Am Ziel Vorbei: Der Hexenjäger

Halli-Hallo
Zurzeit lese ich so wie immer viele Vampirromane von GW, genauer der Black Library. Und in den Büchern tauchen natürlich Hexenjäger auf, so wie sie sein sollten. Man bekommt sehr gute einblicke in die Waffen und das können der Hexenjäger. Je mehr man von ihnen erfährt desto mehr merkt man wie unglaublich unfluffig und absurt die Hexenjäger Regeln sind.
Dieser Thread dient dazu einige Hausregeln vorzustellen.

Bissherige Kritikpunkte:
- Der Hexenjäger ist nutzlos gegen große Monster der Finsternis, im allgemeinen ist er einfach verdammt schlecht mal abgesehen von seinem fast sicheren Todesstoß gegen alles Menschengroße. Das hört sich zwar gut an tut aber derzeit nur Vampirfürsten weh und bald wohl auch den Chaosgenerälen.
- Das Profil des Hexenjägers ist einfach nur erbärmlich für jemanden der das Böse jagen soll.
- Seine sonderregeln sind nahezu vollständig unpassend. Magieresistenz wäre u.U. angemessen, aber seine ganzen wiederholungen sind schlichtweg aus der Luft gegriffen genauso wie seine Mangelhafte austattung bezüglich Jagdtinstrumenten.
- Punktkosten da wird wohl jeder zustimmen das sie trozallem zu niedrig sind.

Vorstellung der Hausregeln:

B 5 KG 5 BF 4 S 4 W 4 LP 2 I 5 A 2 MW 7 Typ Inf. Charaktermodell

Pkt: 65/Hexenjäger
Heldenauswahl.
Darf Magische Gegenstände im Wert von 50 pkt erhalten

Ausrüstung: Leichte Rüstung, Pistole, Silberkugeln, Das Zeichen des Sigmar,

Sonderregeln: Endloser Hass (Dämonen,Untote,Chaos), Furchtlos, schnellen schrittes, Grimmiger Jäger, Hexenhammer

Hexenhammer: Zu beginn des Spiels wählt der Hexenjäger einen Ketzer aus den feindlichen Reihen aus, der Hexenjäger verursacht Angst beim Bezichtigten Modell, zudem muss das angesagte Modell Herausforderungen des Hexenjägers annehmen. (Wer lässt sich schon von der kurzen Flucht ins hinterste Glied abhalten wenn man endlich den Ketzer vor sich hat!?)

Schnellen Schrittes: Der Hexenjäger darf kein Schild oder eine schwere Rüstung erhalten, dies gilt auch für Magische Schilde/Schwere Rüstungen.

Das Zeichen des Sigmar: Der Hexenjäger und nur der Hexenjäger erhält Magieresistenz (1). Bewegt sich der Hexenjäger alleine erhält er die Sonderregel Unerschütterlich.

Furchtlos: Angst wird von ihm und seiner Einheit ignoriert, bei Entsetzen wird nur auf Angst getestet

Grimmiger Jäger: In der ersten Nahkampfrunde erhält der Hexenjäger +1 Attacke für jede Pistole die er mit sich trägt. Diese Attacken haben S4 und werden vor allen anderen Attacken abgewickelt, zählen jedoch zum Kampfergebnis. Sind Rüstungsbrechend mit der Sonderregel "Silberkugeln".

Silberkugeln: Attacken mit dieser Sonderregel ignorieren Regeneration und zählen zudem als magische Attacken. Zudem erhält ein Modell mit der Sonderregel "Vampir, Untot, Dämonisch oder Waldgeist", das durch die Silberkugel einen Lebenspunkt verliert, einen Malus von -1 auf alle Trefferwürfe dieses Nahkampfes, dieser Effekt ist nicht kummulativ. (Wir schlagen daher vor die "Silberkugeln" entweder mit andersfarbigen Würfeln zu Markieren oder sie separat auszuwürfeln.
Alle Attacken die von den Pistolen des Hexenjägers herrühren haben die Sonderregel "Silberkugel" diese verleiht zusätzlich die Sonderregel Heldenhafter Todesstoß gegen Wölfe, Todeswölfe und Werwölfe.

