Sauberes Spiel: technisch, menschlich und kommunikativ

Fehler mit Fassung tragen und bedenken dass es sich lediglich um ein Spiel handelt?

Ohje, das tut ja echt weh in den augen. Solch Situationen hab ich zum glück nie erlebt. Hoffe das es auch dabei bleibt. Die hauen sich ja beinahe. Verrückt.

Eine sinnvolle Regelsammlung, zumindest für Turnierspiele. Bei privaten Spielen kann man es sicher entspannter angehen lassen.

Mit Furion bist Du nun aber auch auf den berüchtigsten Gauner von allen gestoßen(bzw. der Typ am Nebentisch).

Der galt schon zu Warhammer Fantasy Zeiten als unerträglich und etliche Team-Captains haben sich über ihn beschwert.

Glücklicherweise trifft man selten auf solche Typen, ich habe bei über 100 Turnierspielen WHFB und 9th Age nur zweimal sowas erlebt.

Hmmm, im letzten Satz steckt aber gleichzeitig auch noch eine Spitze. Souveräner mag er aufgetreten sein, er hat ja auch schon alles gewonnen

und offenbar ein ausgeprägtes Ego. Man muss meinen Kommentar mit einer Prise Salz lesen, schließlich habe ich ihn nie persönlich kennengelernt.

Im Warhammer-Org Chat der Team Captains ist er aber seit Jahren Stein des Anstoßes- bezogen auf seinen Spielstil und sein soziales Verhalten.

Die Spanier gelten als zuweilen hitzig und nehmen wohl nicht immer alles ganz so genau, Henrik kann darüber mehr berichten als ich.

Und gerade die beiden Nationen landen auf Eins und Zwei bei der ETC

Deren Qualität soll das aber keinen Abbruch tun. Es ist Wahnsinn, wie intensive das Hobby in Polen betrieben wird

und wie viele starke Spieler daherkommen. Auch der Hobby-Aspekt ist dort aber groß, es gibt ja in Polen inzwischen diverse

coole Miniaturenschmieden(Scibor, TMS, Kromlech u.a.).

Ja, Polen hat eine tolle Hobbyszene.

Ich habe gerade das Video gesehen. Das würde mir ja so gar keinen Spaß machen, so zu spielen. Tendenz: Furion spielt etwas zu schnell bzw. außerhalb der Phasen, aber das krasse Fuschen macht Pablo, wenn er die Einheit bewegt.

Das definitiv nicht und es wäre fürchterlich, wenn unsere Diskussion bei irgendwem diesem Eindruck hinterlässt. Mein polnischer Gegenspieler war super nett und ist ständig rauchen gegangen mit dem Kommentar: "Mach einfach deine Bewegung. Ich vertraue dir." Das mache ich normalerweise auch so und das ist sicherlich Ausdruck einer Geisteshaltung, in der Cheaten nicht zum Spielen dazugehört.

Vor einigen Jahren, als Italien besonders erfolgreich war, liefen übrigens ähnliche Diskussionen über italienische Spieler. Ich glaube, die Community, die maßgeblich diejenige ist, in der kleinere Schummeleien normal sind, ist die internationale Community der Topspieler. Der Spanier in dem Video spielt z.B. unsauberer als der Pole... und ich kenne einige deutsche Topspieler, die dem in absolut nichts nachstehen.

Davon abgesehen, glaube ich schon, dass die polnische kompetitive Turnierszene (was ja bei weitem nicht alle Spieler sind) deutlich kompetitiver ist und andere Fairplaymaßstäbe anlegt als wir Normalspieler und auch als viele deutsche Topspieler. Aber das ist eine kleine Gruppe und definitiv nicht "die Polen".

Was ärgerlich ist, ist natürlich, dass diese wenigen Spieler hier verbreitete Stereotype bedienen und man diese Selbstverständlichkeit deswegen überhaupt so unterstreichen muss. Schon in Herford waren viele super ehrliche und sympathische polnische Spieler und die noch weniger kompetitiven Spieler, die man in Herford ja gar nicht trifft, sind da im Durchschnitt völlig unproblematisch und wie hier.

Zitat von Scrub

Ich glaub die typische Auffassung davon, wie das Spiel „richtig“ geht hat sich in letzter Zeit auch ganz schön verschoben. Es gibt hier in Deutschland genügend Spieler, die absolut jede - noch so unwichtige Bewegung - haarklein nachmessen, denen sich schon die Nackenhaare aufstellen, wenn eine Einheit, die sich 10 Zoll bewegen kann, ohne Markierung mal 5 Zoll nach vorne läuft. Die schaffen dann auch häufig mal nur drei Züge, weil es auch einfach lange dauert - schonmal mit einem Skalpell das Holz für den Kamin zerschnitten? Man könnte wohl auch argumentieren, dass die durch diese bewusst erzeugte Zeitverschwenung genauso viel cheaten.

