Allgemeine Diskussionen zu Age of Sigmar

nun dann eine Antwort für dich shurion.
Für mich sind es wie will ich es sagen Einheiten aus die aus einem Disneyfilm entspringen können. So bißchen was von 90er jahre Actionman Figuren nur schlecht gemacht. Hier geht's partout nicht um meinen Geschmack denn dazu müsste ich diesen noch zu gute halten das sie wenigstens schicke Rüstungen haben.
Doch darum geht's nicht was ich gw vorwerfe ist das sie die klassische high fantasy ala Tolkien für solch ein scheiß aus dem Sortiment schmeißen statt als Marktführer sich hin zu setzen und endlich schicke ansprechende minis die vielen gefallen zu entwerfen. Und Anfängern wie fortgeschrittenen passendes regelwerk an die Hand zu geben. Das schlimme ist das dazu dann noch diese dumme wirklich sau dumme ReleasePolitik dazu kam statt such hinzusetzen der community zu zuhören die ja bekanntermaßen due Probleme kennt und bei der man ideen und Anregungen umsonst bekommt hier jahrelang ignoriert hat.
Übrigens glaub ich der 40k hype hat ebenfalls seinen zenit überschritten wie oft glaubst du lässt sich dieser primaris Schwachsinn denn noch wiederholen? Auch hier wird es ein schleichender Prozess.
Iwan ist man gesättigt übersättigt und dann hat gw hier auch nur ansatzweise weiter gedacht als "öhm ja ok neue space marines"
Das einzige was sie bisher hier richtig machen ist das noch wenige Miniaturen ausreichen um gut mitzumachen.

Zitat von Masterpainter

nun dann eine Antwort für dich shurion.
Für mich sind es wie will ich es sagen Einheiten aus die aus einem Disneyfilm entspringen können. So bißchen was von 90er jahre Actionman Figuren nur schlecht gemacht. Hier geht's partout nicht um meinen Geschmack denn dazu müsste ich diesen noch zu gute halten das sie wenigstens schicke Rüstungen haben.
Doch darum geht's nicht was ich gw vorwerfe ist das sie die klassische high fantasy ala Tolkien für solch ein scheiß aus dem Sortiment schmeißen statt als Marktführer sich hin zu setzen und endlich schicke ansprechende minis die vielen gefallen zu entwerfen. Und Anfängern wie fortgeschrittenen passendes regelwerk an die Hand zu geben. Das schlimme ist das dazu dann noch diese dumme wirklich sau dumme ReleasePolitik dazu kam statt such hinzusetzen der community zu zuhören die ja bekanntermaßen due Probleme kennt und bei der man ideen und Anregungen umsonst bekommt hier jahrelang ignoriert hat.
Übrigens glaub ich der 40k hype hat ebenfalls seinen zenit überschritten wie oft glaubst du lässt sich dieser primaris Schwachsinn denn noch wiederholen? Auch hier wird es ein schleichender Prozess.
Iwan ist man gesättigt übersättigt und dann hat gw hier auch nur ansatzweise weiter gedacht als "öhm ja ok neue space marines"
Das einzige was sie bisher hier richtig machen ist das noch wenige Miniaturen ausreichen um gut mitzumachen.

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Dieses Disney-Argument ist einfach lächerlich, egal wie oft du es wiederholst. Nur weil es etwas bunter ist? Oder weil es Seewesen in Disney-filmen gibt? Was darf man denn dann bitte nicht mehr alles in Figuren umsetzen? Gorillas, Löwen, Wölfe, Hunde, Monster, holde Maiden in Nöten, Zauberei, erlesene Meeresbewohner, Dinge die mit Eis zu tun haben, und so weiter. Den Disney-Film, in dem blasshäutige augenlose auf Tiefsee-haien reiten, die ganze Dörfer entvölkern und in die Tiefe zerren, den zeigst du mir bitte. Oder den mit den mordenden Waldgeistern. Oder den mit den Medusen mit der gewaltigen fliegenden Schlangenkönigin.

GW hatte nie klassische High Fantasy wie bei Tolkien. Warhammer war immer ein ganzes Stück abgedrehter. Ein ganzes Stück abgedreheter. Und wenn man die letzten Absatzzahlen so als Ausgangspunkt nimmt, dann gefallen die Figuren in letzter Zeit sehr sehr vielen Leuten, und von Zenit kann keine Rede sein. Du bist einfach nur unfähig 'es gefällt mir nicht' und 'es gefällt niemandem' zu differenzieren.

