Legacy vs. Genuine

Sowas wie "balancing" gibt es bei Warhammer nicht. Wer da unterschiedliche Editionen im Bezug darauf vergleicht, tut lediglich seine Meinung kund (und die ist nicht mehr wert als die des Nächstbesten).

Warhammer war nie ein Spiel bei dem es um Balance geht. Warhammer erzählt Fantasy Schlachten (am Anfang im Umfang von Rollenspielen, später im Umfang von Feldgefechten) nach. Im Krieg gibt es keine Balance und das ist in den Spielen zwischen den verschiedensten Völkern auch gut dargestellt. Es wird immer überlegene Gegner geben, wie es auch immer Underdogs geben wird.

Zitat von ibelknibel

Na aber gefragt wurde danach, bzw eine Vermutung geäußert, bei der ich mit dieser Hilfestellungskrücke um aussenstehenden einen Bezug zu geben wie es sich MEINER MEINUNG nach bei AoS mit den neuen vs. älteren Sachen verhält.

Was haben Warhammer 40,000 und Warhammer Fantasy dann in Deiner Argumentation verloren?

Gut, einigen wir uns mal darauf, dass wir die Prämisse akzeptieren, dass "halbwegs ausgeglichene Spiele" möglich sein sollen.

Ich sehe da aber eben bereits das Problem darin, wie das Ganze denn "gewachsen" ist.

"Matched Play" wurde erst geboren, als alle Einheiten Werte bereist festgelegt waren und für die regulären, offenen Spiele zur Verfügung standen. Solche feststehenden Profile dann mit Punkten zu versehen, kann man zwar als Versuch gelten lassen, um in etwa aufzuzeigen, wo denn die Augenhöhe zu anderen Einheiten in etwa sein mag... aber es ist eine von-hinten-durch-die-Brust-ins-Auge Methode. Genauso gut könnte man Matched Play Regeln dann auch für 40k/Fantasy Crossover Spiele herausbringen. Das Ergebnis wäre nie von vorherein darauf ausgelegt, dass sich die möglichen Seiten in etwa die Waage halten.

Selbst wenn GW es darauf anlegt und so etwas für die 2. Edition von Age of Sigmar umsetzt, so würde ich die Idee (zusammen mit allen "Warscrolls" und "Sonderfertigkeiten" - welche hier verfügbar sein mögen aber an anderer Stelle komplett fehlen) doch für die derzeitige Ausgabe des Spiels begraben. Das Spiel war nie dafür gemacht und nachgereichte Punktwerte würden daran nie etwas ändern.

Zitat von MiRu

Ein Ausgleich könnte durch die Punktekosten erfolgen.

Und das sehe ich eben genau nicht so.

Als ich "Einheiten Werte" schrieb, versuchte ich dieses ekelhafte Wort "Warscrolls" zu vermeiden. Punktekosten gehören für mich nicht zu den Eigenschaften / Werten eines Modells.

Die ganzen toten Völker, wie "Free Peoples", "Phoenix Temple" oder "Swifthawk Agents", welche nicht zu Age of Sigmar gehören, da sie keinen Platz in dessen Welten haben, sind von Grund auf anders konzipiert als Age of Sigmar Völker, wie "Stormcast Eternals". Sie miteinander zu vergleichen empfinde ich als schwierig, wenn man den Anspruch auf "Augenhöhe" hat. Das sollte aber nicht verwundern. (Nur weil im Shop gewisse Produkte einen neuen Namen und "Warscrolls" bekommen haben, macht sie das noch nicht zu Age of Sigmar Völkern/Modellen.)

Die Modelle der Alten Welt sind auf Grundlage ihrer Eigenschaften aus dem Vorgänger-Spiel und der Vorgänger-Welt konzipiert worden. Für Age of Sigmar Völker gilt selbiges in ihrem ganz eigenen, neuen Rahmen, der mit dem der alten Völker nicht vereinbar ist. Das bezieht sich nicht nur auf irgendwelche Treueboni oder Dergleichen. Wesen der Alten Welt sind eben mal zwei Köpfe kleiner als Wesen der Neuen Welten und somit bereits rein physisch unterlegen. Punktewerte können zum einen nicht ausgleichen, dass Äpfel sich Birnen gegenüber sehen... und zum anderen soll ja auch kein Ausgleich her. "Hochelfen" gibt es nicht in Age of Sigmar und wird es nie geben. GW muss das leider so subtil deutlich machen wie sie es eben im Moment tun. Die Devise ist: "Kauf neue Produkte und profitiere spielerisch davon. Bleib bei Deinem alten Eisen und sieh was Du davon hast."

So stellt es sich zumindest für mich dar.

Zitat von MiRu

Es vereint Hobby und Spiel besser als WHFB und 40k.

Hast Du je "echtes" WHFB/40k gespielt? (Und damit meine ich nicht den Quatsch, der ab der 6. Edition und danach verbreitet wurde.)

Zitat von Sigmarpriester 81

Ergebnis bekannt...

Stimmt, Germanien ist nie von den Römern erobert worden und die Germanen haben's in die Neuzeit geschafft. Das Römische Reich hingegen... nicht.

