Spieldauer, Langzeitmotivation und Startersets

Zitat von elmo_e87

Ich suche durch Tabletop vor allem eine langfristige Möglichkeit der abendlichen Beschäftigung außerhalb von Serien und Videospielen.

Hi Elmo,

ich bringe mal die -1 Frage ins Spiel!

Was soll Dein Ziel sein?

Möchtest Du Spielen? Malen? Basteln?

Das Hobby "Tabletop" hat halt viele Facetten.

Grüße

BroncoLaine

Zitat von elmo_e87

Hallo broncolaine,

Also im Vordergrund vor allem Basteln und Spielen. Müsste ich die 3 Sachen Ranken würde ich sagen:

1. Spielen

2. Basteln

3. Malen

Grüße

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Also wenn Spielen für Dich auf dem ersten Platz liegt, solltest Du schauen, ein System anzufangen, in dem Du auch Mitspieler findest.

Solospiele können zwar auch nett sein, aber auf Dauer etwas eintönig...

Hallo Elmo,

Erstmal willkommen in unserer illustren Runde. Ich versuche mal deine Fragen nach besten Wissen und Gewissen zu beantworten.

Frage 0:

Wenn man die Lernphase mal außen vor lässt, sind alle Tabletops lediglich von der Größe der aufgestellten Armeen und der Geschwindigkeit der Spieler abhängig. Meist kannst du von 2-3 Stunden für ein Spiel ausgehen, wenn es "runter gespielt" wird. Es kann aber auch deutlich länger dauern (Quatschen, Bierchen, nebenbei Fachsimpeln, etc.).

Das Starterset ist genau das, wonach es klingt. Ein Set für den Start. Wenn du immer nur mit diesem Set spielst, wird es sicher relativ schnell etwas eintönig, da immer die selben Einheiten auf dem Feld stehen. Bei den Siegpunkten übersiehst du etwas: Es ist nicht nur einer. Nehmen wir ein Szenario mit 5 Siegpunkten. Warum sollte ich versuchen den Siegpunkt zu holen, wo du deine Truppen fokussiert hast? Dann hole ich mir doch lieber die 4 anderen Siegpunkte und gewinne mühelos das Spiel nach Siegpunkten. Es geht gerade darum seine Truppen so einzuteilen, dass du dir die Siegpunkte holen kannst, die du haben willst und es dem Gegner schwer machst, sich die zu holen, die er haben will. Klar, wenn Fortuna beschließt, dass du keine Chance haben sollst, dann hilft dir auch der beste Plan nichts mehr, aber das ist doch eher die Ausnahme (auch wenn es sich manchmal anders anfühlt...).

Frage 1:

Würde ich zustimmen, auch wenn du auch bei AoS genügend Sonderfähigkeiten findest. Gerade die aktuelle 4. Edi ist sehr entschlackt und spielt sich flüssig. Zudem hat man über die Befehlspunkte in jeder Phase die Chance selbst aktiv zu werden und auf den Gegner zu reagieren, was die "Totzeiten" (Zeiten in denen du nur deinem Gegner zuschaust) angenehm reduziert.

Frage 2:

In der Skavenflut-Box sind die Regeln für AoS und für Spearhead drin, sowie die Spielbretter für Spearhead. Von den Regeln her ist Spearhead ein abgespecktes AoS und wird mit festgelegten Armeen gespielt. In der Skavenflut-Box waren es, glaub ich, jeweils 2 mögliche Spearhead-Armeen für Skaven und Stormcasts, was schon mal ein paar verschiedene Konstellationen ermöglicht. Macht die Box Sinn? Dazu komme ich unten.

Frage 3:

Wenn dir Warhammer/AoS als Setting zusagt, dann solltest du das auch machen. Ob du nun aber die orginal GW Modelle nutzt oder von anderen Herstellern oder aus dem schier endlosen Sortiment im 3D-Druck Bereich, dass musst du mit dir selbst ausmachen. Solltest du aber im GW vor Ort spielen wollen, dann schränkt sich die Palette auf die GW Modelle ein.

Kommen wir zu den Fragen, die du dir unbedingt auch stellen solltest:

Welchen Spielstil möchte ich?

Finde ich die Bilder von in Reih und Glied stehenden Einheiten toll und macht es mir Spaß geschickt die Seite oder den Rücken einer feindlichen Einheit anzugreifen, wärend meine Einheiten mit Schwenks und Rennen aus dem Frontbereich von gefährlichen Feindeinheiten herausgehalten werden sollen? Wenn hier die Antwort "ja" lautet, dann wäre ToW (oder 9th Age) eher geeignet als AoS.

