Herdenstein - KFKA, Diskussionen, Heerschau und Geplauder

@DodoRevolte Thema Tzaangors: Angenommen es überkommt Dich...

Würdest Du sie nur als Elite (Longhorns/Bestigors) nutzen oder durch die Bank als Wildhorns/Gors und Longhorns/Bestigors? Und würdest Du sie exakt nach ihrer entsprechenden Ausrüstung bauen oder auch Ausrüstung mischen, wenn es stimmig aussieht?

Ich bin ja echt schwer am grübeln mir den Schamanen zu holen und weiß nur noch nicht ob ich ihn tatsächlich auf die Disc stellen und ein 50x50 Base verwenden soll oder ob ich ihn zu Fuß auf ein 25x25 Base zu quetschen versuche. Denn ich befürchte, dass er sehr ausladend in seiner Pose sein wird und auf dem 50x50er Base würde er sich bestimmt toll inmitten eines Gor Blockes machen... auch wenn man dann im Bezug auf die genauen Regeln wieder vom Wohlwollen der Mitspieler abhängig wäre, wenn man ihn denn wirklich als Charakter spielen will.

Hm, naja. Zu den Zweihandwaffen: Es dürften genau so viele Zweihänder in der Box sein wie Modelle. Sprich, bei Bedarf sollte es möglich sein alle Tzaangors als Elite zu bauen.

Was die Kern-Varianten angeht, ist das so eine Sache. Je nach Anwendungbereich sehe ich das nicht ganz so eindeutig wie Du. Es gibt viele Häuptlinge, die von der Mittelmäßigkeit ihrer Gors/Wildhorns so deprimiert bzw. desillusioniert worden sind, dass sie sich gar nicht mehr in den Kopf setzen sie als damage dealer einsetzen zu wollen, sonder stattdessen (je nach Ausrichtung der restlichen Herde) eben auch nur als blocker, für die man einen Schadens-output von (plus/minus) Null einrechnet und sie lediglich dazu einsetzt, damit der Gegner sich festfrisst und nicht mehr von der Stelle kommt (damit andere Einheiten ihn dann fressen können). Sowohl in Warhammer Fantasy, als auch in Fluffhammer und im Neuten Zeitalter sind die Schilde recht hilfreich, um die Behuften bei dieser Aufgabe zu stärken. (Nicht übermäßig, aber merklich. Ähnlich wie die zusätzlichen Handwaffen, wenn man denn zuhauen will.) Deshalb würde ich die Option mit den Schilden nicht gänzlich abschreiben. Mag sein, dass Dir die Erfahrungen auf Dauer (trotz Initiative +1 - was ich als einen enormen Bonus empfinde!) doch die Schilde näherlegen wird.

Hm, also für Longhorns/Bestigors würde ich immer Punkte investieren. Fühlt sich irgendwie (immer noch) richtiger an als Bullen aufzustellen. (Frag mich nicht warum! Ist so ein Gefühl, gepaart mit der Erinnerung an gute und schlechte Erfahrungen.)

Ach, und was das Thema WYSIWYG angeht... So krass genau nehmen die das doch auf Turnieren gar nicht, oder? @GreenTide74 Hattest Du schon mal Probleme wegen Deiner Oger-Einheitenfüller? So lange eindeutig (bzw. vielleicht sogar nach Regel unmissverständlich klar) ist, was für eine Bewaffnung die Einheit hat, kann ich mir kaum vorstellen, dass es da Probleme gibt. Oder?

Zitat von DodoRevolte

Naja zum blocken: ungors mit Schilden um einiges billiger... Und erfüllen ca den gleichen Zweck.
380 Punkte für 50 Stück, 600 für 50 gors mit Schilden...

Widerstand 3 gegen 4, sowie Moral 6 gegen 7? Ich weiß auf welche Biester ich setze.

Zitat von DodoRevolte

Problem an Bestigors: 10 Stück 170 Punkte... Jeder weitere 24!!

Immer noch billiger als in der 8. Edition. Und auch da würde ich die Punkte immer investieren. Zudem: Frag mal GreenTide74, wie er es findet, dass wir 40 Longhorns stellen können und er nur 35 Eisenorks.

Ob nun Bullen oder Longhorns... hm, das ist glaub ich auch Frage von Philosophie und Einstellung. Effizienz (und sei es nur theoretisch durchgerechnet) hat mich noch nie so interessiert wie die Optik und dieses schwer bis nicht zu beschreibende Gefühl für die eigene Herde. Ich befürchte, da bin ich unbelehrbar. (Allein schon, weil es nie zu meinem Schaden war so aufzustellen wie ich es "mag".)

Zitat von DodoRevolte

Das mit dem Widerstand ist relativ, die sollen ja "eh" sterben.

Nee, sollen sie nicht. Sie sollen stehen bleiben, bis das Spiel vorbei ist (und der Gegner von härteren Einheiten gefressen wurde).

Ich würd' gern mal sehen wie Du das mit Mongrels/Ungors umsetzt. (wirklich)

Zitat von DodoRevolte

Moralwert? Hab einfach den General inner Nähe, benutz die ungors als Flankenblocker

Der kann nicht immer da sein wo die Pappnasen sich herumtreiben. Besonders dann nicht, wenn er die Longhorns verbessern soll.

