GWs Sicht über sich...glaubt ihr das?

Zitat

Und ich denke auch nicht, dass GW das glaubt. Wieso sie das so raushauen ist mir etwas schleierhaft. Denn, gnaz ehrlich, wenn sie denken würden, dass die Leute primär sammeln, wieso gibts dann alle 2,5 Jahre ein neues 40k Regelbuch?

Die Frage wurde schon verschiedentlich beantwortet...weil es ein ausgezeichneter zusätzlicher Kaufanreiz ist. Der aber ruck zuck verfliegt, wenn man ihn nicht ständig neu erfindet. Ähnlich wie Miniaturendesigns. Manche sind zeitlos...aber die meisten durchlaufen eine konstante Entwicklung, weil Geschmäcker sich wandeln. Und Geschmäcker wandeln sich, weil sich die Designs wandeln. Zwei sich gegenseitig befeuernde Prozesse.

Und egal was du denkst...GWs Aussage dazu ist absolut klar. Sie glauben das. So sehr, dass sie ihre komplette Marktstrategie danach ausrichten, ihre Ladenleiter und anderen MAs danach ausbilden und ihre Designteams danach arbeiten lassen. Deutlicher gehts eigentlich kaum.

Ja, sie glauben so sehr dran dass sie die letzten Monate unter neuer Führung strikt weiter beim Geschäftsmodell von vor 2 Jahren geblieben sind. Keine Bundles mit Preisnachlass, keine Boardgames und Spielesets mehr, keine organisierten Spieleevents...

...wait. Wir haben auf einmal ne menge alternative Wege GW Miniaturen zum Spielen zu verwenden. Als letztes war das... warte... Silver Tower? Mit der App, die dir sagt 'Erfinde die Regeln für deinen Helden selbst, damit du damit spielen kannst!'. Etwas woran sie vor 2 Jahren im Traum nicht gedacht hätten. Wiederbelebung von Specialist Games. Organisierte Sommerkampagne zum spielen.

Vllt ist ihnen in ihrer endlosen Weisheit endlich aufgefallen dass sie mit ihrer alten Schiene auf dem besten Weg ins Vergessen waren. Wann gabs das letzte mal Wachstum? So richtig? Gabs da schon den Euro? Wir haben start collecting boxen mit eigenen Regeln für die enthaltenen Miniaturen, weil endlich jemandem aufgefallen ist 'Geile Minis sind zwar toll, aber die Leute wollen sie eben prim#r zum spielen.' Danke dafür.

Also ehrlich gesagt kapier ich in der ganzen Diskussion etwas ganz Entscheidendes nicht. Ich bin ja kein BWLer, aber sollte ein Unternehmen nicht versuchen, ALLE möglichen Kunden zu befriedigen? Ganz gleich, ob 10, 20, oder 50 % der GW-Kunden Spieler sind. Man kann doch nicht eine Kundengruppe so offensiv vergraulen?!? Ich stelle mir vor, das Management eines Unternehmens erklärt seinen Aktionären "lasst uns doch mal 10% unserer Kunden vor den Kopf stoßen, indem wir ihre Wünsche nicht mehr bedienen." Auf die Aktionärsversammlung wäre ich gespannt. Gäbe sicher ein großes Helau.

Kann mir das mal einer erklären? Oder ist das Ausdenken und Schreiben von Regelbüchern so exorbitant teuer? Könnte ja vielleicht sein (obwohl ic hmir das nicht ganz vorstellen kann). Weiß da einer was?

Auch wenn es in die Richtung "Äpfel und Birnen" geht, der rasante Aufstieg von X-Wing, wo es zu 99% ums Spielen geht, zeigt in irgendeiner Weise, dass es viele Leute gibt, die gerne ein "easy-to-learn, hard to master" Spiel mit günstigen aber ganz guten Modellen spielen und nicht unbedingt sammeln wollen. Ohne Basteln, ohne Malen, mit Sammeln um des Spielens Willen.
In Sachen Beliebtheit ist X-Wing wohl mittlerweile ganz nah an 40k dran.

http://icv2.com/articles/marke…miniature-games-fall-2015 laut diesem Link soll sich X-Wing im letzten Herbst besser als 40k verkauft haben. Die Güte der Umfrage kann ich zwar nicht beurteilen, aber es gibt sie.

Zitat von Tobbert

Auch wenn es in die Richtung "Äpfel und Birnen" geht, der rasante Aufstieg von X-Wing, wo es zu 99% ums Spielen geht, zeigt in irgendeiner Weise, dass es viele Leute gibt, die gerne ein "easy-to-learn, hard to master" Spiel mit günstigen aber ganz guten Modellen spielen und nicht unbedingt sammeln wollen. Ohne Basteln, ohne Malen, mit Sammeln um des Spielens Willen.
In Sachen Beliebtheit ist X-Wing wohl mittlerweile ganz nah an 40k dran.

http://icv2.com/articles/marke…miniature-games-fall-2015 laut diesem Link soll sich X-Wing im letzten Herbst besser als 40k verkauft haben. Die Güte der Umfrage kann ich zwar nicht beurteilen, aber es gibt sie.