Kaufbare Ausrüstung
- Weihwasser Phiolen 5 pkt
- Fackel 3 pkt
- Pistolenpaar 5 pkt
- Zweihandwaffe 5 pkt
- Champion des Ordens (Magieresisten (2) siehe "Das Zeichen des Sigmar") 5 pkt
- Holzpflöcke 2pkt

Weihwasser Phiolen:
Der Hexenäger darf sich pro Nahkampf dazu entscheiden eine Weihwasser Phiole auf ein beliebiges Ziel in Basekontackt zu werfen, büßt dabei allerdings eine seiner Attacken ein. Die Wurfattacke wird nach Initiative durchgeführt (wird wie beschuss verteilt und zählt natürlich zum NK Ergebnis)
Die Phiole trifft immer auf 3+ und verursacht W3 treffer die wie folgt verwunden:
- Anhänger des Chaos: 4+
- Untote: 3+
- Dämonen: 2+
- Elfen,Menschen und Orks sowie Golbins (ausser Todes- und Schwarzmagier 4+): unmöglich.
Die Phiole lässt keinerlei Regeneration zu.

Fackel:
Zählt als zusötliche Handwaffe. Verleiht Flammenattacken.

Holzpflöcke:
Wenn der Hexenjäger und seine Einheit einen Nahkampf gewonne haben, kann er sich dazu entscheiden ein Plfock durch das Herz des Feindes zu stoßen.
Wirf einen W6 bei einem Ergebnis von 6+ wird ein Modell mit der Sonderregel "Vampir" in Basekontakt mit dem Hexenjäger als Verlust aus dem Spiel entfernt.
Nur Rettungswürfe sind gestattet.

Kann durch eines der folgendes Upgrades verbessert werden:
- Veteran 10 pkt
- Captain (max. 1x) 25 pkt

Veteran: +1 Initiative, +1 Moralwert.
Captain: +1 Initiative, +2 Moralwert, +1 Attacke.

Regeln entworfen und getesten von Gero und mir.

@ Linus: Jaja es war spät
@ Hrc: Das Problem an ihm ist das er einfach nur quatsch ist so wie er momentan besteht, er is ein Jäger der genau eins kann: Deinem Untoten General eine Kugel in den Kopf jagen. Und laut Lore sind Untote niochtmal siene hauptfeinde... darüber hinnaus halte ich komplexe regeln für einzelne Charaktere sehr wohl für Interessant da wir uns per hausregeln nicht an die komplett vereinfachten und ungenauen Regeln von der 8. Edition halten müssen.
@ keckse: Nein sind sie nicht Aber ich denke die Silberkugeln können durchaus Ini 10 bekommen. Man muss auch bedenken das man ihm ein Schwert des Schnellen Todes kaufen kann, dann wird der junge echt gemein

Zusammenfassung was der Hexenjäger nun kann:
- Stark verbessertes Profil
- Stirbt zwargegen harte gegner (ist aber nur ein Mensch!)
- Kann jetzt Monster jagen (klar kein Drache ist aber auch kein Drachenjäger, dafür hat Gero Ritter des Weissen Wolfs...oh ne hatte...)
- Attacken: 2 Nk Attacken + 2Pistolen Attacken + 1x Phiolenattacke + hinrichtung wenn der Nahkampf gewonnen wird.

Lg Jack

Zitat von Lord Bock

Jepp, das ist genau seine Aufgabe - Untote / Dämonische Charaktermodelle snipen. Genau dafür wurde er ins AB geschrieben. Das funzt nicht immer, aber wenn, dann ist es fluffig.
Warum habe ich das leise Gefühl, Jack, das du mit diesem Hausregelset nur eine (zugegebenermaßen kleine, aber potentiel tödliche) Gefahr für deinen Metzelfürsten beseitigen willst, indem du ihm seine mächtigte Waffe - die Anschuldigung (Zielsicher / Todesstoss) nimmst? Denn so wie du die Regeln geschrieben hast, ist das zwar sehr fluffig, aber um an deinen Metzelfürsten heranzukommen, muß er ihn jetzt im Nahkampf fordern - und da wird er, auch mit all der tollen neuen Ausrüstung, ungespitzt in den Boden gerammt bevor er zuschlagen kann. Nur so nen Gefühl...

