Diskussion zweier potentieller Turnierlisten

Moin zusammen!

Wie einige von euch vermutlich schon mitbekommen haben, bin ich unter die Turnierspieler gegangen und habe Freude daran gefunden ?

Demnächst steht mal wieder ein Einzelturnier für mich auf dem Plan und ich habe mich tatsächlich dazu entschieden, mal was anderes zu spielen, als meine Highborn Elves. Ich liebe Spitzohren zwar mit Herz und Seele, nach über 100 Spielen muss allerdings mal ein wenig Abwechslung in den Laden.

Daher habe ich mich dazu entschieden, meine treuen Freunde mit den langen Bärten aus dem Schrank zu holen und sie in die Schlacht zu schicken, um Ruhm und Ehre zu erringen.

Ja... Und wie das immer so ist: Vor dem Turnier beginnt dann das große Grübeln über Listenkonzepte. Derzeit stehen zwei Varianten bei mir hoch im Kurs, die ich gerne mit euch diskutieren möchte.

Variante 1:

Was habe ich mir bei dieser Liste nun gedacht? Folgendes:

Klassischer Todesstern mit ekeligem Beschuss. Der Gegner muss schon konsequent stürmen oder Glück haben, dass die Katapulte so gar nichts machen - was ich bei Doppel-Ingi für unwahrscheinlich halte.

Mit der Deepwatch plus den Charakteren will auch nicht soooo viel gerne kämpfen. Aus der Distanz dezimieren ist schwierig, weil hohe Magieresistenz plus schwer gerüstet gegen Beschuss.

Gyros als re-directer, Runenmagie zum Buffen und Antimagie durch Schmied, devouring und grounding. Damit kann man dem Gegner richtig aufn Sack gehen.

Schwächen: Definiv secondary und extrem mobile Armeen. Ggf. Monster Mash, wenn ich schlecht droppe und entsprechend gekontert werde.

Variante 2:

Irgendwie obvious oder...?

System ist einfach: Dran, drauf, drüber.

Die Liste hat halt ordentlich Kloppe und haut vieles einfach zu Brei.

Secondary sehe ich hier weniger problematisch. Schwierig werden wieder einmal mobile Listen, Feuermagie und harter Beschuss.

Ich hätte irgendwie Bock auf Variante 1. Ist irgendwie mal was anderes. V2 ist glaub ich härter für den Gegner, aber extrem MU-Abhängig.

Wie beurteilt ihr die Listen? Was würdet ihr anders machen? Kommentare, Kritik und Anregungen sind gerne gesehen.

Beste Grüße aus dem Norden,

Celegil

Hi,

also kurz zu Variante 1: Die Greybeards haben durch die Standarte bereits Vorhut, sodass die Jungs auch zügig mit nach vorne kommen können.

Die Flammenkanonen sind in weiten Teilen zum Zonen gedacht. Insbesondere für den Fall, dass mein Gegner sofort dropped (was ich gegen ne Vanguardliste für nicht unwahrscheinlich halte). Sie stellen ein Stück weit ein Konterelement dar und pinnen hoffentlich die ein oder andere Einheit.

Für Miner reichen aktuell die Punkte nicht. Dafür müsste ich die Copter rausnehmen oder die Kanonen. Kern und Charaktere sind schon Minimum. Ob ich allerdings ohne Umlenker aus dem Haus gehen möchte? Nicht sicher. Ich habe die Copter auch deshalb eingepackt, weil die mal nen Flankencharge durch den Gegner unterbinden können.

Welche Liste gefällt dir denn grundsätzlich besser?

Danke für eure Kommentare!

GreenTide74 : Ja, ich stimme dir zu. Das Konzept der zweiten Liste verspricht definitiv mehr Action, als das Konzept von Liste 1. Ich sehe auch MUs, in denen mein Gegner so gar keine Lust hat, sich in irgendeiner Form in meine Richtung zu bewegen und die Spiele eher dröge werden. Auf der anderen Seite sind solche Spiele - im Zweifelsfall - leicht verdiente Punkte. Wenn der Gegner hinter nem Hügel bunkert, dann macht das den Weg frei für das Erringen (mancher) Secondaries. Auf diese Weise kann man sich auch ein 12:8/13:7 erarbeiten. Mein Gefühl sagt mir, dass es manchmal nicht hilfreich ist, in Schönheit zu sterben, wenn du verstehst, was ich meine.

