Warhammer Metaphysik

Wenn man liest wie die Magier ausgebildet bzw. erzogen werden, hat man meist das Gefühl, dass ihnen von den Meistern, abgesehen von einigen essentiellen Grundlagen, in erster Linie Grenzen aufgezeigt werden, von denen sie sich fern halten sollten. (Es gibt Dinge, die konsistent an den Schulen gelehrt werden. Aber es sind in der Regel Geistesübungen, wie Meditation und dergleichen, mit deren Hilfe sich die Magier quasi selbst erden sollen, bevor sie versuchen die Winde der Magie für sich nutzbar zu machen. Diese Übungen sollen Körper und Geist vor Schaden oder schadhaften Handlungen bewahren.) Alles bis dahin ist irgendwie fließend und jeder muss selbst den Weg finden, auf dem er eine Farbe der Magie an sich bindet, formt und zielbringend entlädt. Ein konkretes Prozesshandbuch gibt es genauso wenig wie es eine Konsistenz bei den Lernkurven der Magie Schüler gibt. Einige Magier studieren die Winde der Magie seit Jahrzehnten und kommen beispielsweise doch nicht über den Level eines mittleren Adepten hinaus, während sie auf Aspiranten treffen können, welche bereits ein Talent für das Binden und Weben der Winde der Magie besitzen, welches sie selbst nie erreichen werden. (Auch hier kommen Verlockungen ins Spiel, die Abkürzung zu unbeschreiblicher Macht und verborgenem Wissen wählen zu wollen, denen Alt wie Jung gleichermaßen erliegen können... bewusst wie auch unbewusst.)

Ich fürchte, die Schulung an den Akademien verläuft weit weniger "wissenschaftlich" als man sich das vielleicht denken mag... - zumindest bei den Menschen. Bei den Elfen kann es schon wieder anders aussehen, da sie deutlich mehr von dem zu verstehen scheinen was sie da tun. Die Zwerge hingegen, haben ein derartiges Verständnis von der Magie und ihrer Gefahren (beim freien Formen der Winde und ihrer Energien) erlangt, dass sie dieser Art der unmittelbaren Interaktion mit der Materie freiwillig abschwören. Runenschmiede folgen mehr oder minder Ausschließlich den Wegen und Lehren der Vorfahren-Götter wenn es darum geht Magie in Gegenständen zu binden. Durch diese Mechanisierung nehmen sie das Individuum aus der Gleichung heraus und wenden Magie quasi indirekt bzw. mittelbar an, ähnlich wie Khorne es bevorzugt - gebunden in Maschinen und Waffen.

Zitat von Dracula

Die Metaphysik der Götter der Sterblichen wurde soweit ich weiß auch nie exakt beschrieben. Die Chaosgötter sind ganz klar wie bei 40k und das wird auch ständig so erzählt - woher die Götter der Menschen gekommen sind, ist aber nicht bekannt soweit ich weiß. Da gibt es nur abstrake Mythen a la Ranald stahl die Tränen von Shallya und wurde so zu einem Gott.

Zu dem Thema hab ich hier ein paar Zitate von Gavin Thorpe gefunden.

Zitat von Loremaster Gav

"Do you want the 'real' answer, on the answer as perceived by an educated inhabitant of the Warhammer world.

In real terms, as described in Hordes of Chaos, all gods are but aspects of the four Great Powers. Think of four overlapping circles within a larger circle. The large circle is Chaos, or what we refer to in the rules as Chaos Undivided. Within that are the four Great Powers. Where they overlap, there are concurrent and conflicting entities which bear portions of the vague consciousness of the Great Powers. Any lesser god will be a dot or smaller circle overlapping the diagram across the relevant Greater Powers. The example of the Horned Rat is a good one, as it is obviously dominated by Nurgle, but does have elements of Tzeentch in there as well.

If you are talking about perceptions of the inhabitants, then they are unaware of the above (or driven mad by it if they find out!). They are aware that there is a large pantheon of gods, includig the four Great Powers. To them, each is distinct, although some may have different names for the same gods Ð for example, the marauder peoples have many different names for the Great Powers, and some may even have several names for the same Great Power."

Zitat von Loremaster Gav

"To imagine that those very deities were but shards of the infinitely more mighty thing that is Chaos would be too terrifying for any priest of Sigmar, Ulric,or priestess of Shallya to even contemplate. As the wiser and less sanctimonious Elves might councel,it is best to put such thoughts aside and let such doubts remain unvoiced, for the alternative is to turn to darkness."

Zitat von Dracula

Sigmar, Nagash und die Zwergengötter entstanden dadurch, dass Personen mit Magie und Glauben vollgestopft wurden - als genau andersherum.