Gefällt mir ein organisches Schlachtfeld besser, in den die Einheiten eher lose Gruppen bilden (und links und rechts um einen Felsen drumrum laufen, statt geschlossen davor stehen zu bleiben) und Regeltechnisch keine Front/Seite/Rückseite haben? In dem Fall ist AoS eine gute Wahl.

Welche Fraktionen gefallen mir?

Lieber die heldenhaften Stormcasts oder doch die hinterhältigen Skaven? Brutale Orks oder untote Schrecken? Vielleicht auch ein Stamm der Riesen oder doch das bunte Gemisch der Städte Sigmars? Da du die Total War Reihe gespielt hast, dürftest du wahrscheinlich eine oder ein paar Lieblingsfraktionen haben.

Kommen wir zu der Sinn-Frage der Box zurück. Sollte keine deiner Lieblingsfraktionen Skaven oder Stormchasts sein, ist die Box weniger sinnvoll. Zumindst als Ganzes. Hier wirst du wahrscheinlich deutlich günstiger fahren, wenn du schaust, dass zu von jemanden den Nicht-Miniaturen-Teil bekommst. Sofern im Sortiment vorhanden, kann man sich dann eine Spearhead-Box der gewünschten Fraktion als Basis für den weiteren Aufbau kaufen. Und ein kleiner Tipp an der Stelle: Erst die gekauften Boxen bauen und bemalen und dann die nächste Box holen. (Hällt zwar kaum einer durch, wenn die Motivation und der Reiz des Neuen zuschlagen, aber dann hat man den Vorteil, dass man nicht einen großen grauen Haufen Plastik hat, der für Jahre reicht und einem sogar ein schlechtes Gewissen verursachen kann, weil er eher wächst als schrumpft... ).

Was reizt mich am Tabletop?

Sind es die Hintergrundgeschichten? Das Basteln und Bemalen von Minaturen? Das Messen meiner Fähigkeiten mit denen meines Gegners? Das Austüfteln von immer besseren Listen und Taktiken? Das gesellige Beisammensein mit Freunden bei einer gemütlichen Runde Tabletop als Aufhänger (sowie ein oder zwei Bierchen)?

Ich hoffe, dass reicht erstmal als Gedankenanregung.

Wenn du weitere Fragen hast, einfach stellen. Hier beißt keiner.^^

Beste Grüße,

Gazak

EDIT: Beitrag wurde ohne Wissen von den Beiträgen von broncolaine geschrieben.

Zitat von elmo_e87

Ich hatte mit meiner Freundin gesprochen und sie wäre auch interessiert. Würde mir aber die Wahl des Systems überlassen. Meinst du dauerhaft zu zweit zu spielen passt oder wird das auch eher eintönig?

Sagen wir es mal so, da meiner Efahruing nach keine Partie ( auch nicht mit mit dem gleichen Scenario ) wirklich gleich verläuft, wird es in der Regel zu zweit nicht zu eintönig. Hier liegt nunmal ehr die "Gefahr" in der engen Abhänigkeit; Kann / Will der Partner nicht wenn man elber will / kann kann das zu Frust und stress führen-

Da sind mehrere Spielparter ( grade von "extern" ) schon "erfrischend / Abwechselnd.

Zitat von elmo_e87

Hauptsächlich bevorzuge ich eher "Menschliche oder Menschenähnliche" Fraktionen. Also eher die "Guten". Dann höre ich raus macht es wohl eher Sinne eine Separate Einheitenbox zu kaufen und sich das Regelwerk woanders herzubesorgen. Durch die Computerspiele bin ich natürlich mehr auf den Spielstil von ToW getrimmt, da man dort ja auch die Einheiten eher in Regimentern verschiebt und es darauf ankommt das Gelände Sinnvoll zu nutzen. Engstellen usw.

vllt würde es für Dich / Euch auch Sinn machen mal einen Blick abseits von GW zu werfen.

Von wo kommt ihr den? GGF könntet Ihr mal bei nem ortlichen Hobbyclub vorbeischeuen?

Frischfleisch ist in der Regel immer willkommen.

Hi elmo_e87,

Table Top ist ein Hobby das dich dein ganzes Leben begleiten kann wenn du es Willst: Romane, PC Spiele, Basteln, Malen, Spielen auf Turnier fahren das listen schreiben oder eine Kampanien vorzubereiten. Man kann viel Zeit, Geld und Mühe in diese Hobby investieren.

Da es dir um das Spielen geht ist es glaube ich am Wichtigsten eine Spielgruppe zu finden dann ist die Langzeit Motivation eigentlich vorprogrammiert.