Zitat von DodoRevolte

Leicht entscheidender Vorteil der Minos: der kleinere Fussabdruck.
Minos sind etwas weniger als die Hälfte von nem Hordenhorn breit und somit weniger anfällig ggn multicharges und besser zu bewegen

... es sei denn, Du spielst sie ebenfalls als Horde. Dann sind die Einen 24 cm breit und die Anderen 25 cm. Aber Bestigors kann man auch gut im Block (5, 6 oder 7 breit) spielen. Am Ende geht sowieso nicht jedes Konzept gegen jeden Gegner und auf jedem Schlachtfeld auf die gleiche Weise auf.

Ich schätze, Du magst Bullen einfach lieber.

Seh' ich ähnlich wie DodoRevolte. Hellebarden sind die Allzweckbewaffnung, mit der man im Zweifelsfall flexibler und schneller ist. Gerade aus dem Hinterhalt (2x 20?) macht sich das sicher ganz gut. Gegen viele Gegner wird die Hellebarde sich als gute Wahl erweisen. Allerdings wird es auch immer die besonders flinken Spatel geben, denen man ohne Totem im Bezug auf die Geschwindigkeit nicht beikommt. Wenn man sich die Umstände (Totems wirken, Würfel werfen, hoffen nicht gebannt zu werden) sparen will, kann man gut und gerne gleich zu Zweihändern greifen und seine Taktik darauf auslegen, dass man in jedem Fall zuletzt zuschlägt. (Hat ja in den letzten Editionen von Warhammer auch klappen müssen.)

Was die Punkte angeht... Wären die Longhorns zwischendurch nicht so schon durch die Bank weg vergünstigt worden (nur um dann wieder den Schritt zurück zum alten Preis zu machen), hätte Dodo gar nichts zu nörgeln. Immerhin sind die ersten 10 Longhorns im Moment günstiger als 10 Bestigors. Die (bis zu) 30 weiteren Modelle haben den selben Preis. (Und man kann - wie oben schon erwähnt - überhaupt 40 in einen Block stellen!) Angesichts der Tatsache, dass Longhorns flexibler sind und sinnvollere Sonderregeln haben, seh ich da gar keine Nachteile oder Grund zum Meckern.

@Jones In älteren Herden sind unter den Eliteböcken gut und gerne mal Hellebarden (5. Edition) am Start. Früher war das die Standard-Ausrüstung für Bestigors. (Darum fühlt es sich für mich auch so ganz und gar nicht falsch an Hellebarden zu nutzen.)

Zitat von GreenTide74

Würde ich selbst Beast Herd spielen, dann würde ich mit Totems und Magie die Longhorns einpacken ...

So haben meine Häuptlinge sich das auch in ihre Bocksschädel gesetzt.

Ach Duuuu immer mit Deiner Mathematik und Deiner Chancenberechnung! Damit fährt man doch keine Siege ein.

Raserei habe ich übrigens immer als Nachteil empfunden (... aber das kommt wohl ganz drauf an, wie man seine Truppen auf dem Feld zu führen gewohnt ist).

Was die Punkte angeht... Baaaah! Das ist ja wie "Geld sparen wollen"! (Hab ich nie verstanden.) Für mich sind in Longhorns investierte Punkte = gut investierte Punkte. (Außerdem müssen die Punkte ja auch weg... Genau wie Geld: Weg damit!)

Aber gut... Sobald Dich Deine Auswahlmethode in einem regulären Turnier unter die Top 5 gebracht hat, hast Du mich endgültig überzeugt. Deal?

Auf Augenhöhe sind die Longhorns mit den meisten Elite Einheiten nicht, das stimmt. Zudem ist bei uns auch noch die Auswahlpalette recht dünn. Bleibt am Ende nur zu hoffen, dass sich das auch zum positiven verändert ohne dass wir herumjammern müssen. (In den Foren anderer Völker soll das ja teilweise an der Tagesordnung sein... hab ich hier und da gelesen.)

@DodoRevolte Um nochmal auf das "net spielbar" einzugehen...

Das ist aber doch eher das Luxusproblem vor dem (manchmal viel zu stark in den Vordergrund gerückten) kompetitiven Hintergrund. Wenn man die Sache ausschließlich vom Standpunkt des Wettbewerbs her beurteilt, sind die Longhorns tatsächlich weder auf Augenhöhe mit dem Feind noch mit den Minotauren. Aber davon abgesehen will und muss ich nochmal hervorheben, dass das Team vom FB9A weit mehr für die Longhorns getan hat, als die Leute in Nottingham das für die Bestigors der letzten Editionen eines gewissen Fantasy Tabletops getan haben. Immerhin haben die Longhorns nicht nur eine sinnvolle Sonderregel, welche nicht ausschließlich in den seltensten Fällen greift, nein... sie haben sogar Ausrüstungsmöglichkeiten. (Whooooaaaah! ) Nicht viele, ... aber immerhin! Die Wahl der Waffen war und ist mir sehr wichtig. Die Option auf ein Regimentseigenes Totem ist auch echt eine tolle Sache.

Für den regulären Spielbetrieb will ich da gar nicht über die Longhorns meckern. Wenn's dann jedoch wieder um die allgegenwärtigen Turniere geht... (Gibt's noch was anderes? ) ... findet sich natürlich wieder ein Aufhänger (oder zwei... oder drei).