Gesittete Diskussion über erotische/pornografische Miniaturen

    • Offizieller Beitrag

    Zum Thema...


    Zumindest in meinen Armeen gibt es keine "Pornographie".... Ich habe immer auschliesslich Armeen gebaut, die Truppen in der Schlacht darstellen sollen. Problematisch waren immer Modelle die das schon von sich aus nicht hergeben (Blutkessel und so was).
    Abgesehen von den barbusigen Hexenkriegerinnen und Harpien keinerlei Erotik (und sogar da ist es wohl eher Ansichtssache).
    War für mich nie ein Thema. Ich hätte kein Problem damit, gegen eine Armee aus pornographischen Dioramen zu spielen (solange die Regeln klar sind :-D), aber für mich gibt es im aktiven Spiel keinen rechten Platz dafür.


    Dioramen sind was anderes. Da mag es Ansätze geben, aber ich hatte nie das Bedürfniss so etwas zu bauen oder auszustellen. Die Themen "Erotik" und "Tabletop" bekomme ich in keinen sinnvollen Kontext. Habe jedenfalls nie eine Mini gesehen, die mich in dieser Weise anspricht.


    Das Elder-Diorama... berührt ein sehr unschönes Thema. Daher sicher die gemischten Gefühle. Gemacht ist es gut, ich würde es aber nicht bauen. Abgesehen vom handwerklichen Geschick fehlt mir der Drang so etwas umzusetzen.
    Das "schöne" am TT ist doch, das es alles schwarz/weiß zeichnet. Gut gegen Böse und auch da eben nur die Schlacht. Viele Hobbies mit dem Thema Krieg oder Gewalt, gehen nur auf einzelne Aspekte ein, ohne das Grauen wirklich darzustellen. Für mich reicht das völlig.
    Für mich war TT aber auch nie "Kunst". Weder die Umsetzung noch die Spiele.

    Zitat von Kahless

    Da hast du absolut Recht!
    Allerdings nehme ich an, dass viele hier den GW-Hintergrund der Tiermenschen weniger genau kennen und Tiermenschen (bewusst oder unbewusst) viel mit den mythologischen Faunen/Satyren oder Gottheiten wie Pan usw. assoziieren und daher der Gedanke zur Vorliebe für menschliche Frauen (oder auch Nymphen usw.) aufkommt.
    Passiert mir selbst auch ab und zu, vor allem weil die Behuften (egal ob die Ziegenvariante, als Minotaurus, als Centaur, oder sonstwas) in sehr vielen Fantasysystemen ständig auf der Suche nach menschlichen Frauen sind und meist einen übertrieben dargestellten Geschlechtstrieb haben.

    Ich bin mir ziemlich sicher das ich das so gelesen habe. :)
    Das war glaub ich eher im übertragen Sinne gemeint, bzw eher indirekt gemeint.
    Ich kann jetzt leider nicht mehr die Quelle finden doch bin mir sicher das ich das im hass/geliebten Lexicanum gefunden habe.
    Ich glaube der Artikel war bezogen auf eine Romanquelle höchst wahrscheinlich Gotrek&Felix oder ein anderer Roman.
    Bei dem eine Tiermenschen Plage geherrscht hat und man ein Dorf aufgefunden hatte mit abgeschlachteten Männern und eine Spur von Frauen. Und dannach soll die Horde noch zahlenstärker gewesen sein :)
    naja das waren jetzt viele "ich glaube". Bin mir trotzdem ziemlich sicher!! :D
    Aber die Story von den Tiermenschen ist mir gut bekannt, hab selbst zuhause paar Gors rumstehen, und bei mir wird sich zu jeder Mini erstmal gut eingelesen :).

    Zitat von DickerOrk

    zumindest in Westeuropa (also bei den Menschen, mit denen wir zusammen leben) gibt es einfach keine echte Ungleichheit mehr.

    Ist das Dein Ernst?
    Vielleicht haben wir da eine unterschiedliche Definition von Ungleichheit.


    Geh mal als Frau
    - zu später Stunde in eine Berliner Eckkneipe
    - in einen Baumarkt
    - zu einer Autoreparaturwerkstatt
    - in eine Gehaltsverhandlung
    - zu einem Warhammer-Turnier
    - auf dem Bau arbeiten
    - neben der Landstraße pissen (ohne sich zu verstecken)
    - ...


    Du würdest (wie mir berichtet wurde, eigene Erfahrung kann ich da natürlich nicht liefern) in jedem Fall völlig anders behandelt/begrüßt/angeschaut/bezahlt... werden als ein Mann.


