Regelfragen und Co.

Die Höllenglocke wird ja in der Magiephase geläutet. Sind die dazu genutzten Würfel daher auch Energiewürfel?
Es ist nämlich im Codex nicht eindeutig klargestellt.

Ness:

Ich finde das schon recht eindeutig. Im Regelbuch steht, dass die KM vor dem Schuss auf der Stelle gedreht und auf das Ziel ausgerichtet wird, was nicht als Bewegung zählt.

Außerdem haben KM keinen Flanken-/Rückenbereich und sie stehen auf keiner Base wie normale Modelle.

Soweit ich weiß haben KM im Allgemeinen eine 360° Sichtlinie, aber ich lasse mich gerne berichtigen wenn das falsch sein sollte :).

@ Ness:
- Unfluffig oder unrealistisch ja, aber auch wenn es dir nicht zusagt trotzdem regeltechnisch richtig: die WBK kann ich auch um 180° drehen und feuern, wenn es notwendig wird (z.B. weil sie mal wieder per Fehlfunktion in die falsche Richtung geschossen hat...).
- Das sie mit einem Base geliefert wird entbindet sie nicht von den normalen Kriegsmaschinenregeln. Wenn es dir besser gefällt, kannst du die WBK und das SKK auch ohne Base aufs Feld stellen (mit Base spielt sich aber leichter ).

@ SilverWing:
- Du brauchst KEINE Magiewürfel zum Läuten.
- Die Höllenglocke verbraucht für Versengen keine Magiewürfel, aber der Gegner kann Bannwürfel nutzen um zu bannen (daher die Energiestufe). War zwar nicht die Frage, aber ist meist eine Folgefrage.

Zitat von Aegon

Ich finde das schon recht eindeutig. Im Regelbuch steht, dass die KM vor dem Schuss auf der Stelle gedreht und auf das Ziel ausgerichtet wird, was nicht als Bewegung zählt.

Außerdem haben KM keinen Flanken-/Rückenbereich und sie stehen auf keiner Base wie normale Modelle.

Soweit ich weiß haben KM im Allgemeinen eine 360° Sichtlinie, aber ich lasse mich gerne berichtigen wenn das falsch sein sollte :).

Unterscheide bitte Sichtlinie/Sichtbereich und Frontfeld!

Um einen gültigen Schuss anzusagen, muss sich das Ziel (zum Beginn der Schussphase!) im Frontfeld befinden. Innerhalb des Frontfeldes wird dann auf das Ziel exakt ausgerichtet (gedreht). In der vorhergegangenen Bewegungsphase drehen sich Kriegsmaschinen so, dass ihr Frontfeld die zum Beschuss beabsichtigten Ziele beinhaltet.

Beispiel:
Eine Orgelkanone, in deren Rücken Gossenläufer aufgetaucht sind und die sich in der bewegungsphase vergessen hat, dafür zu sorgen, dass die Gossenläufer zum Beginn der Schussphase im Frontfeld sind, kann keinen gültigen Schuss auf die Gossenläufer ansagen.

Allerdings:
An vielen Spieltischen, die ich kennengelernt habe, wird diese Regel nachlässig oder weniger streng gespielt oder einfach weggelassen und die Kriegsmaschinen drehen sich in der Schussphase unbegrenzt und nicht nur innerhalb des Frontfeldes.

Und wo genau steht das?

Wenn du dich auf die "Restliche Bewegungen"-Phase und dabei auf die Bewegung von Einzelmodellen beziehst, dann steht da eindeutig, dass das Drehen auf der Stelle für das Schießen als Bewegung zählt.

Da Kriegsmaschinen die Regel "Bewegen oder Schießen" besitzen könnten sie also nach der Drehung keinen Schuss mehr abfeuern, was ziemlich sinnlos wäre.

Auf Seite 109 (kleines Regelbuch) steht:

"[...] vor dem Schießen wird die Kriegsmaschine so auf der Stelle gedreht, dass sie auf das Ziel ausgerichtet ist (dies zählt nicht als Bewegung)."

Quelle: Warhammer-Regelbuch (Games Workshop Limited 2009)


Da steht sie wird vor dem Schießen auf der Stelle gedreht, also haben die Regeln für das Schießen (Ziel im Frontbereich z.B.) vor der Drehung auch keine Anwendung meiner Meinung nach.

Zitat von Aegon

Und wo genau steht das?

Im Regelbuch.

Zitat von Aegon

Wenn du dich auf die "Restliche Bewegungen"-Phase und dabei auf die Bewegung von Einzelmodellen beziehst, dann steht da eindeutig, dass das Drehen auf der Stelle für das Schießen als Bewegung zählt.

Ich beziehe mich auf S. 39
"Erstens muss sich das Ziel zumindest teilweise im Frontbereich befinden..."

Und auf S.112
"Beachte, dass sich Kriegsmaschinen in der Bewegungsphase auf der Stelle drehen dürfen; Du solltest das Ziel also rechtzeitig in den Sichtbereich der Kanone bringen."
=> Ohne Frontfeld kann kein Schuss angesagt werden

Für Speerschleudern S. 111
"... wählst Du zunächst ein Ziel gemäß den normalen Regeln für Beschuss."
=> Frontfeld + Sichtline

Zitat von Aegon

Da Kriegsmaschinen die Regel "Bewegen oder Schießen" besitzen könnten sie also nach der Drehung keinen Schuss mehr abfeuern, was ziemlich sinnlos wäre.

Siehe oben (S.112)

Zitat von Aegon

"[...] vor dem Schießen wird die Kriegsmaschine so auf der Stelle gedreht, dass sie auf das Ziel ausgerichtet ist (dies zählt nicht als Bewegung)."