X-wing hat dazu den Star Wars vorteil. Als ich meiner Liebsten und meinen Sprösslingen erklärt hab wieso ich Star Wars Battlefront inklusive Season Pass 4 min nachdem die Vorbestellung online ging gekauft habe war die Antwort "Weil es Star Wars ist." "Aber Schatz..." "Nananana! Star. Wars." Aber ja. Ein leicht zugängliches Spiel mit ausgezeichneten Regeln und einem starken Franchise. Age of Sigmar hätte das für die Fantasy Tabletop commuity sein können.

Zitat von Doppeleinser

Also ehrlich gesagt kapier ich in der ganzen Diskussion etwas ganz Entscheidendes nicht. Ich bin ja kein BWLer, aber sollte ein Unternehmen nicht versuchen, ALLE möglichen Kunden zu befriedigen? Ganz gleich, ob 10, 20, oder 50 % der GW-Kunden Spieler sind. Man kann doch nicht eine Kundengruppe so offensiv vergraulen?!? Ich stelle mir vor, das Management eines Unternehmens erklärt seinen Aktionären "lasst uns doch mal 10% unserer Kunden vor den Kopf stoßen, indem wir ihre Wünsche nicht mehr bedienen." Auf die Aktionärsversammlung wäre ich gespannt. Gäbe sicher ein großes Helau.

Kann mir das mal einer erklären? Oder ist das Ausdenken und Schreiben von Regelbüchern so exorbitant teuer? Könnte ja vielleicht sein (obwohl ic hmir das nicht ganz vorstellen kann). Weiß da einer was?

Bravo. Genau das ist der springende Punkt.

GWs größter Fehler ist, dass sie keine Werbung gemacht haben oder machen. Das ist es, was mich an dem ganzen Age of Sigmar Konzept stört.

Gutes oder Schlechtes Spiel mal dahingestellt, das darf jeder für sich entscheiden. Aber. Age of Sigmar wude geboren, weil Warhammer, obwohl es noch gut profitabel war, nicht mehr genug Profit brachte. Es hat, egal ob zu recht oder nicht, eine MENGE GW Kunden vor den Kopf gestossen.

Aber: Damit Age of Sigmar als Erfolg gerwertet werden kann muss es im einem überschabaren Rahmen mehr Geld bringen als Warhammer. Wenn wir davon ausgehen dass GW in den letzten Monaten keinen Weg gefunden hat, seine Bausätze deutlich günstiger zu entwerfen, herzustellen und an den Mann zu bringen, dann können wir sagen, dass ein AoS Bausatz genau so viel kostet wie ein Warhammer Bausatz. Auf jeden fall kostet er genau so viel, oder mehr.

Wenn du jetzt aber keine Werbung ausserhalb deiner eigenen Community machst (was sie nicht getan haben) und du einen guten Teil deiner bestehenden Kundschaft vergrault hast, was abzusehen war (und ehrlich, wenn keiner im Management absehen konnte dass sie mit AoS vielen Warhammer-Speilern massiv ans Bein pinkeln, dann erkläre ich die ganze Bande für hirntot...) und du nichts dafür tust neue Leute ranzuholen, wie erwartest du dann, auf einmal mehr Geld zu machen?

Es gibt nur eine Sorte Firmen die es sich leisten kann, konkurrenzfähig an den Markt zu gehen, ohne sich einem möglichst breiten Publikum zugänglich zu machen: Etablierte große namhafte Firmen wie Apple oder Prada. Wo der Name als Verkaufsargument ausreicht. Games Workshopt hat diesen Status nicht, auch wenn sie ihn gerne hätten. Also müssten sie es wie ein richtiges Unternehmen machen, und ihre Produkte einem möglichste breiten Publikum zur Verfügung stellen. Das schliesst, auch wenn sie in der Minderheit sind, Turnierspieler und 'reine' Spieler mit ein. Was sie versäumt haben und weiterhin versäumen. Mal sehen was das Punktebasierende AoS bringt.

Und Regeln entwickeln ist so eine Sache. Teuer ist da sehr relativ. Ein talentierter und kreativer Kopf saugt sich ein System in der Qualität von AoS an einem Tag aus den Fingern. Ein Warhammer 40k braucht da sicher Wochen. Mit Qualitätskontrolle werden Monate daraus. Übersetzen, Layout, etc. - alles sehr sehr variable Kostenpunkte.

Wie ich jetzt gehört habe soll AoS zum Beispiel in Kürze nur noch auf englisch erscheinen. So kann man natürlich Geld sparen. Ist natürlich am falschen Ende gespart. Weils wieder ein kleineres Publikum bedeutet.

Zitat

Ja, sie glauben so sehr dran dass sie die letzten Monate unter neuer Führung strikt weiter beim Geschäftsmodell von vor 2 Jahren geblieben sind. Keine Bundles mit Preisnachlass, keine Boardgames und Spielesets mehr, keine organisierten Spieleevents...