    Im Baumarkt wirst Du von oben herab behandelt.
    In der Werkstatt wird Deine Rechnung stets höher sein, als für einen Mann.
    Frauen verdienen im Schnitt 20% weniger.
    Frauen leisten wesentlich mehr unbezahlte Arbeit (Haushalt, Erziehung, Pflege von Angehörigen...).
    Frauen zahlen mehr Krankenversicherung.
    Und, und, und...


    Es geht ja hier eigentlich nicht um dieses Thema, aber die Aussage, wir hätten keine geschlechterspezifische Ungleichheit mehr, kann ich so nicht stehen lassen.

    "Machen" ist eigentlich wie "Wollen" - nur krasser!

    Einmal editiert, zuletzt von antraker ()

    Gefällt mir 1

    ..... also (meine Meinung zu dem THREADTHEMA steht ja)


    Kann es sein das der Thread hier wieder dazu benutzt wird kulturell, sexuell und verklärte Gesellschaftsanschauung durchzukauen wie in den vorher teils politische Threads die dann geschlossen wurden wo es Eskalierte...?
    Ich frag mich langsam: Brauchen wir hier im Thread in mehr oder weniger Abständen immer wieder diese Diskussionen ?(?(

    Zitat von ibelknibel

    Ich frag mich langsam: Brauchen wir hier im Thread in mehr oder weniger Abständen immer wieder diese Diskussionen

    Im Warhammer-Board? Nicht unbedingt.
    In unserer Gesellschaft? Ja, oft und gern.


    @topic
    Pornografie hat mMn sehr direkt etwas mit dem Frauenbild der Gesellschaft (bzw. des Teils der Gesellschaft, der der Porno-Industrie Geld zahlt) zu tun.
    Wenn wir über pornografische Miniaturen diskutieren, kann man das in meinen Augen nicht losgelöst von allgemein Pornografie tun.


    Vielleicht das Problem des Threads: Erotik und Pornografie haben laut Definition eigentlich sehr wenig miteinander zu tun.

    "Machen" ist eigentlich wie "Wollen" - nur krasser!

    • Offizieller Beitrag

    Im Moment bau ich grad an einer kleinen Liste, bestehend aus Bretonischen Landsknechten und Bogenschützen in der 5. Edition WFB, um die wohl attraktivste Frau der Alten Welt. Irgendwie springt sie mir immer wieder in den Kopf, wenn ich hier im Thread bin (und das, obwohl sie nicht einmal nackt ist).


    Die Liste wäre nach Armeebuchregeln so zwar nicht spielbar, da sie nicht mindestens 25% Ritter enthält, aber für ein kleines Szenario - außer der Reihe - hoffe ich sie doch mal einsetzen zu können.



    Lucia le Lys - Zauberin (Stufe 1), auf Schlachtross - 59 Punkte
    Guy's Gesellen - 20 Landsknechte plus Champion (Guy), mit Speeren, l. Rüstung, Schilden, Musiker und Standarte - 232 Punkte
    Guy's Schützen - 6 Bogenschützen - 48 Punkte
    Landwehr Schützen - 10 Bogenschützen - 80 Punkte
    Landwehr Schützen - 10 Bogenschützen - 80 Punkte
    ____________________________________________
    Gesamt: 499 Punkte



    Was haben wir da?
    - eine Damsel
    - einen Champion, der seine Herrin bis zum Tod verteidigen will
    -> archetypische Konstellation


    Ist für mich übrigens "erotisch" genug. :tongue:



    Baumarkt:
    Kumpel von mir arbeitet im Baumarkt. Da Wird keine Frau von oben herab behandelt. Was für ein Blödsinn. Da werden Menschen schlecht Behandelt die strohdumm sind. (3x3m im Angebot! Wie viele Quadratmeter sind das denn?) Männer wie Frauen. (Außerdem würden seine Kollegin ihn wohl verkloppen wenn es so währe.)


    Werkstatt:
    Wenn ein Kerl keine Ahnung hat dann zahlt er auch mehr. Gibt nur einfach mehr Autobegeisterte (Technikbegeisterte) Jungs wie Mädels. Das ist aber keine Diskriminierung. Und wenn werden Unwissende diskriminiert.