Die Wahrheit ist sicherlich irgendwo dazwischen, die Perspektive hier finde ich etwas einseitig.

(Es wäre übrigens kein Problem gewesen, die leichte Kavallerie einfach weiter links anzugreifen um das gewünschte Ergebnis zu erreichen. Wurde die mögliche Überrennbewegung nicht sogar vorher gemessen, kommuniziert und akzeptiert?)

Ich glaube nicht, dass hier irgendwer die Einstellung hat, geschweige denn geäußert hat, dass man bei jeder noch so "unwichtigen" Bewegung mit dem Skalpell arbeiten muss.

Aber was mich tatsächlich viel mehr interessieren würde: Du siehst bei dieser Überrennbewegung und dem Schwenk kein Problem? Vielleicht missverstehen wir hier irgendetwas, wenn das für uns so offenkundig fehlerhaft ist.

In der Regel merkt man schnell, wer da Vorteile rausziehen möchte und wer nicht.

Also einige der Punkte finde ich super.

1. Modelle: Denke einfach Proxen hat seine Grenzen und man merkt finde ich recht schnell, wer einfach nur eine Einheit spielen will, die er nicht hat und wer Vorteile dadurch bezweckt und des Methode hat oder einfach nur grob unsprotlich ist. Mir fällt noch teures Hobby als Gegenargument ein, aber die welche das notwendige Kleingeld nicht haben, sind in der Regel die fairsten Spieler. Kann mich an einen Erinnern, der Stormcast Eternals als Oger, ne Wildsau als Kätzchen und z.B. gegen mich als Anfänger nen Streitwagen ohne Flügel als Flieger gespielt hat. Finde da liegt es an der Orga zu sagen, to much is to much. Meine Konsequenz gegen ihn ist, wir würden drei Stunden da sitzen, wenn ich ihn nochmal als Gegner kriegen würde.

1. Markierung vor dem Bewegen.

Kann jetzt nicht sagen, dass mir das mit dem Verrücken nicht schon einmal passiert ist. Denke die einfachste Regelung ist, du setzt nen Marker, wo die Unit war oder maximal hin kann (vielleicht besser), ansonsten kannst du die Unit nicht zurückbewegen, sofern der Gegner das moniert. Würde sich den Leuten schnell einprägen.

4. Finde Punkte links oben und unten rechts zum Neuausrichten besser und ist halt nicht genau, aber sicherlich eine Hilfe.

5. Finde ich sauber und auch für den aktiven Spieler hilfreich. Auch hier wieder Vorgabe der Orga bei Turnieren sinnvoll.

9. Klexe verwendet Gummis pro Wunde, finde ich die beste Lösung. Gibt auch so Marker mit Lebenspunkten. <-- Möglicherweise sollte man die bei Turnieren vorschreiben oder Würfel als Counter verbieten. Dann solte die Orga aber solche Marker haben.

Die Regeln 78, 20 finde ich unnötig oder nur bedingt problematisch.

7. Ernsthaft? Würfelbecher?

8. Ist nur ein Problem, wenn wo auch aktive Figuren stehen, dann müssen die Toten weg. Aber mal ehrlich, wenn die wo stehen, wo null Action ist und nix steht. Wo ist das Problem? Hier findet man schnell die raus, die da einen Vorteil rausziehen. Manchmal ist da einfach kein Platz und zumindest bei Casual Games nix zum draufstellen. Allerdings finde ich Tische toll, die größer als die Spielfläche sind, genau deswegen.

Für mich reicht des, wenn die Stelle wo der Gegner oder ich würfle keine anderen Würfel hat. Ist auch ganz gut, zum nachzählen, wenn an Ort a Treffer liegen und b Verwundungen.

10. Würde hier eher die Regel formulieren. Jeder Spieler entfernt SEINE Modelle.

Nur sehr beschränkt problematisch finde ich

Punkt 2: Gibt selten Armeen, wo zweimal die gleiche Anzahl an Würfeln. Würde es auch hier umgekehrt machen, wenn nicht angesagt, dann nicht gültig. Punkt 3: Hier finde gibt es eine rote Linie und sehr unterschiedliche Situationen

Fall a.) Gegner sagt Charges an, makiert diese und vergisst einen. <-- Klar sollte er den nachwürfeln können, aber bewegte Modelle nicht mehr bewegen können (misslungener Charge usw.)

Fall b.) Gegner vergisst eine Einheit zu bewegen, ist aber schon Mitten in der Magiephase. Mag ich persönlich gar nicht, kann aber das im Gegenzug auch nicht fordern, dass ich dann eine Einheit bewegen kann.

Ich wollte ihn im anderen Thread posten - ging ja im Endeffekt auch um dein Spiel gegen den Polen - da ist er auch noch!