Was genau hat das eine mit dem anderen zu tun?

Bundles mit Preisnachlaß gab es A schon seit Jahrzehnten und sie haben doch B mit dem Spiel erstmal rein gar nix zu tun. Jedenfalls nicht mehr, als die Figuren im Einzelverkauf,

Boardgames macht GW auch seit Jahrzehnten. Und bringt diese in regelmäßigen Abständen raus, um Trademark und Lizenzen zu schützen. Hat mit dem Thema hier doch rein gar nix zu tun, oder doch?

Spieleevents macht GW ebenfalls seit Jahrzehnten. Sie haben nur zwischenzeitlich damit aufgehört, weil sie sich rein Null rentiert haben. Neues System, neuer Versuch. So what?

Nichts davon hat was mit der dargestellten Geschäftsphilosophie zu tun, außer das es ausgezeichnete weitere Beispiele dafür sind, wie GW mittels der Entwicklung von Spielsystemen ihre Minis zusätzlich promotet.

Zitat

Ich bin ja kein BWLer, aber sollte ein Unternehmen nicht versuchen, ALLE möglichen Kunden zu befriedigen?

Gegenfrage...wenn es dir einen satten Nettogewinn einbringt, nur 80% aller möglichen Kunden zu befriedigen, aber einen Nettoverlust einhandelt, wenn du 100% versuchst zu befriedigen...was tust du?

Zitat

Wann gabs das letzte mal Wachstum? So richtig? Gabs da schon den Euro?

Mit das stärkste Wachstum der jüngeren Geschichte hatte GW zwischen 2002 und 2004. Vermutlich kannst du dir die Eurofrage somit selber beantworten.

Das jüngste Wachstum hat GW seit sie WFB eingestampft und AoS released haben.

Zitat

GWs größter Fehler ist, dass sie keine Werbung gemacht haben oder machen.

Jeder, wirklich absolut jeder Versuch, Werbung zu machen von Seiten GWs hat eindeutig und ich meine wirklich absolut eindeutig gezeigt, dass Werbung nahezu keinen Effekt hat und der Aufwand in keinerlei Relation zum Zugewinn steht.

Also wie kann keine Werbung zu machen ihr größter Fehler sein? Erklär mir das doch bitte.

Zitat

Es gibt nur eine Sorte Firmen die es sich leisten kann, konkurrenzfähig an den Markt zu gehen, ohne sich einem möglichst breiten Publikum zugänglich zu machen: Etablierte große namhafte Firmen wie Apple oder Prada. Wo der Name als Verkaufsargument ausreicht. Games Workshopt hat diesen Status nicht,

Benenne mir bitte den bekanntesten und bedeutensten Marktführer im TT-Bereich. Und sag mir dann bitte, wie weit ist der nächstkleinere TT-Hersteller hinter diesem angesiedelt.

Zitat

Ein talentierter und kreativer Kopf saugt sich ein System in der Qualität von AoS an einem Tag aus den Fingern.

Sorry...nope. Nicht in dieser Realität. An 9thAge arbeiten viele Dutzend dieser talentierten und kreativen Köpfe, haben 99% der Arbeit schon vorgefertigt frei Haus bekommen und sind noch weit weit davon entfernt, auch nur ansatzweise fertig zu sein. Und die arbeiten definitiv schon einige Monate länger daran, als einen Tag.

Wenn du auf die Art argumentierst, kann dich keiner wirklich ernst nehmen. I call that BS.

Das ist genau die Art von populistischer Aussage, die einen Diskussionsteilnehmer normalerweise komplett disqualifiziert. Das ist Trump-Niveau.

Genauso, W40K in Wochen? Das Ding brauchte Jahre, um entwickelt zu werden. Noch mal...BS.

Können wir diese Diskussion bitte wieder auf einem etwas rationalerem Level führen?

Zitat von Good-o-Sam

Was genau hat das eine mit dem anderen zu tun?
Bundles mit Preisnachlaß gab es A schon seit Jahrzehnten und sie haben doch B mit dem Spiel erstmal rein gar nix zu tun. Jedenfalls nicht mehr, als die Figuren im Einzelverkauf,

Boardgames macht GW auch seit Jahrzehnten. Und bringt diese in regelmäßigen Abständen raus, um Trademark und Lizenzen zu schützen. Hat mit dem Thema hier doch rein gar nix zu tun, oder doch?

Spieleevents macht GW ebenfalls seit Jahrzehnten. Sie haben nur zwischenzeitlich damit aufgehört, weil sie sich rein Null rentiert haben. Neues System, neuer Versuch. So what?

Nichts davon hat was mit der dargestellten Geschäftsphilosophie zu tun, außer das es ausgezeichnete weitere Beispiele dafür sind, wie GW mittels der Entwicklung von Spielsystemen ihre Minis zusätzlich promotet.

