Seid ihr patriotisch?

Dieser Thread neigt anscheinend zur Abschweifung .
Das Thema Patriotismus hat grundsätzlich erstmal rein gar nichts mit Mittelalter und Islam zu tun.
Patriot kann man ohnehin unabhängig von der Konfession sein, sein Land hassen genauso.
Und um auf sein Land "stolz" zu sein oder sich dafür zu schämen, dafür braucht man auch nicht bis ins Mittelalter zurückschauen.
Allein in den letzten 100 Jahren war da ja so einiges los...
Wenn ich die Geschichte der Bundesrepublik mit der Zeit davor vergleiche, bin ich persönlich eigentlich sehr zufrieden

Wieso wird eigentlich in diesem Forum immer aufs neue Rechtspopulisten Raum gegeben ihren Müll loszuwerden?
Ich finde es abschäulich und beschämend solche menschenverachtende Beiträge zu lesen, geschweige denn zu wissen, dass sie hier im Forum gespeichert werden.

Gesetzgebung des Byzantinischen Reichs

Es gibt durchaus Momente in denen Zensur angebracht ist!
Wenn allerdings in diesem Forum (auch von Administratoren) es gedultet wird, dass menschenverachtende Nazi Scheiße immer wieder Raum findet, dann lass ich ab nun auch Menschenverachtende Anti-Nazi Scheiße los.

@fettuswampus wenn meinst du damit?

Zitat von Masterpainter

Erarbeitet haben das deutsche kriegsheimkehrer, Trümmerfrauen

Schade, dass diese aus Stalingrad wiederkehren konnten. Den drecks SS- Männern und Frauen haben die Sowiets leider
nicht genug zugesetzt.

Er meint vermutlich dich Masterpainter und ich kann ihn sehr gut verstehen...möchte mich aber Winterwut anschließen...Zensur ist in der Hinsicht falsch, weil es das falsche Signal aussendet.

Nur mit dem Abbau von Vorurteilen auf einer "vernünftigen" Basis aus guten Argumenten kann man mMn zu einer aufgeklärten Gesellschaft kommen.

Man kann nie alle überzeugen. Aber indem man den Unwissenden Fakten zu der falschen Hetze/Argumentation bringt, kann man diese soweit aufklären, dass die Hetze bei ihnen nicht so leicht verfängt.

Wie gut Dämonisierung funktioniert, kann man an Pegida und AfD sehen. Es funktioniert kontraproduktiv.

Wenn man deren Punkte aber öffentlich untersucht und damit belegt, wie oftmal lächerlich ihre Argumente sind und wie biased ihre Haltung...dann entzieht man diesen Leuten ihre Basis.

Zitat

Schade, dass diese aus Stalingrad wiederkehren konnten. Den drecks SS- Männern und Frauen haben die Sowiets leider
nicht genug zugesetzt.

und solche Sätze stellen dich leider auf die selbe Stufe wie die Argumente, gegen die du wetterst. Das ist das selbe in Grün und zeigt nur, dass du weder korrekt differenzieren kannst, noch dich mit der Geschichte, die du kritisierst tatsächlich auskennst.

Mit so nem Satz verlierst du jedes Argument, so wie Masterpainter seine verliert, weil er ähnlich gelagerte bringt (und sich genauso wenig mit der Geschichte auskennt, wie der von dir zitierte Satz von ihm belegt...da liegt er so falsch wie du).

Aktuell stellt ihr beide euch als der Gegenpol zum Rest der Gesellschaft ins Rampenlicht.

Ich denke nicht, dass man die Weltsicht von Nazis durch gute Argumenten umkehren kann. Churchill z.B. hatte enige gute Argumente, diese sind, da wir nun dank den Aliierten in Europa wieder in Frieden leben, allerdings schwer anzubringen.

das soll also heißen das Männer der S
Allesamt Verbrecher waren?
Das ist dummer idiotischer Unsinn.
Der achso gute Historiker Guido knopp hat selber gesagt das in der gesamten Wehrmacht die in den Kriegsjahren komplett iwan mal 10mio Männer unter Waffen hatte in etwa 3 - 5 % Mörder, Sadisten und anders gerartete Menschen waren. Vllt statt links gerichteter Seiten und Parolen nach zu plappern lieber das Hirn und die Augen anstrengen und man kann differenzieren lernen.
Ich verwehre mich als Nazi bezeichnen zulassen, sollte das passieren dann erwarte ich das so jemand der einen persönlich beschimpft hier gehen muss!
Ich argumentiere sachlich aber leidenschaftlich und das steht mir zu.