Diese Lebewesen wurden zu Daemonenprinzen und damit ebenfalls Teil des Warp. Es hieß irgendwo mal, "There is no clear distinction between an extremely powerful daemon and a weak god". Selbiges soll auch auf die Gehörnte Ratte zutreffen. Einige Wesen gingen von außen in den Warp ein, während andere ihren Ursprung dort haben. Am Ende macht es aber keinen Unterschied, da sie ihre Fortexistenz den Mächten des Warp zu verdanken haben und Teil davon (geworden) sind.

Warhammer ist eben grimdark fantasy. Man kann sich zwar - ebenso wie viele Bewohner der Welt - verblenden, indem man sich selbst bzw. das eigene Ansinnen und die Kräfte dahinter als "gut" ansehen will, aber am Ende ist das nur ein Trugbild, um die eigene geistige Gesundheit nicht wegzuwerfen. In Wahrheit gibt es nichts Gutes. Es gibt keine Perspektiven, keine Hoffnung, keine Zukunft, kein Entkommen, nur Entropie.

Zitat von r1d3

Ist es weil wir, die Fantasten, die diese Welt bespielen, alle heimlich gut sind und da Warhammer kein kooperatives MMOG ist es einen zugrundeliegenden Konflikt geben muss an dem sich das Gute in uns reiben kann.

Wenn wir das glauben würden, wären wir in der Tat fehlgeleitete Fantasten.

Zitat von r1d3

Oder fliehen wir in die Fantasiewelt um dem bösartigen Chaos der Realität zu entkommen und sollen es dort wiederfinden. Dieses Mal aber mit Würfeln zu bekämpfen oder zu verteidigen?

Von den Gleichnissen zur Realwelt hatten wir es ja schonmal an anderer Stelle, aber da kam irgendwie keine klare bzw. alleingültige Perspektive zustande.

Sollten wir tatsächlich vor dem Chaos in unserem Leben fliehen, dann würde auch Warhammer es uns wieder aufs Brot schmieren.

Irgendwie war das auch der Grund warum ich mich vor 22 Jahren dazu entschieden hab eine Tiermenschen Herde ansammeln zu wollen. Sie waren und sind für mich das Spiegelbild der Gesellschaft(en) und zeigen die Hässlichkeit in den Seelen der ach so gepflegten und gesitteten Weltbewohner. (Das gilt für beide Welten.) Nur weil sie gegen die Herden kämpfen ziehen sie damit keine Linie im Sand. Sie schaffen es weder sich von ihnen abzugrenzen noch können sie damit ihre eigene Art über jene der primitivsten Lebensformen erheben. Nichts anderes tun die Herden untereinander. Wer kämpft bestätigt die eigene Primitivität, die eigene Unfähigkeit der Verdammnis zu entkommen und die unweigerliche Dienerschaft unter den Dunklen Mächten.

Zitat von heiner

ich meinte eigentlich nach dem ich den text oben gelesen habe Warum spiele ich Hochelfen was ist mein ( unbewuster ) Grund

Diese tiefenpsychologischen (Hinter-)Gründe finde ich meist am spannendsten. Aber da genau drauf zu kommen, warum man dies oder jenes tut, da muss man sich schon echt gut kennen. Andere da einzuschätzen halte ich sogar für noch viel schwerer, da man die Person schon echt gut kennen muss, um bei ihr unter die Oberfläche gedrungen zu sein. (Und damit meine ich, dass man mal zusammen so richtig in der Tinte gesessen haben muss. Denn da kommen in der Regel die grundlegendsten Züge der Leute recht unverblümt zum Vorschein.)

Hast Du denn vorher schon Interesse an Elfen (oder überhaupt Fantasy) gehabt?

Wären Wald- oder Dunkelelfen eine Alternative gewesen? Wenn nein, was fehlte Dir da? Wenn ja, was hat den Ausschlag für die Hochelfen gegeben?

Bleibst Du bei den Hochelfen einzig aus Bequemlichkeit und gäbe es da eventuell noch eine zweite heimliche Liebe, bei der Du schwach werden könntest, wenn sich eine bereits komplett bemalte Armee zu einem Traumpreis bieten würde?

Zitat von Pinguinbaer

Ich fand und finde einfach die Modelle toll.

Das war selbstverständlich auch ein wichtiger Grund. Die Ungors von 1997 waren die inspirierendsten Modelle die der White Dwarf damals zu bieten hatte. Ich weiß nicht mehr wie oft und wie lange ich auf die paar Bilder gestarrt habe und Bewegung darin sah (die selbstverständlich nicht da war).

Dass es einen tiefer liegenden Grund hinter der Entscheidung gab wurde mir auch erst später bewusst.