Traumdieb : Ich verfolge deine Beiträge im T9A-Forum regelmäßig und kenne daher deine aktuelle Liste. Ich finde einige deiner Vorschläge auf jeden Fall sehr hilfreich. Zum Beispiel die Tatsache, dass ich überhaupt nicht mehr dran gedacht habe, dass die Deep Watch ja allgemein Bodyguard hat und die Standarte daher vollkommen überflüssig ist. Sie wird natürlich entsprechend gestrichen

Und ja: Viele Gegner werden ihr Bestes tun, den Block Deep Watch zu vermeiden. Klassischer Todesstern halt. Allerdings habe ich auch schon die Erfahrung gemacht, dass dies nicht immer möglich ist. Ich muss ja nicht bis Runde 5 hinten stehen bleiben, sondern kann andersrum versuchen, selbst aktiv zu spielen. Ich muss halt aufpassen, dass ich mich nicht monorailen lasse.

Eine Überlegung wäre tatsächlich, auf den Runenschmied zu verzichten und der Deepwatch die Standard of Wisdom zu geben. Denial bekomme ich dann allerdings nicht mehr unter. Zweimal runecrafted Catapult (je 300) + zweimal Ingi (je 125) = 850 Punkte und damit sind nur noch 50 Punkte für das Kriegsmaschinenkontingent frei. Die Runen zählen auf dem Ingi ja mit gegen das Limit. Und ohne Doppel-Ingi finde geht das Konzept mit den Katapulten mMn nicht mehr auf. Das bringt dann das Problem mit dem Schmied wieder zurück, weil ich nen Carrier für die Runen brauche - ohne Denial/Devouring will ich nicht ausm Haus gehen, wenn ich ehrlich bin. Es wäre also die Frage, wohin mit den Runen. AST geht nicht, weil der Deep Watch-Block auch oder gerade von der DPS der Charaktere lebt und König ist keine Option. Der macht sich sonst lächerlich Du erkennst mein Dilemma

Zur zweiten Liste:

Ja... Ich muss ehrlich gestehen, dass ich mit den Zwergen nicht so ultimativ vanguard-erfahren bin.

Aber hier mal meine Gedanken: Die Flammenkanonen sind vor allem für das Zoning da. Potentielle Gegner kriegen durch die Kanonen schnell ein Problem damit, mich austanzen zu wollen. Ich selbst habe mal mit meinen HBE gegen ein sehr ähnliches Konzept gespielt und fand es... gelinde gesagt zum kotzen gegen diese Kanonen anspielen zu müssen. Nach vorne kannste nicht, weil da die nackten Irren auf dich warten, drum herum laufen/LoS vermeiden kannst du nicht, weil du dann permanent die Breitseite von zwei Flammenkanonen ab bekommst. Die Kanonen engen den Bewegungsspielraum auf dem Schlachtfeld einfach massiv ein (auch wenn das natürlich nicht für alle Armeen gilt!).

BSB seh ich hier persönlich als nicht notwendig. Das Risiko erscheint mir überschaubar und die Slayer juckt es ohnehin nicht. Ebenso wenig den Amboss. Die Greybeards sind außerdem Fearless und können nach links und rechts nochmal 6" mit 'Seen it all' abdecken. Da bleibt nicht mehr viel, was den Reroll dringend bräuchte.

Das Argument mit den Dragon Seekern verstehe ich hingegen in Teilen. Ich glaube nach deiner Anmerkung auch, dass Smashing auf dem Dragon-Seeker zu situativ ist. Die beiden Seeker sollen allerdings nicht in eine Einheit sondern würden auf die beiden Slayer-Einheiten aufgeteilt. Die Skirmisher kann ich durchaus nachvollziehen. Allerdings fehlt dann gegen Listen der Punch, die die Flexibilität der Neuformierung nicht brauchen - also alles, bei dem ich nicht originär Monster jage. Darum hatte ich mich seinerzeit dazu entschieden, jeweils 24 Seeker + je einen dicken Mops zu spielen.

Den Kern könnte ich hier durchaus überdenken. Ich hatte ne Zeit lang mal Klankrieger statt der Greybeards drin und dann auch tatsächlich das guild-crafted-Upgrade. Habe mich dann aber - wie oben beschrieben - gegen BSB und für Greybeards entschieden.

Joa, soweit erstmal von mir.

Ich freue mich wie immer über eure Anmerkungen!