    Weniger Verdienst:
    Jain... BÖSES Thema! Ja das ist so und stimmt auch. Ist auch falsch. ABER: Das ist leider so weil Frauen Kinder bekommen. Welcher Mittelständiger Betrieb kann es sich leisten seine z.B. Finanzleiterin für über ein halbes Jahr wegen Schwangerschaft zu verlieren und weiter zu bezahlen? Ich halte es daher für logisch auf solch einen Posten ehr einen Mann zu setzten. Darunter leidet natürlich der Lohndurchschnitt. Andererseits sind Frauen in Thema Organisation und Management besser als Männer. (Wodurch genau diese Positionen besser durch Frauen besetzt werden sollten.)


    Warhammertunier:
    Ernsthaft? Geh man als Mann in ein Nagelstudio. Da wirst genau so doof angesehen.


    unbezahlte Arbeit:
    Ja dank der klassischen Rollenverteilung. Aber das kann jedes Paar für sich sich entscheiden oder?


    Krankenversicherung:
    Frauen Leben auch länger als Männer. Warum ist es dann unfair das Frauen mehr zahlen?


    Neben die Landstaße pissen:


    Ernsthaft? DAS ist Diskriminierung? Ganz ehrlich? Anatomische Diskriminierung... Ich werde bekloppt.








    Man Leute, es gibt einen unterschied zwischen Gleichbehandlung und Gleichmacherrei.

    • Offizieller Beitrag

    Bitte etwas den Dampf aus dem Kessel lassen, bevor in die Tasten gehauen wird. Das kommt sonst unter Umständen emotional geladen rüber... und so lässt es sich nicht gut erörtern, wie man die Sitation denn persönlich betrachtet. [Danke!]

    Zitat von Nörgel`ling

    Man Leute, es gibt einen unterschied zwischen Gleichbehandlung und Gleichmacherei.

    Es ging mir um @DickerOrk s Aussage, es gebe in unserer Gesellschaft keine Unterschiede mehr zwischen Mann und Frau. Nicht um die Frage, ob die Unterschiede diskriminierend sind oder nicht


    Gern noch ein Beispiel: Wenn Du in ein technisches Fachgeschäft kommst, wo gerade zwei Berater frei sind: ein Mann und eine Frau. Beobachte mal, wen Du ansprichst.
    Ich selbst (!) sehe mich da eher den Mann ansprechen (und mich innerlich für dieses Klischeeverhalten verfluchen).


    --


    Es geht bei der Diskussion um pornografische Miniaturen doch auch darum, dass diese von Rollebildern/-klischees geprägt sind:


    Dickbusige ganzkörperrasierte Blondine, die immer Lust hat; muskelbepackter Kerl, dem er 24 Stunden steht und der drei Stunden rammeln kann ohne abzu**********.


    Für mich sind es diese Rollenbilder (und nicht die Nacktheit/Frivolität der Darstellung), vor denen ich meinen Sohn ein wenig schützen möchte, bevor er reif genug ist, sowas einzuordnen/zu differenzieren. Gerade Jugendliche, die in der Pubertät (= sexuelle Identitätsfindung) viel Pornografie (=übersteigert, klischeehaft, fiktional) konsumieren, haben dann mit der eigenen Sexualität (mit all ihren menschlichen Problemen und Schwächen) öfter Probleme als ohne Pornokonsum.


    Es geht mMn weniger um ein Frauen-/Männer Ding als darum, dass uns diese Porno-Rollenklischees ALLEN schaden, Mann wie Frau.
    Ess-Störungen, Diät- und Fitness-Wahn sind doch schon lange keine rein weiblichen Probleme.


    --


    Noch ein bisschen mehr zum Thema zurück:
    Mich stört bei den erotischen Minis nicht die Nacktheit, Gewalt, Sexualität. Sondern die durch die Art der Miniatur transportierten Klischees (s.o.).
    Und da diese Klischees dann plötzlich im Umfeld eines Spieles erscheinen (und nicht in der Pfui-Bäh-Ecke heimlich im Kinderzimmer konsumierter Pornos) werden sie vielleicht (noch) weniger kritisch hinterfragt.

    "Machen" ist eigentlich wie "Wollen" - nur krasser!

    Zitat von antraker

    Es ging mir um @DickerOrk s Aussage, es gebe in unserer Gesellschaft keine Unterschiede mehr zwischen Mann und Frau. Nicht um die Frage, ob die Unterschiede diskriminierend sind oder nicht


    Gern noch ein Beispiel: Wenn Du in ein technisches Fachgeschäft kommst, wo gerade zwei Berater frei sind: ein Mann und eine Frau. Beobachte mal, wen Du ansprichst.
    Ich selbst (!) sehe mich da eher den Mann ansprechen (und mich innerlich für dieses Klischeeverhalten verfluchen).

