Rage of Sigmar - Undying

Zitat von Shurion

Ich verweise auf diesen Thread und diese Karte. (...)
AoS sollte für GW DER neue Verkaufsschlager sein. Kein 'einstiegssystem', kein 'kleines Skirmishspiel'. Sonst hätten sie nicht von ihrer Michkuh Nr. 1 wegdekoriert.
AoS sollte massiv neue Leute ins Hobby holen. (...) Alles in allem ist die Reaktion im Netz sehr negativ ausgefallen. Und egal wie repräsentativ oder nicht repräsentativ das ganze ist, gut kann das nicht sein.

Ich stimme eingeschränkt zu: Ja, GW hat sich das ganze Ding bestimmt viel positiver ausgemalt, als es am Ende angekommen ist. Und ja, GW hat die mangelnde Akzeptanz des System bestimmt nicht leicht getroffen.
Zurückhaltender bin ich bei dem von dir zitierten Thread und der Karte.
Zum Einen ist da der Umstand, dass GW eher weniger um den Verlust von Veteranen (und ich verwende dieses Wort betont nicht despektierlich) trauern wird, wenn es sich hierbei um die vielen vieeelen Spieler handelt, die sich zwar in der Vergangenheit riesige Armeen aufgebaut haben und in dieser Zeit auch unsummen investiert haben... in der jüngeren Vergangenheit aber gesättigt waren und keine Absicht hatten so schnell, außer hin und wieder vllt. mal den noch fehlenden Helden, o.ä., noch was zu kaufen.

Überdies bin ich überzeugt, dass der enttäuschte, wütende, Emotional beanspruchte Veteran Bürger ein viel höheres Interesse daran hat, dass seine Stimme gehört wird und seine Meinung dementsprechend öfter, lauter und mit höherer Wahrscheinlichkeit verbalisiert als jener, der gerade halt einfach zufrieden ist. Insoweit stehe ich solchen wer findet x mal so richtig schei*e vs. wer findet x gut - Umfragen immer seeehr skeptisch gegenüber. Klar, darf man dieses Stimmungsbild nicht gänzlich ignorieren aber auch nicht für bare Münze nehmen.

Zitat von Shurion

Und genau so hast du AoS Fans die versuchen die 'Veteranen' davon zu überzeugen dass AoS besser ist. (...) alles in allem Verhalten sich die Gegner sicher schlecht.
Was ich beeindruckender finde ist die tatsache wie lange das ganze anhält. Nicht nur hier. Und welchen negativen Einfluss es auf die Community als ganzes hat.

Da haben wir schon ein Problem. Zu versuchen, die Veteranen davon zu überzeugen, dass ein neues System mit gänzlich anderen Schwerpunkten besser ist, als das System, das sie in den letzten Jahrzehnten gelernt, verbessert, geatmet und gegessen haben, kan nnur nach hinten los gehen. Ich habe viel mehr den Anspruch diesen nahe zu bringen, dass AoS auch gut ist.

UNd ja... auch ich war wieder geschockt, als dieses Thema wieder hoch kochte. Es ist mir unbegreiflich, wo dieser ungebrochene Wille zum Sticheln her kommt. Es war eigentlich lange Zeit wieder so weit ruhig... Und der Schaden, den das in der Community verursacht ist wirklich erstaunlich. Das rote Forum tat sich (noch als ich hier frisch eingetrudelt bin, 1/2 Jahr vor den ersten "Neue Edt."-Gerüchten) eigentlich immer durch seinen respektvollen, sachlichen und freundlichen Umgang miteinander / untereinander hervor. In der ersten Rage of Sigmar Welle hat da plötzlich ein Paradigmenwechsel stattgefunden. Die Nachwehen spüren wir noch heute.

Zitat von Shurion

Ich find's schade dass das nötig ist. Nun könnte man natürlich die Frage stellen wem das anzukreiden ist, dem Stein des Anstosses, oder den Stossenden. Ich denke beiden.