Um sie exakt auf das Ziel auszurichten (was nötig ist um die exakte Sicht-/ bzw. Schussline zu sehen und den Abstand korrekt zu messen.

--

Dieses ganze Thema wirft wieder mal kein gutes Licht auf die Struktur des Regelwerkes. Die Infos sind häppchenweise auf verschiedene Regelstellen verteilt. Und teilweise liest es sich auch ganz gern anders, wenn man es drauf anlegt. Grundlegend gilt mMn jedoch die Regel für Beschuss, dass Beschuss nur ins Frontfeld angesagt werden kann. Ich finde auch, dass man es nicht so kompliziert machen muss. Das von mir geschilderte Szenario mit der Orgelkanone, die sich 190° dreht um dann nach hinten zu feuern kommt ja auch nicht so oft vor. Bei Turnieren wird das "ins Frontfeld bringen während er Bewegungsphase" jedoch von manchen Spielern (nicht mir ) verlangt. Und das ist teilweise auch gut begündet: Die viel beschworene Orgelkanone muss sich nämlich dann schon in der Bewegungsphase festlegen, ob sie die Gossenläufer hinter ihr beschiessen will oder ob sie auf die heranbrausenden Riesenratten zielt, die eigentlich die Musketenschutzen erledigen sollen.

Wie gesagt: Ich bin auch dafür es einfach zu spielen; aber das sollte man vorher klären (was ich bei Turnieren immer mache).

Die Stelle auf Seite 112 hatte ich nicht so in Erinnerung, aber klar da wird das Drehen der KM auf jeden Fall in der Bewegungsphase beschrieben, wobei man hier wieder überlegen muss, ob das jetzt für alle Kriegsmaschinen oder nur für die Kanone zählt (ist echt schlecht geschrieben).

Das mit dem Frontbereich hab ich ja nie bestritten, nur dass Sie sich kurz vor dem Schießen dreht und nicht in der Bewegungsphase, aber klar hast schon recht mit der Textstelle .

Im Prinzip sind wir beide ja einer Meinung, Ness sprach ja das um 180° Drehen an; ob das jetzt kurz vor dem Schuss passiert oder schon in der Bewegungsphase macht keinen extremen Unterschied aus.

Die Sonderregeln "Schlägt immer zuerst zu" und "Schlägt immer zuletzt zu" heben sich gegenseitig auf wenn ein Modell beide besitzt. Das entsprechende Modell schlägt dann ganz normal nach Initiative zu .

Zitat von Ness

Uuuuund wenn der Priester hopps geht, schieben dann die Mönchskis den Briseautomaten weiter? Die schwingenden Mönche sind ja noch am Leben!

Das Menetekel kann unabhängig vom Priester fahren und kämpfen. Entsprechendes gilt für Höllenglocke.
Beachte, dass es für Priester auf Menetekel sowie Propheten auf Glocke nur dann für den Gegner Siegpunkte gibt, wenn sowohl Wagenlenker als auch Gefährt vernichtet sind. (Bei Turnieren wird das meist als Hausregel anders gespielt).

Zitat von Ness

Wenn ein Regiment einen Angriff verpatzt hat, darf es dann in der Schussphase schiessen?

Nö.

Zitat von Ness

Sollte man sich lieber das Englische Regelbuch kaufen?

Ja. Zumindest, wenn man der Sprache mächtig ist und bei zukünftigen (also noch nicht beantworteten) Fragen fürs Errata und FAQ mitreden möchte. Ich glaube, dass es auch weniger Fehler enthält. Zumindest ist der Errata Support fürs englische Buch besser als fürs Deutsche. für Hobbyspieler sind die marginalen Unterschiede aber nicht so relevant, da würde ich nicht nochmal Geld ausgeben wenn ich bereits das deutsche GRB besitze.

Ob englisch oder Deutsch liegt daran womit du besser klar kommst. Die Regeln sind die gleichen. Die Englischen sind einfach nur in der Formulierung klarer. Wobei ich das auch nur von hören und sagen weiss. Ich selber habe das Deutsche.

Zitat von Elendtod

Ob englisch oder Deutsch liegt daran womit du besser klar kommst. Die Regeln sind die gleichen. Die Englischen sind einfach nur in der Formulierung klarer. Wobei ich das auch nur von hören und sagen weiss. Ich selber habe das Deutsche.

Im deutschen Buch fehlen auch einfach mal Sätze. (siehe z.B. den Windstoß)
Solche Fehler können nur vom Original zur Übersetzung geschehen (Wenn im Original ein Satz fehlt, wird er auch nicht übersetzt, und es wird nie jemandem auffallen ; )
Welche Fehler genau in den Büchern sind, weiß man leider immer erst, wenn man sie mal findet oder eine Änderung im Errata darauf hinweist. Durch die Übersetzung dürften aber tendenziell weniger Fehler im englischen Original sein.

Wie gesagt, weiss es nur von hören und sagen. Hab es selber nie selber gelesen. Dafür ist mein Englisch wirklich nicht gut genug

Trotzdem meine ich mich zu erinnern das die eben gestellte frage deutlich formuliert wurde im Deutschen RB.... Wäre ich nihct so faul würde ich jetzt nachsehen

Zitat von Aegon

Die Stelle auf Seite 112 hatte ich nicht so in Erinnerung, aber klar da wird das Drehen der KM auf jeden Fall in der Bewegungsphase beschrieben

"Page 112 –Cannons, Choosing a Target. Change “[...]pivot in the Movement phase[...]” to “[...]pivot in the Shooting phase[...]” in the last sentence of the first paragraph. "

Ist auch erratiert worden.