    Ich finde es dann einfach unpassend die Feminismuskeule zu schwingen und dann die typischen ausgelutschten Argumente rauszuhauen. Sorry finde ich nicht gut. (Vielleicht habe ich schon viel zu oft dieses Thema auf dem Tisch gehabt.)


    Thema Fachgeschäft: Würde ich dir zustimmen aber wie ich grade geschrieben habe ist das in meinen augen keine Diskriminierung. Es sind Erfahrungswerte und Statistik. Es gibt nämlich mehr Technikbegeisterte Jungs wie Mädels. Eine reine Erziehungssache..



    Zitat von antraker

    muskelbepackter Kerl, dem er 24 Stunden steht und der drei Stunden rammeln kann ohne abzu**********.

    Ist aber nett wie gut und schön du mich hier beschriebst... Obwohl wir uns noch nie getroffen haben! :*

    Zitat von antraker

    Mich stört bei den erotischen Minis nicht die Nacktheit, Gewalt, Sexualität. Sondern die durch die Art der Miniatur transportierten Klischees (s.o.).
    Und da diese Klischees dann plötzlich im Umfeld eines Spieles erscheinen (und nicht in der Pfui-Bäh-Ecke heimlich im Kinderzimmer konsumierter Pornos) werden sie vielleicht (noch) weniger kritisch hinterfragt.

    Klischees sind aber nicht böse. Das war wir daraus machen ist böse. z.B. "alle Frauen sind Schwach". Naja, anatomisch stimmt das sogar irgendwie. Frauen haben 10% weniger Muskelmasse als Männer. Aber die Aussage "alle Frauen sind schwach" kann anders verstanden werden. Und das ist das böse.

    Zitat von broncolaine

    und NEIN, in unserer Gesellschaft brauchen wir da auch keine Diskussion. Da brauchen wir Änderungen!

    Was willst denn ändern? bin sehr gespannt auf realisierbare sinnvolle Vorschläge die nicht Diskriminierend sind. ;) :P

    • Offizieller Beitrag
    Zitat von broncolaine

    und NEIN, in unserer Gesellschaft brauchen wir da auch keine Diskussion. Da brauchen wir Änderungen!

    @broncolaine @antraker


    Das find' ich ein wenig lustig... :hihi:


    Frei nach Vera Birkenbihl will der Eine von Euch das Thema auf die weibliche Methode angehen, während der Andere klar nach der männlichen Methode verlangt. (Soll angeblich davon beeinflusst sein, mit welcher Art Hormonen unsere Föten damals, in den unterschioedlichen Stadien der Hirnentwicklung, bombardiert wurden. Östrogen oder Testosteron. Ist völlig geschlechtsunabhängig und erklärt warum wir unterschiedlich denken und handeln. -> Keine Wertung also! Nur spannend zu beobachten.)



    Um nochmal emotionsarm auf das Thema unterschiedliche Behandlung der Geschlechter einzugehen:


    Es ist nicht immer Diskriminioerung am Werk. Es sind auch unsere Rollen. Zum Beispiel folgende Situation: Ein relativ frisch verheiratetes Paar möchte sich ein Haus kaufen und besichtigt das Gebäude in Beisein eines Maklers. Was wird der Makler tun? (Fragt ruhig selbst einen Makler aber... ) Er wird sich fast ausschließlich auf die Frau konzentrieren und das Haus quasi ihr verkaufen.


    Warum? Weil das einfach der Rollenverteilung innerhalb junger Beziehungen entspricht. Entscheidungen im Inneren werden von den Frauen gesteuert und dominiert. Der Mann darf sicher auch mal so tun als hätte er eine 50% Stimme, aber es ist in fast allen Fällen die Frau, welche bei Themen des Nestbaus, der Zukunfts- und Familienplanung die Feder führt.


    Man muss da keine Diskriminierung hineindeuten. das würde nur von wertfreien Fakten ablenken.



    Im allgemeinen finde ich, dass sich deine Beiträge sehr angenehm von anderen hier abheben.


    Das Thema Feminismus ist dank der Medien eben eine Kiste, an der sich niemand die Finger verbrennen möchte. Man muss aber wirklich sehen, dass man nicht über das Ziel hinaus schießt.


