Pappkameraden - Oder wie man die Einstiegshürde etwas abflacht

  • Das 9th Age sich nach Leibeskräften gegen Neueinsteiger ins System und Tabletop im allgemeinen wehrt ist kein Geheimnis. Nur moderat übersichtlichte Regeln* und viel nötige Übung sind ein Thema, aber für jemanden mit langer TT Erfahrung machbar.

    Aber mal eben 50+ Modelle für ein volles Spiel mit einer "Elite Armee" sind ein Berg von Projekt der sich auch wenn man lange im Hobby ist nicht so leicht überwinden lässt. Gerade weil der Satz an tatsächlich kompatiblen Modellen aus anderen Spielsystemen doch relativ gering ist. Entweder du hast eh schon Rank&File und das im passenden Maßsstab oder du kannst deine Sammlung bis auf hier und da mal einen Charakter eigentlich komplett vergessen.**

    Selbst wenn du einen passenden Drucker zuhause und die Datein gekauft hast, ist das immer noch ein großes Hobbyprojekt, das auch mal schnell eine "okay das schaffe ich eh nicht, brauche ich gar nicht mit anfangen" Reaktion auslöst. Klar manche Leute interessieren graue Minis wirklich gar nicht, Hauptsache steht auf dem Tisch, aber genug haben auch einen Anspruch auf eine gewisse Aesthetik auf dem Tisch.


    Was machst also wenn du dir nicht 100% sicher bis ob das Spiel wirklich was für dich ist. Oder auch nur welche Armee? Das hier z.B.



    Jeweils 4500pt Dread Elves *** und 4000pt Saurian Ancients. Nehmt euch die Armeebücher und schaut ob ihr groß Schwierigkeiten habt irgendwas davon zu erkennen.

    Die Artworks sind vom großartigen Rich Burlew6 (The Order of the Stick). Eigentlich für Pen & Paper Rollenspiel gedacht, aber lassen sich problemlos auch hierfür verwenden. Dazu paar 3D gedruckte Bases, Ferroklebeband und Magnete und du hast eine Armee. Da diese Dateien im speziellen alles Vektorgrafiken sind, lassen sie sich auch sehr leicht bearbeiten. Wer auf den Bildern bisschen genauer hinschaut sieht diverse Sondermodelle, die eigentlich nur der normale Typ mit von mir selbst gemachter Abwandlung sind.4

    Wer es etwas realistischer mag findet im Pen&Paper Bereich auch genug andere Anbieter von Artwork Sets. Ob vom größeren Hersteller wie Paizo oder einem der seit Corona wie Pilze aus dem Boden sprießenden Anbieter für VTT Token.


    Hat natürlich auch Einschränkungen, P&P Mini Sets enthalten zwar oft einen "normalen" Typ und einen fancy Anführer, aber keine Bannerträger oder Musiker. Genauso werdet ihr da tendenziell keine Streitwagen oder Kriegsmaschinen finden. Aber mit bisschen kreativem Denken findet man gut erkennbaren Ersatz5 oder betätigt sich halt künstlerisch. Ich find meinen Dread Elves Streitwagen jedenfalls voll okay


    Im Endeffekt gilt für Pappminis das Gleiche wie für alle Umbauten. Mach es gescheit und erkennbar, dann geht das schon in Ordnung.





    *Daumen hoch für's Layout und PDF Design der Grundregeln, aber die Armeebücher/Einheiteneinträge sind eine Katastrophe
    **Seriously, ich hab hier mehrere tausend Euros an Minis und könnte davon zwei Einheiten sinnvoll übernehmen, das sind ~ 1000 pt von einer Saurian Ancients Armee wenn sie möglichst teuer machst.

    ***Ich hab mich "etwas" mehr auf das See Thema gelehnt als die meisten anderen Leute

    4z.B. sind fast alle Caimans aus ein und demselben Typ entstanden. Der Master hat Haut und Mähne umgefärbt, paar magische Flämmchen an der Waffe und einen Schädel aufgesetzt.
    5Statt einer Speerschleuder haben meine Dread Elves halt einen Speereschleuderer

    6[edit] Wenn ihr Kinder habt empfehle ich die hier. Kaufst du ein Set bekommst du ein PDF in vollfarbe, eins in Line Art zum selber anmalen. Tochter fand es sehr cool mit Papa Dinuhs zu malen.

    2 Mal editiert, zuletzt von Hjard ()

  • Hier noch zwei Kommentare aus einem anderen Thread zu dem Thema:

    Zitat
    Zitat von GreenTide74 Finde ich zum Austesten auch cool. Auf Dauer brauche ich dann wohl was handfestes.

    Merkst funktional die meiste Zeit eigentlich keinen Unterschied. Du bewegst eh die Movement Trays statt Einzelmodelle. Gerade wenn du auf einer Matte spielst, wo die Trays gut schieben kannst hast du kein Problem mit der Handhabung. Umformieren klappt nicht so gut, weil ich aktuell immer einen Rang mit einem langen Magnetstreifen, statt Einzelnen befestigt habe. Aber Aufsteller zusammenkleben und dann für jeden einen einzelnen Magnet verwenden. Solange du eine Base mit Ferrofolie drauf hast funktional kein Unterschied zu echten Minis


    Fand die Idee schon immer cool, was muss man denn für eine Papiere Armee investiert?

    Siehe Link zu Richs Gumroad shop für die Order of the Stick Mini Sets. Ich hab alle 5 schon lange vorher für's P&P gehabt und je 10$ bezahlt (Preis ist frei wählbar ab 6$). Da die Sets thematisch sortiert sind kommst du für manche Armeen sogar mit einem klar. Dinos und X-Varianten Echsenmenschen sind z.B. alle aus demselben Set. Die Frösche als Skinks allerdings aus einem anderen. Kannst aber auch einfach andere Echsen für nehmen.