Klar stört mich das weil es einfach totaler schwachsinn ist. In einem Spiel kann man natrülcih die ganze Zeit katz und maus spielen was aber den spaß raubt weil es einfach nur bescheuert ist. Für das ausschalten von starken feinden haben Imperiale nunmal das Spekulum. Ausserdem sollte man auch nicht erwarten das ein 100 pkt menschen general einen 600 Punkte Fürsten im Nahkampf zerlegen kann und genauso ist es momentan auch, also passt das.
Davon abgesehen darf man nciht vergessen das er auch ncoh magische gegenstände (magische Helme, die Schuppenrüstung etc.) bekommen kann.
Er bekommt das Spekulum und hackt den Fürsten um jetzt steht ihm auch kein Fluchfürst/Verfluchten Champ mehr allzu leicht im weg rum. Das gesnipe ist absolut unfluffig, sie sind einfach keine Gottgleichen schützen sie sind nichtmal gute schützen das sidn einfach menschen an ner Pistole. Der Begründung von GW nach müsste demnach jeder Musketenschütze oder jeder der eine Pistole trägt Snipen können und das mit Todesstoß.

Was die Hausregeln ändern ist das er sich nun wirklich wie ein Jäger anfühlt der eine Variation von Waffen zur verüfgung hat und es macht ihn vorallem in der ersten Nahkampfrunde gefährlich für alles was er angeht, Strigoi Vampire,Gruftschrecken, Nurgle Generäle,Dämonen etc. Dennoch ist und bleibt er ein Mensch, ein Mensch der ziemlich gut ist für einen solchen.
Theoretisch müsste man die Sigmarpriester Regeltechnisch auch noch in so fern überarbeiten das sie einfach ein besseres Profil haben, momentan sidn sie ja auch einfach nur lächerlich ebenso wie die Erzlektoren....da merkt man auch kaum das sie die Priester des Kriegergottes sind.

@ Keckse: Meine meinung

LG Jack

Zitat von GreenTide74

Aha, der Hexenjäger ist also billig und dafür trotzdem gefährlich.
Also soll sein Profil komplett überarbeitet werden
und er soll statt der bisherigen Ausrüstungsgegenstände Dutzende andere nehmen können.

Dann können wir ja auch Kurbelwagen, Fanatics, Verdammnisraketen, Dingschredder,Drachenslayer
und viele andere Charaktere/Gegenstände nehmen und einfach komplett einstampfen und in etwas völlig anderes verwandeln:)

Selbst wenn der HexJä mal einen lucky shot landet, er wird sicher nicht viele Schlachten entscheiden und ist zudem leicht zu töten.
Und soll sich der Imperiumsspieler jetzt dafür rechtfertigen, dass er inmitten vieler unnützer, überteuerter Modelle
(Mörser, Schützenreiter, Musketenschützen usw.) mal ein Modell mit einem guten Preis-Leistungs-Verhältnis hat?

Ich ärgere mich auch oft über das Sturmbanner, fiese Runen oder Dämonenkrieger, die allein wie eine halbe Armee zuschlagen.
Aber damit muss man leben und wo möglich Gegenstrategien entwickeln.
Und seine Reichweite hält sich ja auch in Grenzen, also kann man ihm notfalls auch aus dem Weg gehen;)

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Das ist deine Meinung, gut das du eine hast. Hier soll es aber um die Vorstellung der Hausregeln des Hexenjägers gehen die bezüglich des Fluffs und des Spielspaßes angepasst wurden.