Alles davon geht gegen die Geschäftsphilosophie der letzten Jahre. Bundles gab es, aber ohne Rabatte. Boardgames gab es vllt eines alle 2 Jahre. Das einzig erfolgreiche dabei war Space Hulk. Davor war lange nichts. Dreadfleet war ein großer Reinfall, und danach kam ebenfalls lange nichts. Und jetzt sinds 4 Boardgames in 8 Monaten. Die letzte Sommerkampagne war was, Medusa IV? Nemesiskrone? Also hat man doch gemerkt, dass Spiele und Spieleevents vllt der beste Weg sind, Miniaturen für ein Spiel zu promoten. Stell dich doch bitte nicht dumm.

Gegenfrage...wenn es dir einen satten Nettogewinn einbringt, nur 80% aller möglichen Kunden zu befriedigen, aber einen Nettoverlust einhandelt, wenn du 100% versuchst zu befriedigen...was tust du?

Süsse Theorie, die du aber nicht belegen kannst. GW versucht es allen recht zu machen und stagniert trotzdem bestenfalls.

Mit das stärkste Wachstum der jüngeren Geschichte hatte GW zwischen 2002 und 2004. Vermutlich kannst du dir die Eurofrage somit selber beantworten.
Das jüngste Wachstum hat GW seit sie WFB eingestampft und AoS released haben.

Ahm, Quelle. Im letzten Halbjahresbericht sind sie mal wieder geschrumpft.

Jeder, wirklich absolut jeder Versuch, Werbung zu machen von Seiten GWs hat eindeutig und ich meine wirklich absolut eindeutig gezeigt, dass Werbung nahezu keinen Effekt hat und der Aufwand in keinerlei Relation zum Zugewinn steht.
Also wie kann keine Werbung zu machen ihr größter Fehler sein? Erklär mir das doch bitte.

Diese Versuche gab es wo, bitte? Mit Werbung erreichst du ein breiteres Publikum. Ich meine, es hieß, wenn einer aus 100 Flyern Leute in den Laden bringt, dann hat sich das schon rentiert.

Benenne mir bitte den bekanntesten und bedeutensten Marktführer im TT-Bereich. Und sag mir dann bitte, wie weit ist der nächstkleinere TT-Hersteller hinter diesem angesiedelt.

Games Workshop. Wenns so weitergeht, Fantasy Flight Games. Aber können die Dinge verkaufen, nur weil Games Workshop draufsteht? An so viele Leute, dass sie Millionengewinne fahren? Nein. Schon lange nicht mehr. Die Zeiten sind vorbei. Weit vom der Grüße eines Namens wie Apple entfernt. Fantasy Flight hat übrigens 2 solche Spiele, auch wenns nicht ihre Marke ist.

Sorry...nope. Nicht in dieser Realität. An 9thAge arbeiten viele Dutzend dieser talentierten und kreativen Köpfe, haben 99% der Arbeit schon vorgefertigt frei Haus bekommen und sind noch weit weit davon entfernt, auch nur ansatzweise fertig zu sein. Und die arbeiten definitiv schon einige Monate länger daran, als einen Tag.
Wenn du auf die Art argumentierst, kann dich keiner wirklich ernst nehmen. I call that BS.

Das ist genau die Art von populistischer Aussage, die einen Diskussionsteilnehmer normalerweise komplett disqualifiziert. Das ist Trump-Niveau.

Genauso, W40K in Wochen? Das Ding brauchte Jahre, um entwickelt zu werden. Noch mal...BS.

Können wir diese Diskussion bitte wieder auf einem etwas rationalerem Level fühen.

Vergleichen wir mal die größe von 9th age mit Age of Sigmar. Und die Absicht hinter 9th Age, nämlich ein Turniertaugliches System zu schreiben. Und ja. Das Regelheftchen Age of Sigmar schreibt dir ein kreativer Mensch an einem Tag nieder. Locker. Es redet keiner von den Warscrolls, die aber ebenfalls lediglich eine Fleiß- und keine Kreativarbeit sind. Und ja, ein Regelwerk wie 40k zu schreiben dauert Wochen. Das Feintuning Monate. Hör bitte auf, nur einzelne Passagen zu zitieren. Das lässt dich unseriös erscheinen.

Und nun zum Thema Trump. Wenn du mich mit Donald Trump vergleichst ist das einfach nur lachhaft. Als ob der Blauwal zum Seelöwen geht und sagt 'Du bist schon irgendwie fett geworden, oder?' Der einzige, der immer irgend welche wüsten Theorien aufstellt ohne sie belegen zu können bist du. Der einzige, der versucht, andere mit einem gish gallop zu ertränken, ohne dabei auch nur irgend einen Fakt mit einzubringen, bist du. Hör bitte auf dich lächerlich zu machen. Ne weile sind deine eskapaden ja ganz amüsant, aber mittlerweile bin ich ihrer überdrüssig. Das Wachstum von dem du sprichst wäre nur bei stabiler Wärung entstanden. Aber nicht in der Realität. Wer von uns beiden muss also auf ein rationaleres Level zurückgeführt werden?