Wenn GW nicht auf die Community hören würde, meinst du AoS hätte dann nicht auf die schnelle ein Generals Handbook bekommen? Gut, lag mWn auch dran dass es am Anfang... bescheiden lief, und man schnell eingesehen hat dass die Leute kein 'Macht was ihr wollt' Spiel spielen wollen. Oder dass sie wieder Boardgames herstellen? Oder dass sie Necromunda und Blood Bowl wiederbelebt haben? Nimm mal zwei, drei Schritt Abstand und denk in Ruhe drüber nach. Wie gesagt, ich kann verstehen, dass es dir nicht gefällt. Kein Problem. Aber davon auszugehen, dass du mit der Meinung in der Mehrheit bist, ist ziemlich falsch. Die TT Community ist nach zur Zeit ziemlich gierig, was neue Miniaturen angeht.

Zitat von D.J.

@Masterpainter
Wenn ich in eure Unterhaltung grätschen darf:

Ja, die Miniaturen sind, wie bei 40k die neuen Primaris, stark vereinfacht und sehr comichaft. Das hat aber weniger mit einem Zenit der Spielsysteme alleine zu tun, als mit der heutigen Zeit.
Um ein face-to-face Spiel wie Table Top, dass viel mit eher "einsamen" Beschäftigungen wie Basteln, Malen und Listenbasteln zu tun hat, gewinnbringend an den Mann zu bringen, musste die Produktpalette von GW einer Verjüngungskur unterzogen werden.
Wie viele Kids und Jugendliche kennst du, die sich heute noch stundenlang hinsetzen und Miniaturen oder Modelle bemalen? Das musste einfacher werden, ergo: Die Primaris sind größer, dadurch leichter zu bemalen und nicht mehr so komplex in ihren Möglichkeiten.
Wie viele Kids spielen lieber via Smartphone, PC oder Konsole mit übertrieben klischehaft dargestellten Charakteren, als sich mit "realer" aussehenden Figuren zu beschäftigen? Also musste für AoS etwas her, dass auch diese potentiellen Kunden anspricht, die mit einen eher comichaften Stil in Film, Fernsehen und Freizeitangeboten aufgewachsen sind.

GW hat sich noch nie um eine sonderliche Realtitätsnähe der Figuren oder des Fluffs bemüht. Im Gegenteil, oft wurde den Spielen von GW - gerade 40k und besonders hier in Deutschland - eine gefährliche Tendenz hin zu nationalistischem Gedankengut vorgeworfen. Und schon seit Jahren ist so ein Rechtsruck auch in der realen Welt zu spüren. Also musste GW vieles entschärfen und vereinfachen, was eben auch zu diesen neuen Miniaturen der "Meeres-Elfen" geführt hat.
High Fantasy oder Hard Science Fiction waren die Spiele von GW nie.
Die waren schon immer grenzwertig.
Aber jetzt schlägt das Pendel, eben wegen dem Zeitgeist und dem Geschmack der potentiellen Kunden mit lockerer Brieftasche in eine Richtung, die vielen "alten" Spielern nciht sonderlich behagt.
Ich nehme mich da nicht aus.
Die Primaris habe ich versucht und sie sind nicht meins. Ich bleibe beim alten Spielzeug, solange es dafür Spieler gibt.
Wer lieber echte High Fantasy, Hardcore Science Fiction oder gar historisch zumindest im Ansatz korrektere Systeme und Miniaturen wünscht, der geht zu SAGA, Infinity und anderen Systemen.
Nicht umsonst blicken viele "echte" Tabletopper auf die Spieler der GW-Systeme herab.