LG Jack

Zitat von keckse

By the way, früher haben wir die Fanatics und Squighopper in unserer Runde modifiziert und der Vorschlag zur "verschlechterung" ist vom Ork selber gekommen

Ich halte den Spielspaß für das entscheidende, aber es gibt eben einfach sachen die meiner Meinung nach dafür angepasst werden müssen

Nein, die Hausregeln habe ich auch mit Gero zusammen gemacht (er spielt Imperium). Er findet den Todesstoß zwar klasse aber mehr kann der ach so gefürchtete Hexenjäger nicht (wie bereits erwähnt er ist zu mau für das was er eigendlich können sollte).
Die Argumentation ist nicht einseitig ich halte ihn für schwach und unausgewogen so wie er momentan ist, das betrachtet sowohl die Seite des Imperiumsspielers wie auch meine. Und durch die "Hausregel" wird der Hexenjäger alles andere als schwächer er ist damit ein starker Menschlicher Held, so wie es sein sollte ohne das man auf die "Lucky Shots" setzen muss.

Was die Kanonen angeht: Die sind sowieso der größte Fehltritt der neuen Edition. (versuche mal dem Beschuss davon auszuweichen wenn der Feind 2 stück hat und in jeder spielfeldecke eine steht, alles was alleien steht, Monster etc. sidn spätestens im zweiten spielzug zerschossen denn die Dinger treffen nunmal einfach zu gut). "Achtugn Sir" habe ich schon oft genug verpatzt, allerdings gibt es für Kanonen lohnenswertere Ziele als auf einen General zu schiessen der in einenem Infanterietrupp steht.
Das einzige was man mit Kanonen machen könnte wäre sie wieder so zu spielen wie in der 7. edition. (und die Punktewieder auf 100 runtersetzen)

Apropo Angst: Die Bilanz zeigt das mein Fürst bissher in 6/6 spielen durch das erste mal feuern des "Lucky shots" gekillt wurde. Liegt einfach daran das Gero etwas pervers würfelt. (Nekromanten fallen auch schnell, aber da verstehe ich das ganze ja noch) und das rein zufälligerweise die wiederholungswürfe erst gegen harte Gegner wirklich ziehen und das es dann gegen Untote noch mehr wiederholungen gibt, das halte ich einfach nur für unfair (welch ein Zufall). (wenn eben nur 2/6 erwüfelten Zahlen verwunden, dann gibt es halt so oder so eine wiederholung, und getroffen wird praktisch eh fast immer auf die 3/4 + wiederholung weil Untot)
Was man natürlich machen kann ist den Fürsten immer wieder wegzubewegen, was echt toll ist weil der Hexenjäger kommt garantiert immer näher da es nicht wirklich schwer ist den dort hinzubekommen wo man ihn haben will und irgendwann kommt er zum schuss, wenn er neben dem regiment stehen sollte schiesst er vllt. noch öfter. Am Ende war der Fürst dann ein ganzes spiel nutzlos weil ihm ein eigendlich total schwacher Mensch hinter her rennt (gehts noch?).
(mal ganz davon abgesehen das Hexenjäger sowieso zu billig sind, alleine ihre ganzen fähigkeiten müssten sie über 100 pkt/Modell kosten lassen, stichwort magieresistenz (2)).

Endbilanz der Spiele war das es keinerlei spaß gemacht hat. Und Verzeihung aber irgendetwas stimmt nicht ganz am Spiel wenn ein 55 Punkte Modell das feindliche Fundamentale gegnerische Modell für das zwölffache der Punkte mal eben umlegt. Und Imperiumspieler müssen auch nicht jammern das sie so schwache Kommandanten haben: JA leute tut mir leid aber 100 Punkte können nunmal nicht einfach 600 Punkte umlegen, dafür habt ihr gleich 6 von den Typen die ihre schlagkraft auf dem gesamten schlachtfeld entfalten können und nicht nur wie ein Fürst auf dem einen Punkt.

Die Diskussion könnte man endlos weiterführen, aber dafür ist das Topic nicht gedacht

Daher: bitte wieder back to Topic

Lg Jack