Alles anzeigen

Oh, und, solange du keine belegbaren Fakten hast, spar dir bitte eine Antwort. Ich werd den Mods ab jetzt einen Gefallen tun und dich nur noch ernst nehmen wenn du irgend was belegbares postest.

Zitat von Brujah01

Shurion wieso sagst du ihm "süss, aber du kannst es nicht belegen." Wo sind deine Belege?

In so ziemlich jedem Post seh ich irgendwelche %. Ich denke es ist der richtige Zeitpunkt um daraufhin zu weisen, dass es sich um kein mathematisches Symbol, sondern das emotionale Symbol der so genannten "gefühlten Prozent" handelt.
Ich traue da mehr veröffentlichten Gewinnzahlen, denn kein Unternehmen gibt freiwillig zuviel oder zuwenig an, sonst kommt das hiesige Finanzamt gern mit nem Großen leeren Koffer vorbei.

http://investor.games-workshop…t-final-website-final.pdf

operating profit 16.x Mio Pfund. Oh das ist soviel wie die Landesbank Berlin in 2015. Garnicht schlecht für ein Unternehmen, was keine vernünftige Entscheidung getroffen hat, seitdem wir ein Kaiser hatten oder?

Wir können uns alle darauf einigen, dass die ihre Community vernachlässigen und sich nicht so verhalten wie wirs gern hätten, aber das genug Leute ihnen Geld schicken gibt Ihnen nunmal recht, nicht uns.

PS: Wenn ihr schon eine Wall of text macht, macht ein TL:DR. Keiner liest das alles

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Richtig, aber wieder weniger als im Vorjahr. Also, wieder kein Wachstum. Und solange der Profit schrumpft, ist die Tendenz der Firma relativ leicht zu erraten. Irgend wann musst du entweder einsparen, oder fängst an Miese zu machen. Und wo will GW einsparen, ohne dass es sie wiederum Profit kosten würde?

Schauen wir mal was der Report dieses Jahr zeigt. Und genug ist eben relativ. Wir haben Warhammer verloren, weil der Profit davon jemandem nicht genug war. Ein Unternehmen, dass kein Wachstum vorzeigen kann, hat keine Zukunft. Zumindest ein International operierendes. Dazu kommt immer wachsende Konkurrenz und Firmen, die sehr aggressiv in GWs Markt vorstossen. Der Tabletopmarkt ist schon nicht groß. Andere Firmen, wie zum Beispiel FFG mit X-Wing, können Wachstum vorweisen. Ob man das nur dem Namen Star Wars zu schreibt oder nicht, Platz zum wachsen ist eben noch da. Wenn du allerdings nichts tust, um mehr Leute zu erreichen, wie willst du dann wachsen?

Beantworte mir diese einfache Frage. Age of Sigmar soll mehr Geld einbringen als Warhammer. Du präsentierst es aber niemandem, der dein Spiel nicht schon kennt oder schon spielt. Wie soll es nun mehr Geld machen?

Zitat von Brujah01

Das sind ein paar interessante Punkte, ich würde gerne auf 2 eingehen

1) Werbung - Im Marketing spricht man immer davon, dass 50 % der Werbekosten zuviel sind, man weiß nur nie welche. So pauschal wie das klingt, so sehr untermauert das die Idee die Merrhok hatte.

2) Wie kommt GW auf x % für z.B. Käufersegment "Sammelt fast nur - spielt 1 mal im Jahr - malt nicht" die Antwort ist BI. Also Business Intelligence. Da werden alle möglichen Verkaufsdaten genommen und analysiert. Hier muss man sagen, ein Unternehmen was 20 % + Umsatz über ihren eigenen E-Commerce Shop macht, hat eine ordentliche Datenlage. Da werden dann Bestellungen analysiert. Items per Order, turnover per order sind dann die grob Fassung um langsam ein Bild zu gewinnen, sind das überhaupt Einzelbestellungen oder bestellen da fast nur Gruppen? Dann gehts langsam weiter über z.B. Spielsystem / Armee damit man weiß wer die Ladenhüter sind und welche Produkte nicht. Dann bricht man die Daten weiter runter auf z.B. Hobbybedarfanteil pro Bestellung um einen Eindruck zu kriegen, wird hier überhaupt gemalt? Das kann man ja wieder einem Kundenkonto zuordnen um direkt den nächsten Schritt hinterher zu machen, vielleicht hatte er sich ja schon eingedeckt etc. Sobald man meint man hat die Daten in hinreichender Granularität beginnt man das mit den GW und Third Party Sales Daten zu konsolidieren. D.h. man definiert natürlich die Gruppen selber, solange man aber das selbe Schema über mehrere Jahre anwendet, kann man ziemlich genaue Aussagen treffen.
Wer sich für BI interessiert oder das für BWL Vodoo hält, Wallmart in den USA hat 20 Monate Kundendaten analysiert und konnte auf 2 Tage genau sagen, wann eine Frau aus ihrem Kundenstamm innerhalb der nächsten 5 Jahre schwanger wird. das konnte auf eine Unschärfe von unter 1 % reduziert und nachgewiesen werden.