    Fakt ist: Es hat sich viel verändert und Frauen, die nach den Wegbereiter(innen) des Feminismus aufgewachsen sind, stehen den Männer in keinster Weise mehr nach.


    Im Gegenteil antraker:


    Er kürzlich hat eine britische Studie festgestellt, dass Frauen in ihren 20'gern mehr für die selbe Arbeit verdienen, als Männer im selben Alter. (https://www.theguardian.com/mo…-men-same-age-study-finds)




    Die 20 % Gender Gap kommen eben aus den früheren Verhältnissen, der älteren Arbeitnehmerinnen. Die Umstrukturierung erfasst nun mal erwartungsgemäß die jüngere Generation, und die älteren sind eben noch in ihren alten Verträgen gebunden, die sie benachteiligt haben. Bricht man das alles alles (auch die 60 jährige Näherin) über's Knie, landet man bei den 20%. Purer Populismus ist das.



    Anstatt sich aber zurückzulehnen und sich zu freuen, dass die Zukunft der Frauen rosig aussieht, krakelt der Feminismus immer noch so, als wäre die westliche Welt noch ein chauvinistischer Kackhaufen, in der Frauen die Opfer sind.


    Das Gegenteil ist aber mittlerweile der Fall!



    Jüngere Frauen genießen unbestreitbar struktuelle Vorteile im Bildungs- und Arbeitswesen gegenüber den Männern. Es schließen deutlich mehr Frauen ein Studium ab als Männer und das im Schnitt mit deutlich besseren Noten. Die Abbruchsquote bei Frauen ist deutlich niedriger und die Erwerbsquote und die Bezahlung (s.o.) deutlich über denen der Männer. In der englischsprachigen Welt ist der unterschied sogar noch deutlicher als bei uns.



    (http://diepresse.com/home/bild…s-ueber-60-Prozent-Frauen)


    Wenn wir also so tun, als wären diese Frauen noch immer benachteiligt, haben wir bald die nächste hausgemachte Ungerechtigkeit zwischen den Geschlechtern, gegen die wir einen neuen -ismus finden müssen.




    Die Argumente der Feministinnen dagegen beschränken sich dann auf "Frauen sind ja von Natur aus fleißiger und strebsamer", was ein dreistes Paradoxon ist, da die Unterschiede zugunsten der Männer ja nicht auf derem Fleiß und Strebsamkeit, sondern einfach auf institutioneller Benachteiligung der Frauen beruhten.




    Heute ist es jedenfalls keine gute Zeit ein junger Mann zu sein. Beruflich ist man benachteiligt und den Mund muss man auch halten.

    Naja , es gibt Gesellschaftliche Moralvorstellungen ,zb religiöse Gesellschaften , da hat natürlich jeder andere Vorstellungen .


    Ich stelle mir Tabletop in Saudi Arabien recht interessant vor ...da würden wir uns in einem solchen Forum schon über halbnackte Muskelmänner brüskiert fühlen oder Todesdrohungen aussprechen.
    Bis sie einen in Riad aus dem GW ziehen und öffentlich mit 120 Peitschenhieben und gleichzeitiger Verbennung der Warhammerarmee , bestrafen.


    Wir sollten es vieleicht als Errungenschaft oder Verrohung unserer Gesellschaft ansehen , je nach Auslegung , solche Minis in Besitz nehmen zu können oder vieleicht sogar damit zu spielen
    ... es muss sich auf jedenfall jeder selbst hinterfragen , komme ich mit solchen Minis in konflikt mit meinem Mitspieler / Mitmenschen .. und lasse ich mich darauf ein deswegen Stress zu bekommen ..bzw Diskussionen deshalb zu führen.


    edit : ja ich weiß es gibt keinen GW in Riad das ist fiktion


    also ich kann keinen deiner punkte nachvollziehen, zumindest nicht im punkt frauenfeindlichkeit. ganz davon abgesehen das es mir eher um rechtliche und finanzielle Punkte geht, denn daran kann man was ändern, an den leeren Köpfen mancher Menschen eben nicht.