Lange Textwand, kurzer Sinn:
Einfach strukturierte "Actionman"-Püppies aus den 90ern des letzten Jahrhunderts sind eben "in" bei den Kids und Jugendlichen, die ihr Geld noch nicht (oder zumindest nicht im vollen Umfang) selbst verdienen müssen. Das sind die Kunden von Morgen, die GW heute gewinnen will.
Deshalb würde ich keinen überschrittenen Zenit am Horizont sehen, sondern den Anbruch einer neuen Ära, das Heranziehen einer neuen Käuferschicht, zu der manche der älteren Spieler eben nicht gehören.
Selbst Iron Maiden, Judas Priest oder Black Sabbath klingen heute nciht mehr wie vor dreißig Jahren.
Die mussten sich auch anpassen, um ihre Familien am Verdauen zu halten

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Wo sind die Figuren denn bitte vereinfacht? Primaris Marines sind nicht mehr oder weniger einfach als andere Marines auch. Eine der am häufigsten wiederkehrenden Beschwerden dieser Tage die ich höre, ist dass die Minis zu viele Details haben und das bemalen ewig dauert. Aber gut, unterschiedliche Eindrücke evtl.

D.J. malt mit solchen Pinseln ...deshalb geht es so schnell https://www.kutami.de/Large-Scenery-Brush

Zitat von D.J.

... hier ein paar "aktuellere" Quellen die man verlinken kann (Sprüche von Besuchern eines GW-Ladens aus den 90ern und 2000er habe ich leider nicht verwertbar aufgezeichnet)

Allmystery
Obskures
Stupipedia

Ich habe sehr gelacht. Danke

Hm mag sein das du es so siehst ich sehe das anders und der vorherrschende ton ist doch eher der das es schade ist das GW Warhammer für aos hat sterben lassen.
Es geht mir auch nicht um dein Verständnis für meine Beweggründe es sind ja schließlich meine doch sich hier hin zu stellen und diese als lächerlich ab zu tun ist schon frech.
Ich behaupte nicht die universelle Wahrheit oder Meinung gepachtet zu haben doch ist es meine Meinung die darauf beruht was ich lese und höre.
Das der Konsument natürlich immer nach neuem verlangt ist klar. Das ist wie in der autobranche das gleiche Problem schickr autos mit mieser Qualität und nur mäßiger Fortschritt aber he "ich hab was neues die Verpackung ist ja anders" (facepalm)
Und klar gab es gewisses high fantasy Zwerge,Elfen,Menschen Orks mehr bedarf?
Oder reicht das? Schau dir an was daraus geworden ist im Laufe der Zeit wie es durch GW gewachsen ist. Um nun in def Versenkung zu verschwinden...?
Und ja ich sehe viele anleihen bei Disney oder spongebob hier. Und da hat GW sich nicht mit ruhm bekleckert als sie diesen mist rausgebracht haben.

Was 40k angeht so denke ich irrst du 30k ist ja nun bis auf wenihe ausnahmen gerade eher nur bei forge world erfolgreich.

Ich bin sonst zwar ein Mensch der ja GW verteidigt aber hier beim besten Willen nicht.

Zitat von D.J.

Um nochmal auf meinen vorherigen Post zurückzukommen ...

... hier ein paar "aktuellere" Quellen die man verlinken kann (Sprüche von Besuchern eines GW-Ladens aus den 90ern und 2000er habe ich leider nicht verwertbar aufgezeichnet)
Allmystery
Obskures
Stupipedia

Also... bei aller Liebe... aber ich würde doch seriöse Quellen bevorzugen. Stupipedia ist da doch sehr speziell. Und was den Thread bei Allmystery angeht, wenn du den eröffnenden Post aufmerksam durchliest sollte klar werden, dass der Verfasser nicht mir einem Übermaß an kognitiver Kapazität gesegnet worden ist. Was die SS- und Nazisymbole angeht... well, das sind eben wir Briten. Wir stehen da drauf. Nicht auf das Gedankengut, sondern auf die Symbolik. Ich kenne einige Leute aus meiner Studienzeit 'da drüben' die ihre Wohnung damals mit solchen Flaggen geschmückt haben. Da ging es nie um das politische. Man wollte schockieren, provozieren. Das war in den 70ern und 80ern in. Eine Rebellion gegen die Generation, die direkt von dem ganzen Mist betroffen war. War das guter Geschmackt? Mit Sicherheit nicht. Gibt es bei GW im Mitarbeiterstab oder bei den Kunden 'Nazis?' Militärischer Kram zieht rechtes Gedankengut immer ein bisschen an. Dur wirst in jedem Militär der Welt eher Rechte als Linke finden, und auch in militärisch angehauchten Hobbies wie Airsoft oder Paintball. Das heisst nicht dass ich diese Hobbies damit gleichsetze, oder dass ich davon ausgehe dass jeder der sowas betreibt 'ein Rechter' ist. Aber fördert GW rechtes Gedankengut, oder verherrlicht es? Nein, finde ich nicht. Natürlich kann man immer und überall Parallelen zu so ziemlich allem ziehen, wenn man es will.