Ich kenne mich da nicht so aus , bin ich ehrlich, deswegen meine Frage.

Kann man die BI wirklich hier anwenden ? ich meine Kaufverhalten einer Person im einzelhandel also Lebensmittel usw.
Sind ja schon ein Guter Punkte um so etwas zu bestimmen.

Aber bei GW gibt es so viel möglichkeiten alternativ zu "malen" oder zu "bauen" das GW da doch keine chance hat irgendwelche Daten zu erheben die beschreiben ob gerne, oft oder sonst wie gemalt wird oder gebaut. Also abgesehen ob eine Armee gut oder schlecht läuft.
Ich kauf zb meine Farben non GW , mein "werkzeug" zu 95% im Baumarkt um die ecke und Schablonen usw mach ich selber.

Edit: Vorallem im Privathandel ist hier ja viel fluktuation.

Hoffe du verstehst was ich meine.

Das es Leute gibt, die woanders andere Artikel fürs Hobby kaufen, stört ja die Statistik nicht.

Wie beschrieben beobachtet GW die Einkäufe bei dieser Methode. Und wenn dabei rauskommt, dass 12% aller Käufer Technical Colours kaufen, und der Rest nur Minis, und der Anteil früher grösser war, dann wissen sie, dass nachgerüstet werden muss.

Der Kunde kann sehr genau analysiert werden. Da darf man sich nicht täuschen. Zwar sind nur die wenigsten der Ottonormalverbraucher. Aber 2000 Hobbyisten sind dann wieder zuverlässig beobachtbar.

Danke an Merrhok, der die relevanten Punkte noch mal sehr schön in anderen Worten wiedergegeben hat.

Lichtbringer:

Zitat

Und zur Frage , warum GW so erfolgreich war/ist:

Na, sie waren die Ersten ...die ersten, die Massentabletops populär gemacht und entsprechend verbreitet haben.

Sie waren aber nicht die ersten, als sie angefangen haben. Sie waren, zusammen mit anderen Garagenfirmen eine der Pionierfirmen auf dem Sektor. Richtig.

Aber sie standen zu jeder Zeit unter dem selben Konkurrenzdruck, wie alle anderen kleinen TT-Firmen im selben Zeitraum.

Sie haben sich lediglich am Ende durchgesetzt.

Wie haben sie das getan? Wie wir wissen, es gibt und gab schon immer Firmen, welche die "besseren" Spielsysteme geliefert haben (was auch immer besser für den einzelnen bedeutet). Ergo ist interessant, wo sonst noch mögliche Unterschiede zu finden sind. Und da bleibt fast nur noch Minis und ihre Präsentation. Zu der Regeln dazugehören. Sie sind Teil der Präsentation der Minis. Die Minis sind nicht Teil der Präsentation der Regeln.

Zitat

Hmm, dann scheint das Spiel und das spielen mit ihren Minis ja doch (sehr) wichtig zu sein.

ja natürlich ist es wichtig. Das hat auch nie jemand bestritten. Aber seine Wichtigkeit steckt deutlich hinter der Hauptqualität, den Minis und dem Sammelaspekt, zurück. Zumindest sieht GW das so...und offenbar gibt ihnen der Erfolg bisher recht.
Was natürlich nicht bedeutet, dass das immer so bleiben wird.

Zitat

Wie konntest du z.B. erkennen, ob deine Kunden im Laden "Spieler" bzw. "Sammler" (Aussteller) sind?

Gute Frage. Ein durchschnittliches Kundengespräch dauert bei GW zwischen 15 und 30 Minuten (das ist die angestrebte Zeit, unter "normalen" Bedingungen). In der Zeit ist es die Hauptaufgabe des Verkäufers herauszufinden was den Käufer motiviert, um bestimmen zu können, was man ihm verkaufen kann. Das heißt, du frägst ihn schlichtweg und hörst dir an, was er dazu sagt.

Sprich, den absoluten Großteil deiner Zeit mit den Kunden verbringst du als Verkäufer damit, genau die Art von Daten zu sammeln, die wir hier diskutieren. Das machst du, während sie mit dir reden, das machst du während sie sich untereinander unterhalten und das machst du während du für sie den Schiri am Spieltisch machst.

Und für GW sind solche Erfahrungsberichte dann lediglich die Daten, welche ihnen bei den von Brujah beschriebenen Analysen ihrer "richtigen" Daten helfen, diese weiter einzuordnen.

@Thema Werbung:

die Frage ist ja erstmal, wie man Werbung definiert. Meine Antwort an Shurion hat zB. lediglich eingerechnet und sich darauf bezogen, wie Shurion bisher Werbung hier für gewöhnlich definiert hat.

Aber er hat zB. als Argument die nächste Spielekampagne angeführt, die GW angekündigt hat. Das ist natürlich Werbung. (Und derartige Veranstaltungen haben bisher keine signifikant messbaren positiven Effekte gegenüber Zeiträumen aufgewiesen, wo es keine solchen Events gab)
Jeder Games Day ist Werbung. Jede Messe mit einem GW-Stand.
Jedes Bild einer selbst bemalten Mini, die in irgend einem Forum auftaucht.