Zitat von elmo_e87

Okay verstehe, aber das hört sich für mich schonmal gut an. Also meine größte Angst wäre das man das ganze ein paar Mal spielt und dann alles aus Eintönigkeit und immer gleichen Spielabläufen wieder einstellt.

ja, solche Partien / Situationen gibt es natürlich auch.

Wenn man aber an diesem Punkt ist, hat meiner Erfahrung nach aber entweder einer das strategische Verständniss von einer Planierwalze ohne Lenklung oder die "spielqualität" der beiden Armeen untescheidet sich zu stark und man muß seine Armee etwas verändern.

Zitat von elmo_e87

Aktuell kommen wir aus noch Berlin. Umzug steht in knapp 1,5 Jahren aber schon an. Dann Richtung Provinz in Süddeutschland.

da sollte im Battelfield grundsätzlich eine Ansclußmöglichkeit machbar sein.

Hey, ich gebe mal noch meine Gedanken dazu ab.

Die Spieldauer hängt extrem vom System und der gespielten Punktgröße ab. Wie sicher die Regeln sitzen macht natürlich auch etwas aus, aber das Problem löst sich ja mit der Zeit mehr oder weniger in Luft aus. Es gibt kleine Tabletopsysteme, da braucht man nur 30-40min für eine Party, eine 4000p Schlacht Warhammer Fantasy (Oldhammer, Old World, 9th Age, Armies Project) wäre im Gegensatz dazu dann eine Abendbeschäftigung bis tief in die Nacht. Die meisten System lassen sich aber bei um die 2 bis 3 Stunden Spielzeit einordnen, so auch normale Spielgrößen bei AoS und Warhammer.

Die Langzeitmotivation hängt auch von den persönlichen Vorlieben ab. Ein Maler kann sich mit schönen Figuren ewig beschäftigen. Ich selbst bin ein "Spieler", meine Motivation gewinne ich vor allem aus strategischer und taktischer Vielfalt, sowie abwechslungsreichen Listen. Wenn man sich nur auf ein Starterset beschränkt, ist da für mich(!) schnell die Luft raus. Wenn man aber etwas mehr Geld investiert, um ein paar verschiedene Kombinationen nutzen zu können, wertet das das Spiel bereits sehr auf und macht länger Spaß. Das hängt tatsächlich aber auch sehr von der Qualität des Spiels ab. Wenn das gespielte Tabletopsystem viele, unterschiedliche Missionen bietet, kann man auch mit gleichen Listen komplett unterschiedliche Erlebnisse haben.

Wenn es darum geht, ob ein Spielpartner genug ist, dann würde ich das mit "Ja" beantworten. Ich spiele einige Systeme nur mit einer Person, dennoch gehören diese zu meinen absoluten Lieblingsspielen. Ich denke da kommt es dann auch eher darauf an, das beide Abwechslung mit ins Spiel bringen (überschneidet sich mit der Langzeitmotivation dahingehend). Aber zumindest in Berlin gibt es ja wirklich viele Leute.

Wenn es um die Wahl des Spielsystems geht, hat natürlich jeder irgendwo seinen Bias was er als empfehlenswert ansieht.

Ich persönlich würde weder AoS noch Warhammer Fantasy als einsteigerfreundlich bezeichnen und beide Systeme sind auf Masse ausgelegt. Spearhead ist ganz nett, aber mMn nicht wirklich fair. Die Systeme sind auch sehr umfangreich. Für den Anfang könnte man es dann vielleicht mit sowas wie Warcry probieren. Auch das Mittelerde-Tabletop bietet sich sehr gut an. Wobei es auch abseits von Games Workshop sehr viele gute Spielsysteme gibt, die sich gerade für zwei Personen gut anbieten würden (Moonstone, Frostgrave, Bushido, ...).

Wenn man sich eins der großen System wie AoS oder eins der Warhammer Fantasy-Systeme aussucht, muss man am Ende eh davon ausgehen, das man bei GW noch hunderte bis tausende Euro liegen lässt. Entsprechend würde ich persönlich dann mittlerweile immer zu einem 3D-Drucker raten, anstatt bei GW zu kaufen. Allerdings ist das dann wieder ein eigenes Hobby. Wobei man in der Community aber auch viele Leute mit einem 3D-Drucker findet, die für einen die Figuren "produzieren" (ich bin z.B. sojemand).