    Drucken kostet was auch immer X Seiten 160g/m² farbig bei dir im Copy Shop kosten. Oder halt nichts, wenn du das Papier eh zuhause hast. Leichteres Papier würde ich nicht empfehlen. Das schwere steht besser und hält länger. Alles >25mm Truppen kannst du problemlos am "Modell" hochheben, sofern dein Magnet stark genug ist.

    Unbedingt Ferro Klebeband auf die Bases, nicht Magnetklebeband. Ist billiger und du musst dir keine Kopf über Polarisierung machen. Die extra Haftkraft von zwei Magneten die aneinander ziehen brauchst nicht. Kostet auch nicht die Welt von Smagtron z.B.
    Tipp: Nehmt das mit M3 Kleber, das andere hält nicht immer gescheit an 3D Druck Bases :rolleyes:

    Bases sind aus'm FDM Drucker. Sucht euch jemanden in der Umgebung der die euch für'n Bier druckt. Aber wichtig: Die Pappkameraden sind meistens nicht 100% die richtige Größe nach dem zusammenfalten. Die Größe der Front lässt sich vorher skalieren, aber die Tiefe richtig machen war mir zu viel Aufwand. Also musst du wirklich für alles immer möglichst exakt passende Bases haben. Bei Einheiten reicht aber das Tray, da braucht nicht jeder einzelne Hampel eine eigene Base.

    Was das Ganze wirklich kostet ist ZEIT. Zusammensuchen, zuordnen, custom Artworks wenn gewünscht, Liste schreiben, in richtiger Anzahl auf Druckbögen verteilen, drucken, schneiden, falten, aufbauen dauert alles. Aber hey, hinterher hast eine vollgemalte Armee auf dem Tisch stehen. Geht immer noch deutlich schneller als eine vollbemalte Armee.

  • Das 9th Age sich nach Leibeskräften gegen Neueinsteiger ins System und Tabletop im allgemeinen wehrt ist kein Geheimnis

    Da kann ich nicht ganz mitgehen :tongue:

    Essence of War als Einstiegsspiel mit vereinfachten Regeln für alle 16 Völker, niedrige Einstiegsschwelle bei der Modellwahl

    und viele Turniere ohne Bemal-Zwang sagen wohl schon eine Menge aus.

    Man wirbt auch auf sämtlichen social-media-Kanälen für the 9th Age und möchte darüber Spieler gewinnen.

    Aber es ist die Nische einer Nische,

    es wimmelt nicht gerade von einstiegswilligem Nachwuchs für rank-and-File tabletop-Spiele.

    Man tut schon einiges für potentiellen Nachwuchs, aber offensichtlich ist es nicht genug.

    Nur moderat übersichtlichte Regeln* und viel nötige Übung sind ein Thema, aber für jemanden mit langer TT Erfahrung machbar.

    Ja, das trifft es eher. Warhammer war schon umfangreich und komplex und 9th Age ist es auch.

    Selbst wenn man mit diesem update die Komplexität reduziert hat, ist es immer noch ein anspruchsvolles und komplexes Spiel.


    Aber jetzt will ich nicht weiter von den famosen Pappkameraden ablenken. Das ist eine sehr schöne Idee :thumbup:

  • Aber hey, hinterher hast eine vollgemalte Armee auf dem Tisch stehen. Geht immer noch deutlich schneller als eine vollbemalte Armee.

    Für mich persönlich ist das keine Armee. Es bleiben für mich Papp-Aufsteller.

    Ich finde es super, dass Du die Möglichkeit hier zeigst. Danke für den Aufwand. Füt mich als Spieler wäre das nichts. Und wenn mein Gegner damit käme, würde ich wahrscheinlich auch flüchten.


    Aber ich bin da bestimmt ein wenig zu eng im Kopf: Ich würde auch gegen diese lego-Bretonen nicht spielen wollen.


    Tut mir leid, dass ich das so offen schreibe. :O

    --


    Essence of War als Einstiegsspiel mit vereinfachten Regeln für alle 16 Völker

    Hat mit diesen Regeln in Deinem Umfeld jemals ein Einsteiger-anfix-Spiel stattgefunden?

    "Machen" ist eigentlich wie "Wollen" - nur krasser!

  • Hat mit diesen Regeln in Deinem Umfeld jemals ein Einsteiger-anfix-Spiel stattgefunden?

    Die wollten dann gleich das ganze Paket. Aber piteglio hat damit in NRW einigen Nachwuchs begeistern können.

  • Finde die super. Wenn meine Kumpels das Spiel gerade lernen und Einheiten einsetzen wollen, die ich nicht habe, bietet sich das super an.

    Wer Lust hat, findet hier Schlachtberichte von mir:
    (Hauptsächlich Waldelfen, Vampire, Tiermenschen)

  • Wargaming mit Pappkameraden ist ja eigentlich eine Scene in der Scene.

    In Deutschland zwar recht unbekannt bzw verpönnt, findet man es in angelsächsischen Raum schon recht häufig ( grade im historischen Bereich ).


    Mir pesönlich gefällt es sogar recht gut so gut, dass ich optisch lieber gegen eine Pappkameradenarmme, als gegen unbemalt / nur Grundierte spiele.

  • wir werden sehen ob es bei uns im club durch die papp Armee spieler zu 9th wekseln oder nicht für aufsehn hat sie jedenfalls gesorgt auch bei uns im club gab es sehr unterschiedliche meinugen ich freue mich jedenfalls über die gute idee

    Hallo tut mir leid wenn ich eine schlechte Grammatik habe bin Legastheniker.