Sogesehen macht GW sogar massiv Werbung.Sie machen lediglich nicht die Art von Werbung, die manche Forenuser als sinnvoll erachten. Und der Grund ist meist, dass GW diese Art von Werbung bereits ausprobiert hat...und keinen Nutzen darin entdecken konnte, der die Kosten rechtfertigt.

Wenn wir also ausführlicher über Werbung reden wollen, die GW macht oder machen sollte, müssten wir erstmal definieren, worüber genau wir reden. ...das könnt dauern

Zitat

Wie einige schon angemerkt haben: Würden die "Vollblutsammler" wirklich 50 Modelle eines Typs kaufen? Ganze Regimenter? Gibt es wirklich soviele Käufer, die sich mit 10.000 Punkte und mehr nur ein Diorama bauen wollen (so was gibts sicherlich bei historischen Zinnfiguren..die stellen ganze Schlachten nach inkls. Landschaft/Schlachtfeld und stellen die aus). Aber sind das wirklich soviele mehr wie Leute, die damit auch spielen wollen?
Ich bezweifle das stark

Zunächst...wie gesagt, ja würden sie. Vollblutsammler tun meist genau das.

Und in der Hinsicht...was denkst du...wir nehmen wieder mal mich als Beispiel...wie viele reinen Spieler, mit einer sagen wir 3000P-Spiel-Armee müssten bei GW einkaufen, um den selben Umsatz zu generieren, wie nur ein einziger Vollblutsammler, meiner einer?

Ich kann dich die Antwort ausrechnen lassen. Ich besitze aktuell Armeen von beiden Hauptsystemen im Bereich von ca. zusammengerechnet 500.000 Punkten. Und ja, ich habe mich nicht verschrieben. Ich besitze ca. fünfhunderttausend Punkte an Miniaturen nach herkömlicher Rechnung (keinerlei magischen Gegenstände, Fähigkeiten, etc. eingerechnet)

Also, wie viele "Spieler" bräuchte es?

Die Frage ist nicht immer, wie viele Leute...die Frage ist, wie viel Umsatz.

Ich trenne mal diesen Part der Diskussion...aus naheliegenden Gründen:

Shurion:

nur ein paar Anmerkungen:

Zitat von Shurion

Bundles gab es, aber ohne Rabatte.

Nenn mir einen Zeitpunkt in den letzten 16 Jahren, zu dem es keine einzige Streitmachtbox gab. Streitmachtboxen sind Bundles mit Preisnachlaß. Und dass sie das sind und dass es sie zu jedem Zeitpunkt in den letzten 16 Jahren gab, sollte dir, gerade dir als ehemaligem GW-Verkäufer, eigentlich voll bewußt sein.
Das Gegenteil zu behaupten halte ich persönlich für sehr unseriös.

Zitat von Shurion

Ahm, Quelle. Im letzten Halbjahresbericht sind sie mal wieder geschrumpft.

Falls du die letzte Diskussion diesbezüglich bereits vergessen hast...Halbjahresbericht. Wechselkursbereinigt hast du recht, aber Wechselkursfluktuation rausgerechnet (weil darauf GW Null Einfluß hat), ergab sich ein Plus.
Ofizieller geht es als Quelle wohl kaum.
Und nicht wechselkursbereinigt im Vorjahr gab es dieses Plus nicht, sondern ein Minus. Wenn es letztes Jahr unter den selben Berechnungsgrundlagen ein Minus gab und unter den selben Berechnungsgrundlagen diesmal ein Plus...dann ist mein Punkt bewiesen, richtig?
Und ich kann dich selber zitieren...wo du diese Fakten sogar höchstselbst bestätigst.
Und wie man in dem Zusammenhang Realität definiert, scheint offenbar deutlich von der Erwartungshaltung abzuhängen.

Offenbar sieht jemand, der unbedingt an ein Minus glauben will, dann Faktoren, die gar nicht unter dem Einfluß der Firma lagen (Wechselkurs), als "Realität" an. Und offenbar sieht die Firma, die vorher ein Minus hatte und jetzt ein Plus, wenn man Faktoren die sie nicht beeinflussen kann, rausrechnet und sich nur die eigene Leistung ansieht ein Minus das unter diesen Umständen ein Plus ist als "Realität"

Zitat von Shurion

Ich meine, es hieß, wenn einer aus 100 Flyern Leute in den Laden bringt, dann hat sich das schon rentiert

Und wenn es keinen einzigen bringt, war es ein kompletter Verlust. Hängt immer davon ab, was die Werbung kostet und am Ende bringt.

