Das Todesrad würde ich auch mitnehmen, um sich mit der Funktionsweise dieser sehr effektiven Skavenwaffe vertraut zu machen. Ebenso eine Einheit Gossenläufer (die du aber nicht zu nah an die Schützen der Dunkelelfen platzieren solltest) die toll gegen die leichte Kavallerie und den Streitwagen sind. Auch 1-2 kleine Einheiten Riesenratten, um zu versuchen, ob du es schon schaffst, sie so vor dem Feind zu platzieren und zu opfern, dass er danach in die falsche Richtung rennt und dir so mehr Zeit verschafft oder du ihn sogar in der Flanke angreifen kannst.

Seuchenzauber sind super stark gegen Elfen, aber es scheint fast gemein einen Grauen Propheten mitzunehmen. Zwei Zauberwarlocks sollten es auch tun.

Viel Spaß!

Ich glaube nicht, dass deine Taktik funktionieren wird. Die DElfen hauen deine Sturmratten einfach zur Seite, die Waffenteams sind auch so ne Sache. Kommt halt auf deinen Geschmack an.
Die Sklaven sind so auch nicht der Hit, leg sie besser zu 2 bis 3 großen Blöcken zusammen.
Die Riesenratten solltest du aufteilen, sie sollen eh nur geopfert werden.
Wenn es auf längere Zeit gegen Elfen geht, dann empfehle ich dir die Anschaffung eines Seuchenkattas

10er trupps sturmratten ist wie ne moorhuhnjagd.

würde sklaven in 2 trupps packen die sturmratten in einen großen und die riras in 2 einheiten splitten das sind 4 umlenker/blocker ein breakerblock und das todesrad + die zauber vom grauen.

die waffenteams sind wie schon genannt geschmackssache aber ich persönlich würde einige davon für ne watpblitz oder eben bei elfen das seuchenkatapult tauschen.

also sklaven und sturmratten sind nich übel aber wie warpsteinking13 gesagt hat in so kleinen Blöcken werden die zu leicht weggehauen und du verlierst den schönen bonus für die glieder.

Die Skaven sind zwar schnell, aber Elfen sind schneller.
Kleine Einheiten sind tot, bevor sie zuschlagen können.

Ohne AST und Macht durch Masse Moralbonus hast du zudem fast 50% Chance bei jedem Paniktest zu fliehen. Und davon würde es viele geben bei den kleinen Einheiten.

Schon viel besser, so gehört sich das
Einziges Problem: AST. Gerade der ist auch bei den Skaven enorm wichtig. Ich empfehle dir einen AST mit ZHW und Silberstahlrüstung.
Um die Punkte dafür zu bekommen, würd ich nur einen Sturmrattenblock à 40 Modelle spielen. Habs nicht genau nachgerechnet, aber dann bleiben vlt noch Punkte für die Klingenstandarte übrig

Ich wusste gar nicht, dass sturmratten musketen bekommen können. O.o

Jones: Danke, ich hab das AB hier rumliegen aber das ist mir noch nicht aufgefallen.

Allerdings finde ich es nur mäßig sinnvoll, dem Champ irgendein upgrade zu geben.

Zitat von Corniflox

Allerdings finde ich es nur mäßig sinnvoll, dem Champ irgendein upgrade zu geben.

Ob es sinnvoll ist kann man sicherlich streiten, aber der Gesichtsausdruck des Gegners, wenn man plötzlich "Stehen und Schießen" oder "Giftattacken" ansagt ist die paar Punkte durchaus wert...

Zitat von Beernuggle

Den AST zu den Sturmratten, die 20 Klanratten als Opfer ansehen für das zweite Waffenteam.

Oder die Klanratten als Taxi für den Grauen ansehen...
Bedenke, dass du (nur) in Nahkämpfe mit (nur) Sklaven auch Schießen darfst (auch ein Warpblitz o.ä. ist eine "ranged attack"). Und so ein Warpblitz oder Versengen mögen die Elflein garnicht.... *hust*

Zitat von Beernuggle

können 5 Gossenlaufer denn so, ein wenig schaden anrichten oder sollten es da mehr sein? Mehr würde nicht gehen die frage ist nur ob man die weg lassen sollte. Finde es aber gut das die hinter dem feind auftauchen können.

Sie können hinter dem Gegner auftauchen, müssen aber nicht, da du sie auch als normale Kundschafter aufstellen kannst, wenn es günstig ist. 5 Gossies sind sicherlich keine Armee, aber taktisch sehr wertvoll! Mit ihren 10 Giftgeschossen (Immer Multischuss, selbst wenn du dann nur auf die 6 (=Gift) trifst! Ab 7 lohnt Einzelschuss mahr, da Gift dann nicht mehr wirkt.) können sie Einzelmodellen oder auch kleinen Eliteeinheiten *auf Fluchfeuerhexer schau* sehr gefährlich werden. Und sollten sie doch mal (von vorne) angegriffen werden, dann können sie selbst bei 1" Angriffsdistanz noch ihre giftigen Wurfsterne verwenden (Schleudern sind eine Zusätzliche Auswahl und ersetzen die Wurfsterne nicht), da diese "schnell Schussbereit" sind. In Summe finde ich die Kleinen einfach viel zu gut, um sie zu Hause zu lassen!