Zitat von Sigmarpriester 81

Aber es sollte keine Diskussion auslösen. mir lag der Vergleich einfach nur auf dem Finger (der musste raus ).

Schon OK. Das muss man abkönnen.

Zitat von Sigmarpriester 81

Zumindest lebt das römische Reich in Kultur, Recht, Philosophie, Sprache, Wirtschaft,...und und und weiter...

Das germanische Erbe hat es nicht weniger in die Neuzeit geschafft. Himmelsrichtungen, Wochentage, Feiertage, Bundesländer, Sprachen, Dialekte, Kulturbräuche, Gesetzesgrundlagen, Küche, Getränkekultur, Bräuche (wie die unschlagbare germanische Gastfreundschaft), etc.

Zitat von MiRu

Naja, siehst du? Für mich durchaus, weil sie ein unabdingbarer Punkt sind, die Effektivität / Einsetzbarkeit des Modells zu bewerten. ICh stimme btw zu, dass das Wort "Warscroll" furchtbar ist.

Innerhalb des selben Spielkonzeptes, ja... vielleicht... wenn die Punkte denn auch passen. Aber auch nur dann.

Punkte sind aber kein grundsätzlicher Teil von Age of Sigmar. Sie wurden allein deshalb eingeführt, weil ein nicht unbeträchtlicher Teil des Marktes dem Irrglauben unterlegen ist, nicht ohne sie leben/spielen zu können und deshalb Sturm gelaufen ist. Trotzdem ist die 1. Edition von Age of Sigmar nicht auf einem kompetitiven Fundament gebaut und wenn man dann noch in Betracht zieht, dass man in den ersten Stunden quasi einen Mischmasch aus Alt (Warhammer Fantasy Modelle mit eigenen PDFs) und Neu (Age of Sigmare Modelle mit eigenen PDFs) ermöglicht hat - schlicht weil noch nicht viel Neues zur Verfügung stand und man die Alten Hasen und ihre Armeen zwar auf Dauer nicht mehr will, aber auch keinen noch größeren Sh*tstorm heraufbeschwören wollte - dann sollte es nicht überraschen, dass dieses Patchwork-Paket nicht rund ist.

Mittlerweile erwartet man nun eben, dass sich die Spreu nach und nach ganz allein vom Weizen trennt. Die alten Völker werden totgeschwiegen, bis sie endlich keine Rolle mehr spielen (außer hier und da als Füllstoff im Hintergrund mal Erwähnung zu finden). Die Zukunft soll neuen, einzigartigen Produkten gehören und deren Regeln sollen dieses Konzept auch für die Spieler attraktiv machen, die auf die Regeln schauen. (Das sind nicht alle... aber immerhin ein signifikanter Teil. Und wenn der Markt immer und immer wieder signalisiert, dass ihm die Regeln wichtig sind, dann wird GW diesen Aspekt auch nutzen, um den Absatz entsprechend zu steuern. Dafür ist also der Markt verantwortlich.)

Zitat von MiRu

Ich vertrete die Ansicht, dass das "echte" 40k / Fantasy / AoS immer genau jenes ist, welches GW als solches anbietet.

Seh ich nicht so.

Das "echte" Spiel gab es mal, als wir es noch nicht mit einem international agierenden, börsengetriebenen Unternehmen zu tun hatten, sondern mit einer Firma, welche von Hobbyisten geführt und geprägt wurde. Damals hatten die Spiele noch den "Spirit" von einem Erlebnis von Fans für Fans. Man spielte auf improvisierten Platten und die Welt wurde von den Leuten selbst gestaltet und erschaffen. Man hatte nicht das Gefühl von der Marketing Maschinerie bedient zu werden, um am Ende als Konsument in einer Datenbank abgelegt und in Form von Verkaufszahlen den Firmeninhabern (Aktionären) vorgeführt zu werden. Spaß entstand beim Selbstverwirklichen in den kleinen Dingen, die das große Ganze ergeben haben. Heute soll der Spaß entstehen, indem man groß Konsumiert und sich von Videos und bunten Bildern im Netz und in Zeitschriften bestätigt fühlt.

Wir hatten früher keine grauen oder silbernen Armeen. (Zumindest nicht länger als ein, zwei Spiele lang, bis wir endlich aufgeholt hatten und da waren wo wir hin wollten.) Wir haben nicht auf Verkaufsbörsen Unmengen an unbemalten Miniaturen angeboten bekommen, die da allen Ernstes als "Armee" (!) tituliert werden.

Früher waren wir mit den Spielen zufrieden wie sie waren. Es gab kein Gejammer und Genöle, wie man es heute an jeder zweiten Ecke lesen oder hören muss. (Verrückterweise bin ich heute immer noch zufrieden mit den Regeln der alten Editionen und frage mich, was die Spieler von heute wohl über sie denken würden, wenn sie ihnen mal eine Chance geben würden.)

Vielleicht haben sich auch nur die Ansprüche der Leute geändert... Ich weiß es nicht genau. Aber es war mal anders... und damals hatte das Ganze nicht diesen unangenehmen Beigeschmack.