Flyer gab es. Werbung in Hobbyzeitschriften abseits vom WD gab es. Kinowerbung gab es. Promotouren durch die Läden der unabhängiger Händler gab es. Werbestände auf Messen gab und gibt es bis heute. Für AoS wurden sogar bekannten Foren und Bloggern Promoexemplare zur Vorabansicht geschickt...soll ich wirklich weitermachen? Und all das kannst du problemlos rausfinden...für den Fall dass du weiterhin die "Belege bitte"-Karte ziehen willst.
Es gibt und gab tonnenweise Versuche, herauszufinden, welche Form von Werbung für GW funktioniert und welche nicht. Kannst du von dir behaupten, die alle zu kennen? Oder zu wissen, dass es sie nicht gab?

Zitat von Shurion

Aber können die Dinge verkaufen, nur weil Games Workshop draufsteht? An so viele Leute, dass sie Millionengewinne fahren? Nein. Schon lange nicht mehr.

Aha...können sie nicht...das erklärt dann die Millionenprofite jedes Jahr, auch dieses Jahr, in den Finazberichten.

Hör dir doch bitte mal selbst zu und prüf deine Aussagen mit Fakten. Einfach nur in den letzten Halbjahresbericht schauen. Aktueller geht wohl kaum. Da steht, schwarz auf weiß, dass deine Aussage schlicht und ergreifend um etliche Millionen Pfund an der Realität vorbei geht.
Wenn Fantasy Flight Games mal anfängt, Gewinne auszuweisen, die auch nur Ansatzweise da ranreichen, dann kannst du sagen, es gibt eine Firma, die ne Chance hätte, GW mal irgend wann in ferner ferner Zukunft das Wasser zu reichen in der Sparte.
Falls du "deine" Aussage aber belegen kannst...fühl dich nicht von mir gehindert, es zu tun.

Bis du das getan hast...spar dir bitte Aufrufe, ich solle meine Aussagen doch bitte belegen...

Zitat von Shurion

Und ja. Das Regelheftchen Age of Sigmar schreibt dir ein kreativer Mensch an einem Tag nieder. Locker.

Falls der Typ nen vollen Tag benötigt, feuere ich ihn, weil er so langsam ist. Tippen ist nicht das selbe, wie sowas erfinden. Und deine Behauptung scheint in der Praxis nicht besonders gut zu funktionieren. Falls du mir nicht glaubst...frag doch einfach mal einen Spieledesigner deiner Wahl auf der nächsten Convention deiner Wahl.
Dem unterbreitest du deine "Theorie" und hast wahrscheinlich Glück, wenn er dich nur auslacht.
So eine Behauptung ist einfach nur populistische heiße Luft.

Und ich bin sehr enttäuscht, dass wir wieder an einem Punkt sind, wo sowas Argumente ersetzt. Da ist der Vergleich mit Trump leider sehr sehr passend. Der erzählt auch gerade, man muss Muslimen die Einreise verbieten, weil sonst noch mehr in den USA gebohrene Leute, die seit 30 Jahren in den USA leben, mit einer durch seine Partei legalisierte und in den USA legal gekaufte Waffe über 100 Menschen niedergestreckt und 50 davon getötet hat.
Jo...ich kann voll erkennen, wie Muslime nicht einreisen zu lassen da helfen wird. Zumal am selben Tag ein weiterer Anschlag durch einen, diesmal reinweißen, Christen nur deshalb verhindert wurde, weil da die Polizei rechtzeitig auf die Warnung eines Mitbürgers gehört hat und den Mann kontrollierte, bevor er mit einem kompletten Arsenal aus Kriegswaffen und Sprengstoff auf die Gaypride in L.A. fuhr.

Und deine Argumente bewegen sich aktuell auf nem ähnlichen Niveau. Behauptungen, die man mit kurzem Factchecking sofort widerlegen kann.

Ich glaub eigentlich nicht, dass du das nötig hättest, wenn deine Argumente zutreffend wären, oder?

Zitat von Shurion

Beantworte mir diese einfache Frage. Age of Sigmar soll mehr Geld einbringen als Warhammer. Du präsentierst es aber niemandem, der dein Spiel nicht schon kennt oder schon spielt. Wie soll es nun mehr Geld machen?

Einfache Vorabfrage...wurde das Spiel niemandem präsentiert, der es vorher nicht kannte?

Kurzer Fakten-Chek...nope, es wurde solchen Zielgruppen präsentiert.

Ist die Frage damit überflüssig?

Antwort: ja, ist sie, weil sie von falschen Grundvoraussetzungen ausgeht.

Zitat von Shurion

Der einzige, der immer irgend welche wüsten Theorien aufstellt ohne sie belegen zu können bist du. Der einzige, der versucht, andere mit einem gish gallop zu ertränken, ohne dabei auch nur irgend einen Fakt mit einzubringen, bist du. Hör bitte auf dich lächerlich zu machen.

Wenn das deine Form von Argumentation ist...well

Was davon zu halten ist...siehe weiter oben.

Wie weit du damit kommst...well...

Zitat von Brujah

Shurion wieso sagst du ihm "süss, aber du kannst es nicht belegen." Wo sind deine Belege?

Die Leute hier im Forum sind nicht dumm Shurion.