Zitat von Beernuggle

Und nur so zum Verständniss. Im Besten fall formiere ich die großen einheiten so das mindestens 5 ratten nebeneinander stehen und minimal 4 Glieder um den Maximalen Bonus zu bekommen. Heißt das 5 in einer Reihe und 9 Glieder??? Oder lieber 8 in einer Reihe und 5 volle Glieder, bzw immer so formieren das mindestens 4 Glieder + Sicherheit über sind.

Jain. Das anfängliche tief staffeln der Einheiten bringt dir zusätzliche Stabilität, kostet aber Offensievkraft. Bei Blockern, wie deinen Sklaven ist die Stabilität deutlich wichtiger, als die Offensivkraft (Sklaven haben eh keine...). Bei den Sturmratten musst du dich entscheiden: Entweder du brauchst zwischendurch einen Zug, um sie breiter zu stellen, bevor du angreifst ODER du formierst sie im Nahkampf um, verlierst dann aber die unter Umständen nötige Offensievkraft in der ersten Nahkampfrunde ODER du stellst die sie von Anfang an etwas breiter auf, was sie etwas unbeweglicher macht. Sollte das Gelände nur schmale Wege bieten sind die Varianten 1 und 2 sicherlich günstiger, außer du willst einen Zugang versperren, dann wäre Variante 3 sinnvoller... Du siehst, wie du die Aufstellung wählst ist sehr von deinem Plan, dem Gelände und deinem Gegner abhängig. Deine Überlegung mit "4 Glieder+Sicherheit" ist aber auf jeden Fall nicht verkehrt.
Und noch ein kleiner Tipp zu den Chars: Stell sie immer auf die Ecken! Im Fall von Nahkampfchars kannst du dich ohnehin mit "Make Way" zum Feind durchdrängeln und Magier erwischen bei einem Kontrollverlust weniger eigene Modelle...

Ich hoffe, dass hilft dir etwas weiter.

Gruß
Gazak

Zitat von Jones

Die Fangnetze bei den Gossenläufern kannst du auch weglassen.

Nein, Du kannst nicht, Du musst!

Früher mal waren Fangnetze gerade gegen Dunkelelfen gut, besonder gegen Hexenkriegerinnen, die dann nur auf 4+ trafen und gleichzeitig mit den Gossis bei INI5 zuschlugen. Durch das (nicht mehr ganz) neue Armeebuch der Dunkelelfen haben alle Erstschlag, da bringen die Netze nur Nachteile. Denn der BF-beschuss der Dunkelelfen hat stets 'rüstungsbrechend' was den 6+-Rüster durch die netze aufhebt.

Zitat von Jones

Meisten werden die 6-8 groß gespielt und werden als Kundschafter in die Nähe der Kriegsmaschinen gestellt, um mit ihren Giftattacken diese zu zerstören.

Gossenläufer sind bei mir stets 9+ groß.
Die Gründe:
1. Verliere ich 2 der Gossenläufer durch Beschuss oder einen Zauber gibt es bei 9 Modellen noch keinen Paniktest durch hohe Verluste.
2. 9 Gossenläufer laufen und schiessen auf lange Reichweite mit Doppelschüssen und machen mit dann mit 18 Schuss statistisch genau 3 Gifttreffer. Genau das braucht man gegen eine KM. Due Elfenrepsen haben allerdings glaube ich nur 2 LP.

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Ich hab leider Deine Anfrage erst gerstern wahrgenommen und antworte deshalb erst heute.

Von Deinem ersten Listenentwurf mit den vielen kleinen Einheiten war ich eigentlich ganz angetan, denn die Elfen spielen ja auch zunehmend mit MSU. Und mir gefällt die Idee, da taktisch mal entsprechend gegenzuhalten.

Es ist durchaus möglich - gerade gegen Elfen - minimale Sklavenblöcke von 20 zu spielen. Die dienen dann nur dazu, eine Runde aufzuhalten und stehen gestaffelt, so dass ein Elfenkampfblock sich entnervt durch Sklaven schnetzteln muss. Die ploppen dann durch in die Enge getrieben und machen schaden. Gerade 10er-Blocke Dunkelelfennahkämpfer mögen kein langsames Ausbluten. 2 Modelle Verlust im ersten Sklavenblock, drei Modelle im zweiten und schwups ist der Elfenblock kaum noch kampffähig. Ich bin ziemlich sicher: man kann das spielen.

Überhaupt sollten wir Skavengeneräle regelmäßig überprüfen, ob unsere Taktik der großen Kolonnen noch zweitgemäß ist und aufgeht. Denn ein drei 45er-Sklavenblöcke, die ich mit Sicherheit abgebe sind auch 300 Punkte, die ich quasi schon vor der Schlacht verloren habe.