Wenn du von Total War kommst und hoffst, dass du bei Old World deine Lieblingsvölker gut vertreten wiederfindest, dann wirst du dabei vermutlich etwas enttäuscht werden. Berlin ist allerdings recht groß, so das ich davon ausgehen würde, das man da auch Leute findet, die dafür besser geeignete Alternativen spielen (9th Age, Armies Project oder ältere Warhammer Fantasy-Editionen)

Willkommen auch von mir...Sowohl im Forum als auch im Hobby!

Meine Erfahrung:

Wenn Du Dich in eine Fraktion verliebt hast (ganz wichtig) und wenigstens eine Person zum Zocken hast, wird´s nie langweilig...Nie!

Es kommt natürlich immer auch darauf an, was Du selbst daraus machst:

Auch mit nur wenigen Figuren kann man durch unterschiedliche Szenarien und Missionsziele immer wieder neue Herausforderungen schaffen...Und wenn Euch etwas mal nicht gefallen sollte, eine Regel etwa, dann könnt Ihr gerade, wenn Ihr nur zu zweit unter Euch spielt, die Regel(n) abändern und Eure eigenen (Haus-)Regeln schaffen!

Der Kreativität sind da keine Grenzen gesetzt...Oberste Maxime:

Es soll Euch Spaß machen!

Zitat von elmo_e87

Von außen betrachtet dürften doch alle Runden immer gleich ablaufen: Spiel 1 durchläuft alle Phasen greift an, dann Spieler 2 usw. Worin unterscheiden sich dann die Partien außer das man in Durchgang 1 womöglich mehr Würfelglück hatte und man daher diesmal verloren hat?

Wie an anderer Stelle schon jemand schrieb, da läuft nichts gleich ab:

Du stellst Deine Truppen anders zusammen als im Spiel davor, Du platzierst sie anders, bewegst sie in eine andere Richtung, triffst weitere andere taktische Entscheidungen, Dein Gegenüber trifft andere Entscheidungen, auf die Du anders reagieren kannst, Du hast andere Missionsziele, die Würfel fallen anders und und und...Ich spiele (wie viele Andere hier) seit Jahren und kann mich an kein Spiel erinnern, das einem anderen Gefecht wirklich geähnelt hätte!

Zitat von elmo_e87

In den Laden wollte ich zwecks Beratung sowieso Mal gehen und mir alles anschauen.

Das ist in jedem Fall eine gute Idee, auch gerade (und das hast Du mehrfach erwähnt) wenn Du nicht viel Geld ausgeben magst, sich vorher das live anzuschauen und etwas vor Ort erklären zu lassen...Und idealerweise die Freundin gleich mitnehmen!

Zitat von DD-der-Kleine

Da es dir um das Spielen geht ist es glaube ich am Wichtigsten eine Spielgruppe zu finden dann ist die Langzeit Motivation eigentlich vorprogrammiert.

Dem stimme ich zu...Erst noch unter Euch zu zweit und dann mit neuen Leuten, das macht (fast) immer einfach nur Laune!

Zitat von elmo_e87

Aktuell kommen wir aus noch Berlin. Umzug steht in knapp 1,5 Jahren aber schon an. Dann Richtung Provinz in Süddeutschland.

Meine meisten Spieler-Kontakte habe ich tatsächlich in Süddeutschland und kann Dir da gerne bei Bedarf den einen oder anderen Hobby-Verrückten vermitteln, wenn es soweit ist...Bis dahin können wir uns aber auch mal irgendwo auf ein Kennenlernspiel treffen, falls der Wunsch dazu besteht; ich zähle einfach mal mein "Spandauer Ghetto" durchaus noch zu Berlin!

elmo_e87

Ich hab gerade mit Kai Arthurius gesprochen, wir wollen im November mal wieder ein Spiel Warhammer 8.Edition spielen. Zwar noch ToW, aber vielleicht magst mal zukommen um dir generell mal nen rank and file System anzusehen?

codenascher :

Haha, gleich ins Forum gehüpft und losgetippert, was?!

elmo_e87 :

Genau, im November geht´s bei uns nochmal rund, nämlich 1.500 Punkte (Zwerge gegen Echsenmenschen) bei Warhammer Fantasy, achte Edition...Das ist quasi der Vorgänger zu "TOW" und spielt sich recht ähnlich!

Wäre dann in der Nähe vom S-Bahnhof "Botanischer Garten"...Wenn es sich also terminlich bei Dir einrichten lässt (steht bei uns auch noch nicht ganz fest, aber es wird sehr wahrscheinlich an einem Wochenende stattfinden) und Du Lust darauf haben solltest, so ein Spiel mal aus der Nähe zu erleben, Fragen zu stellen und ganz allgemein mal Tabletop-Luft zu schnuppern, bist Du hiermit herzlich von uns eingeladen!