Nein, die Weltsicht von fanatisch Verblendeten kann man mit guten Argumenten nicht umkehren...kannst du in jeder Diskussion mit evangelikalen Christen, oder den Zeugen Jehovas, oder sonst wem aus irgend einem extremen Spektum sehen.

Aber es gibt immer die große Masse der Unentschlossenen.

Und um die geht es. Nicht um diese radikalen Spinner. Sondern um die potentiellen Mitläufer, die schweigende Mehrheit.

Die kann man nämlich sehr wohl überzeugen...und sollte und muss das auch. Sonst wiederholt sich Geschichte. Und das sollte niemand wollen.

Masterpainter: du argumentierst leidenschaftlich, richtig. Über das "sachlich" ließe sich allerdings streiten. Da war bisher wenig an sachlich korrekten Argumenten vertreten...das nur für das Protokoll

Zitat von Good-o-Sam

und solche Sätze stellen dich leider auf die selbe Stufe wie die Argumente, gegen die du wetterst. Das ist das selbe in Grün und zeigt nur, dass du weder korrekt differenzieren kannst, noch dich mit der Geschichte, die du kritisierst tatsächlich auskennst.

Darum geht es mir. Das habe ich eingangs gesagt.
Ich habe keine lust mich in eine historische Diskusion zu vertiefen, damit ich mir dann noch mehr plumpe nationalistische und rassitische Kacke durchlese muss.

Zitat von Winterwut

Du kannst aber doch nicht jeden Soldaten im zweiten Weltkrieg als überzeugten Nazi darstellen....

Damit meinte ich auch nicht nur die Nazis im NS, sondern auch die Nazis die hier im Forum "rumlaufen" oder sonst wo auf der Welt.

fettus.... warum machst du das... das ist grenzdebil, zerstör nicht die ausnahmsweise niveauvolle disskussion, wenns dir nicht passt... GEH!

• Sorry fettuswampus, aber ich muss den anderen dazustimmen. Deine "Argumente" sind genauso verallgemeinernd, sachlich falsch und vom Stil ähnlich wie AfD-Rhetorik. Niemand zwingt dich hier mitzulesen. Aber bislang hatten wir eine recht sachliche Diskussion, wir konnten vielleicht Masterpainter nicht von seiner Meinung abbringen. Darum geht es aber nicht. Wie Good-o-Sam gesagt hat, die Diskussion hilft aber anderen sich zu entscheiden. Selbst wenn masterpainter hier teilweise sehr braungefärbte Sprüche benutzt hat, hat er nichts gesagt, was ihn als Nazi dastehen lässt.
• Also wieder ruhiger werden oder doch lieber über Frauenfeindlichkeit im Mittelalter reden.

Zitat

Darum geht es mir. Das habe ich eingangs gesagt.
Ich habe keine lust mich in eine historische Diskusion zu vertiefen, damit ich mir dann noch mehr plumpe nationalistische und rassitische Kacke durchlese muss.

Siehst du und genau darum geht es mir. Im Grunde belegst du gerade, dass du keinen Deut besser bist als das, was du kritisierst.

Denn wenn du nicht bereit bist, deinen Standpunkt mit echten Argumenten zu verteidigen, dann signalisierst du lediglich, dass dein Standpunkt es nicht wert ist...und der Sieger ist am Ende der, den du versuchst zu bekämpfen.

So verlierst du. Und schlimmer. So gewinnt die andere Seite.

Edit:

Zitat

Also wieder ruhiger werden oder doch lieber über Frauenfeindlichkeit im Mittelalter reden.

I'm not so sure about that topic either...

rassistisch ist klar.... geht's noch? Vllt zuviel gekifft. Ich argumentiere sachlich und man diskutiert darüber recht friedlich bis du daher kommst.
Jeder Mensch hat eigene Überzeugungen Grenzen und werte auch du anscheinend. Und ich glaube nicht das du bereit bist diese kampflos aufzugeben.
Deswegen was meine angebliche Ahnungslosigkeit in Sachen Geschichte angeht ich persönlich stehe im Kontakt mit studierten Bundeswehr Offizieren Historikern und auch Sachverständigen z.b i dem Schützenverein in dem ich Mitglied bin. Um hier mal dieses unter Beweis zu stellen keiner von euch weiß wohl das das berühmteste deutsche Panzer Ass der und Waffen SS Michael Wittmann ritterkreutzträger War und auch viele andere aber zu seiner besonderen Leistung ich empfehle euch diese Person mal zu googeln und zu lesen.