    - als fast anti-alki, der den drang hat besoffene vom stuhl zu schubsen, wäre ich da auch nicht gern gesehn
    - alle baumärkte die ich kenne, sind größtenteils mit mindestlohn verdienen, ahnungslosen arbeitstieren besetzt und das einzige was die machen ist keine ahnung haben wo man das gesuchte findet... abgesehn davon das da auch ziemlich viele Frauen rumrennen
    - die zocken jeden ab der keine ahnung von autos hat, egal ob mann, frau oder wookie, das einzige was bei uns hilft, sind private kontakte
    - oi, ich verdiene als mann im osten weniger als eine frau im westen, DISKRIMINIERUNG!!!! Und Sekretär werden ist auch nicht gesellschaftlich aktzeptiert mimimi
    - auf dem bau arbeiten... ich hab ein praktikum bei einer baufirma gemacht, da wurde ich als Lauch auch ganz schön "fertig gemacht"
    - neben die landstraße pissen :`D, tolles beispiel, dazu kann ich nichts sagen, ich geh auch als männliches wesen einfach zum nächsten busch, will ja diverse autofahrer und fahrerinnen nicht ablenken :D
    - also ich habe noch keine negativen reaktionen auf tabletoplerinnen erlebt, die meisten männchen freuen sich eher wenn sich das andere geschlecht mal fürs gleiche hobby interessiert...


    unbezahlte arbeit... das ist eine sache die jedes paar für sich selbst ausmachen muss und damit jedem mann frauenfeindlichkeit vorzuwerfen, nur weil seine frau sich mehr um den haushalt kümmert kann nicht dein ernst sein oder? Sorgerecht geht bei Scheidung auch fat immer an die Mutter, ist das dem Mann gegenüber fair? Zu mal es in der jüngeren Schicht der Gesellschaft überhaupt nicht mehr so zutrifft.
    Und das mit der Krankenversicherung hat auch Gründe, die man sich sehr leicht selbst erdenken kann und wenn nicht machts auch google in 5 sekunden.


    Wenn man will kann man sich durch jeden kleinen Scheiß benachteiligt fühlen und genau das ist Problem an der Sache. Überall Weichlinge, die sich durch jeden Mäusefurtz angegriffen fühlen und dann rumjammern. Das ganze hat schon lange nichts mehr mit gleichbeRECHTigung zu tun, sondern dient nur noch dem Ego einzelner und an kranken Gleichmacherei, die vollkommen unnatürlich ist.

    Warhammer Fantasy 8., 7., 6. Edition: Orks und Goblins, Imperium, Oger, Vampirfürsten

    Kriegerbanden: Waldelfen, Tiermenschen, Zwerge und siehe Fantasy

    Spaßprojekt: Erstes Imperiales Himmelsschlachtschiff


    Warhammer 40k: Orks, Imperial Fists, Eldar, Exoditen


    Herr der Ringe: Gondor und Dol Amroth, alles andere ein bisschen


    Necromunda: neu: Orlock, alt: Arbites Selbstbauprojekt


    Nicht GW-Systeme: keine, weil nur GW-Fanboys als Mitspieler :(

    Solange es Frauenparkplätze und Ladys Nights mit freiem Eintritt im Club gibt fühle ich mich als Mann stark diskriminiert. Ich hab auch schon negativ registriert, dass man mir persönlich bisher auch noch auf keiner Baustelle hinterhergepfiffen hat. Eigentlich würde ich mich fast täglich in den Schlaf weinen, wenn ich mir nicht mit meinem Gehhaltsscheck (im Übrigen exorbitant höher als der meiner Kolleginnen) die Tränchen trocknen würde.

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    Zitat von Nörgel`ling

    Was willst denn ändern? bin sehr gespannt auf realisierbare sinnvolle Vorschläge die nicht Diskriminierend sind.

    Zitat von Merrhok

    Das find' ich ein wenig lustig...

    ich finde es auch lustig! eine Diskussion hat nunmal keine Änderung zum Ziel, sondern nur einen Austausch von Meinungen.
    Aber was ich zum Beispiel ändere:
    Wir hatten einen Handwerker im Haus, der perdu gegen die Meinung meiner Frau geredet hat. Ging darum ob ein Heizungsregelventil links oder recht vom Körper sein soll (mir völlig wumpe). auf einmal drehte er sich zu mir um und meinte, dass "wir" das jetzt mal "unter Männern" klären würden.... :thumbup:
    meiner Frau viel die Kinnlade auf den Boden und ich meinte dann nur, dass er dann mal ganz männlich seine Sachen Packen soll und von mir ganz männlich Haus- und Platzverbot bekommt, wenn er bei drei noch da wär würde es klatschen aber keinen Applaus!
    mussten uns dann zwar nen neuen Installateur suchen, aber dass war mir der Spaß t! :) meine Frau kam den Abend aus dem Lachen auch nicht mehr raus, nachdem sie sich von der Dreistigkeit erholt hatte.