Waffenteams kommen in meinen Schlachtberichten stets ganz schlecht weg. Werden magisch oder mundan weggeballert, explodieren oder treffen nix. Das mag aber durchaus daran liegen, dass ich sie selten so massiert einsetze, wie Du es vorhattest. Ich denke - auch da geht was!

Ich kann mir vorstellen, dass eine MSU-Dunkelelfen-Streitmacht nicht schlecht aus der Wäsche guckt, wenn Du eine blitzsaubere Reihe mittlerer Klanrattenblöcke mit Waffenteams hinstellst, dahinter Katapulte und Kanonen.

Für 2500 Punkte hätte man dann sowas:

1 Kommandant: 340 Pkt. 13.6%
3 Helden: 407 Pkt. 16.2%
11 Kerneinheiten: 1065.5 Pkt. 42.6%
2 Eliteeinheiten: 262 Pkt. 10.4%
4 Seltene Einheiten: 380 Pkt. 15.2%

*************** 1 Kommandant ***************

Grauer Prophet, General
+ Lehre der Seuche, Lehre des Untergangs
+ Skalm, Talisman der Bewahrung, Magiebannende Rolle
- - - > 340 Punkte

*************** 3 Helden ***************

Häuptling
+ Schild
+ Armeestandartenträger, Standarte der Disziplin
- - - > 87 Punkte

Warlocktechniker, Upgrade zur 2. Stufe
+ Verdammnisrakete, Warpenergie-Kondensator
+ Lehre des Untergangs
- - - > 150 Punkte

Assassine
+ Tränenklinge, Stärketrank
- - - > 170 Punkte

*************** 11 Kerneinheiten ***************

29 Klanratten, Schilde, Musiker, Standartenträger, Champion, Giftwindmörser
- - - > 215.5 Punkte

30 Klanratten, Schilde, Musiker, Standartenträger, Champion, Giftwindmörser
- - - > 220 Punkte

30 Klanratten, Schilde, Musiker, Standartenträger, Champion, Ratlingkanone
- - - > 210 Punkte

30 Klanratten, Schilde, Musiker, Standartenträger, Champion, Ratlingkanone
- - - > 210 Punkte

20 Skavensklaven, Musiker
- - - > 42 Punkte

20 Skavensklaven, Musiker
- - - > 42 Punkte

20 Skavensklaven, Musiker
- - - > 42 Punkte

20 Skavensklaven, Musiker
- - - > 42 Punkte

20 Skavensklaven, Musiker
- - - > 42 Punkte

5 Riesenratten, 1 Meutenbändiger
- - - > 23 Punkte

5 Riesenratten, 1 Meutenbändiger
- - - > 23 Punkte

*************** 2 Eliteeinheiten ***************

9 Gossenläufer, Schleudern, Giftattacken
- - - > 162 Punkte

5 Jezzails
- - - > 100 Punkte

*************** 4 Seltene Einheiten ***************

Warpblitzkanone
- - - > 90 Punkte

Warpblitzkanone
- - - > 90 Punkte

Seuchenklauenkatapult
- - - > 100 Punkte

Seuchenklauenkatapult
- - - > 100 Punkte

Insgesamte Punkte Skaven : 2500.5

Ich werd Alandil mal fragen, ob er noch mein Freund wäre, wenn ich ihm sowas mal hinstelle.

Aber genug der Phantasie-Listen, hihi!

Was gegen Dunkelelfen sehr stark ist, vor allem, wenn sie MSU spielen: Das Banner des Tiefenreiches auf Deinen Sturmratten. MMn noch besser als die Klingenstandarte. Elfen haben ja ohnehin keine harte Rüstung und die ST4 der Sturmratten reicht da auch so ganz gut hin. Das Tiefenreich-Banner macht gegen jede(!) Einheit in Basekontakt mit den Sturmis 2W6 Treffer ST2 und das jede Nahkampfrunde. Falls die übliche Taktik der MSU-Armeen verfolgt wird, die Sturmratten mit kleineren Einheiten einzukreisen und dann mit einem kombinierten mehrseitigen Angriff zu brechen, dann tötet das Banner schon ein paar Elfen bevor (!) diese mit Erstschlag hauen.

Was sonst noch hilft gegen Dunkelelfen:
- Katapulte
- Seuchenmönche (28 bis 35), da diese sehr viel zurückschlagen und mit ST3 gegen Elfen auch gut genug wunden.
- Warpblitzkanone gegen Monster und Streitwagen

Zur Magie:
Dein Warlock würfelt zu erst.
Er wählt unbedingt Warpblitz als Zauber, denn Du wirst ihn bitte noch mit einem Kondensator ausstatten. In der Kombi ist er der ideale Bannwürfelzieher, denn W6+2 ST5-Treffer kässt man gegen die wenigsten Ziele gern durch.

Dann würfelt Dein Grauer.
Und zwar einzeln.
Er würfelt auf Seuchenlehre, bis er (hoffentlich) "Seuche" hat. Danach gern auf Untergangslehre weiter.