Naja, damit hatte ich eigentlich auch gar keine Schuldfrage / keinen Vorwurf an eine Seite im Sinn...
Mein Gedanke war: Schreib in "deinem" AoS Forum, dann sollte niemand anstoß finden sich beleidigt fühlen, der sich nicht für AoS interessiert.

Zitat von Shurion

Mich ärgert, dass es mich noch so sehr ärgert. Auf der anderen Seite zeigt es mir, dass die ganzen Jahre mit Warhammer nicht 'einfach nur ein Hobby' waren. Es liegt mir echt am Herzen. Wut über etwas zu empfinden ist nichts schlechtes, es ist weit besser als Teilnahmslosigkeit.

Muss ich voll und ganz unterstreichen und verstehe dich sehr gut.
Respektive habe ich KEINE Ahnung (ja, es ärgert mich sogar), warum mich die Sticheleien ab einem bestimmten Punkt so aufregen.
Persönlich habe ich mit WHFB abgeschlossen und sehe AoS auch als vollständig anderes Spiel. Warum ich mich also selbst beständig so involviert fühle.. mir n Rätsel.

Zitat von Shurion

Aber findest du nichts verkehrt daran dass ein System Hausregeln braucht? (...) Also, ganz ehrlich, gibt's Turniere mit AoS? Nur AoS, so wie's aus der Box kommt? Oder anders: Hälst du es für möglich, ein solches Turnier auszutragen?

Ja, dass zuerst jemand Hausregeln schreiben musste, dass ich sogar im Freundeskreis ein Faires Duell austragen konnte, ist Panne. Aber wie gesagt. Ich bin kein blinder Jünger. Auch ich sehe die Flaws des Systems. Die Frage nach den Turnieren kann ich dir bei aller Offenheit nur amateurhaft beantworten. Ich spiele keine Turniere und werde das wahrscheinlich auch nie tun. Vor dem Hintergrund, dass es aber auch kein WHFB Tournier ohne zusätzliches Beschränkungssystem gibt (m.W.) halte ich meine Meinung hierzu aber auch für nebensächlich.

Zitat von Shurion

Also, vergib mir wenn ich das so brutal sage, aber wenn du AoS mit 20 Minis spielst, dann machst du es falsch, wenn es nach GW geht.

Point
Aber zwei Dinge:
Wier spielten mit 20 Punkten. Nicht Minis. 10 Bogenschützen, 5 Bloodwarriors, alles 1 Punkt.
Unabhängig davon sind die geringen Minizahlen momentan nun mal ein notwendiges Übel, bis die beiden Neueinsteiger ihre Armeen entsprechend ausgebaut haben.

Zitat von Shurion

Denkst du es reicht GW wenn du und deine Spielpartner jeweils 20 - 50 Figuren kaufen?

Ich denke ich weiß, was du meinst. Unabhängig davon halte ich es nicht für ausschlaggebend, welches Verhalten sich ein Profitorientiertes Unternehmen sich von mir wünscht

Zitat von Shurion

Warscrolls werte ich, wie Armeebücher, als Spielutensil an, wie Würfel oder Maßbänder.

In AoS ist das ein fahler. Die Warscrolls enthalten wichtige Zusatzregeln, die vitaler Bestandteil (und eines der Auswahlkriterien) deiner Taktik sind sein sollten.

Zitat von Shurion

Von GW schon. Siehe weiter oben. Man -kann- Szenarien spielen (wie früher auch)

Ja, man kann sich auch regelmäßig ins Knie bohren

Zitat von Shurion

vorausgesetzt du spielst nicht mit Idioten die dich in Blutdämonen ertränken. Für feste Spielergruppen funktioniert es sicher sehr gut. Menschen mit Hirn und Verstand, und ich gehe davon aus dass du einer bist, bislang hab ich nichts entdeckt was mich vom Gegenteil überzeugen würde. Aber es läd leider nicht zu so genannten 'pickup' games ein. Sprich, einfach in den Laden oder eine 'fremde' Spielegruppe gehen und sagen 'Spiel'?