Zu dem 'Spots the Space Marine' Thema... ich weiß nicht ob es das hier so richtig zur Diskussion gab, ist immerhin auch schon ein paar Jahre her. Fest steht allerdings, das wenn man als Firma nicht gegen eine mögliche Verletzung des geistigen Eigentums vorgeht, man einen Präzedenzfall schaft, den andere dann benutzen können um ihre vermeintliche Verletzung zu verteidigen. Deswegen gehen große Firmen da immer ziemlich drastisch vor.

Zitat von D.J.

Die Primais sind größer und dadurch einfacher zu handhaben, als die alten Minis.
Habe ich nicht nur so gehört, habe ich Grobmotoriker auch selber so erlebt, bevor ich sie mangels Alternativen bei der Ausrüstung im Listenaufbau wieder abgegeben habe

No offense, das ist dann aber glaube ich ein eher individuelles Problem. Ich hatte mit GW Bausätzen bisher trotz fortgeschritteneren Alters keine Probleme. Klar sind größere Minis einfacher, aber der Unterschied ist mMn vernachlässigbar... zumindest bei Marines. Ich finde Primaris in so fern Benutzerunfeundlicher als dass es nur den einen richtigen Weg gibt, sie zusammenzubauen, was Beine und Torso angeht. Ziemlich schade mmn. Aber gut, ja, sie sind etwas einfacher.

Zitat von Masterpainter

Doch darum geht's nicht was ich gw vorwerfe ist das sie die klassische high fantasy ala Tolkien für solch ein scheiß aus dem Sortiment schmeißen

Warhammer Fantasy war meiner Meinung nach nie High Fantasy, ich hatte es immer für Low Fantasy gehalten. Die beiden Begriffe beziehen sich ja weniger auf die Welten als auf die Handlung der jeweilig betrachteten Werke. Wobei ich die Einteilung von ASOIF als High Fantasy in dem Fall kritisch sehen würde und das ganze eh nichts mit dem Diskussionsthema zu tun hat, bei dem es ja um die neuen Modelle geht, die meiner Meinung nach Teils sehr toll und teils fragwürdig aussehen, meiner Meinung nach aber sehr gut in die Welt von AoS passen und dieser damit ein bisschen mehr Tiefe verleihen, die ihr ja eindeutig fehlt.

Man kann der alten Welt so lange nachtrauern will wie man möchte, was auch ich tue (Ich habe ca. 2 Wochen vor dem Erscheinen von AoS meine ersten WHF Minis gekauft), aber das wird nichts daran ändern, dass AoS für GW finanziell ein voller Erfolg war und sie deshalb anscheinend mit ihrer bisherigen sowohl Design- als auch Releasepolitik die richtige Schiene fahren. Nicht zu vergessen ist GW immer noch eine Aktiengesellschaft und hat somit ihren Aktionären (von denen der größte mWn die britische Rentenkasse ist) eine Verantwortung, die GW dazu zwingt den sicheren Weg zu gehen, also nicht auf die wenigen lauten Kunden zu hören.

Darüber, wie viel Tolkien jetzt in Warhammer Fantasy steckte kann man wahrscheinlich ewig streiten, aber Tatsache ist, dass kein Modell wegen dieser neuen Elfen aus dem Regal geflogen ist, die mussten aus Markenrechtlichen Gründen gehen. Es lässt sich halt schwer ein Patent auf so etwas wie "Miniaturen von hochmittelalterlichen Rittern" oder "untote Skelettkrieger" anmelden, "Unterwasserelfen, die auf Riesenmuränen und -schildkröten reiten" sieht da ganz anders aus.