Das ist wohl richtig. Man muss sich im Vorfeld auf etwas einigen (Musste man aber in WHFB auch, eine Punktzahl).
Ich bin nicht der richtige Ansprechpartner für das Thema. Ich habe keine Pick-Up Games und würde auch nie in einen Laden gehen um dort zu spielen. Aber das bin halt ich.

Zitat

... vorausgesetzt du spielst nicht mit Idioten die dich in Blutdämonen ertränken.

Das ist richtig. Da ich kaum mit vollkommen fremden spiele, setze ich das auch voraus, ja.

Zitat

Das gilt für alle Spiele, denke ich, mit Ausnahme des klassischen WHFB. Ab einer gewissen Größe läuft es leider auf eine große Moshpit in der Mitte hinaus. NAtürlich, spielt man nur mit 20 minis kann man das vermeiden. Aber ich meine mich zu erinnern dass du selbst beschrieben hast was passiert wenn man mal jenseits der 50 Modelle Marke spielt, von 100 ganz zu schweigen.

Gut aufgepasst. In dem von mir beschriebenen Fall war das Missionsziel, das ALLE hatten auch ein Punkt in der Mitte des Spielfeldes.
Vielleicht ein Suboptimale Missionsziel in diesem zusammenhang...

Zitat

(...) Nur musste ich mir [in WHFB] noch gedanken machen: wie gut treffen/verwunden meine Einheiten? Wie positioniere ich mich optimal, damit ich möglichst hohe Flächendeckung habe? wie schütze ich meine Flanken? Wie teile ich meine Energiewürfel auf? Natürlich haben andere Spiele auch ihre Fehler.

Bis auf die Energiewürfel hast du die Probleme auch in AoS.
Hohe Flächendeckung verhindert ggf. einen Überflug und Einnahme eines Missionszieles unter Umgebung der Blocker.
Wenngleich der Effekte Eines Flankenangriffes weniger Verherend ist als in WHFB (oder eher anders verheerend) ist ein Flankenangriff insoweit unangenehm, dass der Gegner nunmehr die CHance hat mehrere Einheiten in den Kampf zu bringen. Damit erleidet die betroffene Einheit mehrer Angriffsrunden Schaden, darf aber nur einmal zurück schlagen. DA steckt Musik drin, wie wir letztens feststellen durften.

Zitat

Ich hoffe meine Antworten darauf waren dir nicht zu mantraartig. Ich kann dich gut verstehen. Niemand mag es, etwas was er selbst mag, mit Füßen getreten zu sehen.

Nope. Sehr interessante, treffende und auch begründete Punkte. Fand ich gut

Zitat

P.S. Wenn du kleine taktische Spiele in casual style magst und die bei deiner Spielgruppe hohen Anklang finden dann kann ich dir dieses Spiel hier ans Herz legen

.
Hab ich schon super oft gehört. Soll viel Spaß machen und tolle Minis haben. Muss mich wirklich mal einlesen

Zitat von JackStreicher

Die Sache mit den Monstern finde ich super (god damnit, es gibt doch einen pluspunkt)

Hehe, nice

Zitat von JackStreicher

das oben war on Topic...

Ja war es. Sorry, du hast mich falsch verstanden. Ich hatte den Meme quasi mir selbst geschickt (deswegen: <interner Monolog>) um nicht in die is-Apple-sein-geld-wert Debatte abzurutschen (die ich auch mit vorliebe immer wieder führe )
Wegen dem Missverständnis hast meinen Zungensmily darunter ggf. falsch aufgefasst.

Zitat von WingsAndRoots

So wie man Mac Usern klar machen muss, dass sie zu teure Hardware haben, Windows Usern mitteilen muss, dass das System sowieso totaler Mist ist, weil es mit der Zeit vollmüllt und Linux... das ist ja sowieso nur gefrickel und wird niemals in den Mainstream kommen!

Ha, sehr schöner Vergleich, wie ich finde

Zitat von ds-minor

Ich finde auch Elektro ist keine Musik, Vegan is Blödsinn und AOS kein Spiel aber deswegen renn ich ja nicht rum und versuch jeden davon zu überzeugen...

Haha, schön gesagt