In der kurzen Zeit die ich jetzt zum beobachten der Geschehnisse hatte, hab ich gemerkt, dass anscheinend AoS eine regelrechte Kluft in die Spielerschaft getrieben hat.
Tatsächlich habe ich schon gehört, dass Neueinsteiger Schuld daran seien, dass GW dieses "Verbrechen" eingeleitet haben. Dadurch bekommt man sofort als Neuling ein wunderbares Bild der TT-Community... nicht...
Die große Sache ist ja einfach, dass Geschmäcker unterschiedlich sind und grade bei einem Hobby in dem man was sammelt, kann das schnell ausarten.
Doch so wie ich das das derzeit sehe, will GW mehr auf die Community eingehen:
- Es gibt immer mehr Umfragen die gestartet werden
- Der lange Wunsch nach den Sisters hat Gehör gefunden
- Socialmediaseiten werden ausgebaut um weiteres Feedback zu erhalten
Und so weiter.

Ich denke GW ist nicht dumm, sie wollen Gewinn machen und sie haben gemerkt, dass Aktionen wie AoS der Community schaden. Statt also ein Gebashe an zwei Fronten zu halten, sollte man auf einen gemeinsamen Nenner kommen und einfach GW Feedback geben.
Wenn einem Seepferdchen nicht gefallen, gut dann kauft man sie halt nicht. Allerdings kann man sich doch freuen, wenn jemand mit so einer Armee gegen einen Antritt, weil es eben wieder zu neuen Spielerfahrungen führt.

Wenn ich die Welt in AoS richtig verstanden habe, dann hat GW damit die Möglichkeiten jeden Wunsch der Community zu erfüllen, da es ähnlich wie bei MARVEL/DC unendlich viele Parallelwelten gibt, in den alles erdenkliche passieren kann. Etwas, was durch den Warp in 40k sowieso schon gegeben ist.
Wieso könnte man dann nicht einfach eine "Scherbenwelt" aufbauen in der noch alles wie früher ist. Passende Regeln und zack man kann beides haben.

Es gilt einfach man kann es nicht jedem Recht machen, aber man kann immer eine Lösung finden, mit der alle zufrieden ihr Hobby nachgehen können.

dem mag ich zu stimmen kampen.
Ich sehe auch das es hier eher um rechte underen Verwertung geht.
Mir ging es ums archetypische "was verbinde ich in der Tolkien welt z.b alles mit der Welt"
Nun nach meiner und der Auffassung einiger meiner spielergemeinschaft muss ich doch sagen das dort vieles ähnlich ist oder Anleihen daraus genommen worden sind.
Voller Erfolg dürfte man einiger kommentare in englischen foren sicher bescheinigen. Eher glück das es nicht gestrichen worden ist.
Der größte erfolg daran ist dad die community nun besser einbezogen wird und es eine bessere releasepolitik gibt.
Denn die alte Gangart hat dazu geführt das Unternehmen wie Avatars of War größer geworden sind und mit ihren Zwergenslayern aus Kunststoff sehr erfolgreich geworden sind.
Was GW bis heute nicht für die Alte Welt mehr geschafft hat abzuliefern.

Zitat von Masterpainter

dem mag ich zu stimmen kampen.
Ich sehe auch das es hier eher um rechte underen Verwertung geht.
Mir ging es ums archetypische "was verbinde ich in der Tolkien welt z.b alles mit der Welt"
Nun nach meiner und der Auffassung einiger meiner spielergemeinschaft muss ich doch sagen das dort vieles ähnlich ist oder Anleihen daraus genommen worden sind.
Voller Erfolg dürfte man einiger kommentare in englischen foren sicher bescheinigen. Eher glück das es nicht gestrichen worden ist.
Der größte erfolg daran ist dad die community nun besser einbezogen wird und es eine bessere releasepolitik gibt.
Denn die alte Gangart hat dazu geführt das Unternehmen wie Avatars of War größer geworden sind und mit ihren Zwergenslayern aus Kunststoff sehr erfolgreich geworden sind.
Was GW bis heute nicht für die Alte Welt mehr geschafft hat abzuliefern.

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Haben viele Kleinfirmen nicht davon profitiert das GW so ein Einbruch erlitten hat?

Zitat von Der Sigmarpriester

Haben viele Kleinfirmen nicht davon profitiert das GW so ein Einbruch erlitten hat?

Und ganz ehrlich, ich bin sehr froh darüber! Dadurch sind so einige tolle Miniaturen und Systeme entstanden.