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Klingt alles recht beweglich und schlagkräftig.

Nur die beiden Elite- Infanterieblocks kommen mir etwas klein vor.

Da hätte ich immer die Sorge, irgendwelche hardhitter schon in der ersten Runde den Block auf wenige Modelle runterboxen.

Dann hat man auch nicht lange was von der Unnachgiebigkeit der Löwen.

Wenn du dank der vielen Umlenker natürlich immer die matchups bekommst, die Du willst, dann kann es sicher auch mal gutgehen.

Ähnelt wieder etwas mehr Deinen alten Listen. Ich denke, die Streitwagen und ordentlicher Beschuss liegen Dir auch am Besten.

Die Essence of a free mind finde ich zwar immer noch interessant,

aber mir wären Cosmology und Pyromancy zu ähnlich, als dass ich dafür die Punkte für den Gegenstand ausgeben würde.

Der mittlere Geschosszauber ist fast deckungsgleich( 2W6 S 4 +1 W3 S4 vs. 2W6 S 4 Gegner muss Rüster/Retter wiederholen)

und altered sight vs. flaming sword ist dann Geschmackssache. Perception of strength ist natürlich super als Buff,

der scorching salvo macht wiederum überall ein bisschen Schaden(ist auch der einzige große Unterschied der beiden Lehren).

Du hast ja eh schon den Einserspruch der jeweiligen Lehre durch den MocT, da würde ich dann auf dem Adepten die andere Lehre wählen.

Also zunächst mal würde ich dir auch empfehlen, den Feuerphoenix zu spielen. Einen weiteren Prinz brauchst du nicht unbedingt in der einen Einheit, die eh schon recht statisch ist. Der Phoenix bringt hier sicherlich eine Option ins SPiel, die du so noch nicht hast.

Ich habe dir ja bereits geschrieben, dass ich das Buch auf dem MOCT nicht so doll finde, da man (manchmal) zuerst mit dem Rankenthron anfangen will und das Buch dafür verschwendet ist. Würde auf dem Typen lieber über den Speer nachdenken.

Zu dem Magier wurde dir ja bereits gutes Feedback gegeben. Ich würde einen Cosmoadept mit Buch spielen.

Ansonsten finden sich in deiner Liste ja viele bewährte Kräfte. Die Seegarde ist halt einfach nicht zu ersetzen. Das wirst du sicherlich schnell merken und zumindest für ein Turnier auch zurückkehren

Wir können ja zwischen den Jahren mal spielen und dann hoffentlich einen Schlachtbericht für diesen Thread schreiben

Warten wir mal das Punkteupdate ab, aber ich denke nicht, dass Seegarde dann noch so viel besser sein wird als Bogenschützen und Speerträger. Ich finde schon jetzt, dass der Unterschied übertrieben wird. Vor der letzten oder vorletzten Punktänderung sah das ja auch anders aus.

Zitat von arnadil

Warten wir mal das Punkteupdate ab, aber ich denke nicht, dass Seegarde dann noch so viel besser sein wird als Bogenschützen und Speerträger. Ich finde schon jetzt, dass der Unterschied übertrieben wird.

Sehe ich - unabhängig von Heiners Spiel - komplett anders. Die Seegarde kombiniert eben die Stärke beider Einheiten. Sie bietet guten Beschuss aber dank Banner auch AP 3 in der ersten NK-Runde. Außerdem defensives KG von 5.

Bei den anderen beiden Einheiten muss man sich immer entscheiden. Dabei stellen wahrscheinlich die Speere noch die bessere Alternative dar. Aber wie Heiner schon geschrieben hat: dann fehlt den Hochelfen der leichte Beschuss, den man aber braucht.

Daher erwarte ich, dass bei den ambitionierten Turnierspielern die Seegarde weiterhin gesetzt sein wird. Ca. 35 Punkte Mehrkosten wird man da gerne in Kauf nehmen. Eventuell eben ein Modell weniger spielen

Noch in den Jahren 2017 und 2018 wurden hier fast nur Listen ohne Seegarde diskutiert und auch die meisten Turnierlisten hatten keine Seegarde. Mir scheint das eher das bekannte Phänomen zu sein, das leichte Vorteile einer Einheit aufgrund der dadurch entstehenden Dominanz in den Armeelisten dazu führen, dass sich die Leute nicht mehr vorstellen können, was kleine Punktänderungen schon bewirken. Das gab es doch schon oft, dass eine Einheit angeblich aufgrund der Regeln und Werte immer die bessere Wahl ist, dann aber nach Punktänderungen nicht mehr so oft gespielt wird.

Schon jetzt kosten 20 Seegardisten fast so viel sie 20 Speerträger plus 10 Bogenschützen. Wenn das Verhältnis noch etwas mehr kippt, wird der Trend sich wie immer umkehren lassen. Es gibt keine Einheit, die so viel besserbist, dass die Kosten egal sind. Siehe, was mit dem Gortach oder den MercVets passiert ist.

Schießen plus günstigeres Scoring plus mehr Reichweite bei den Bogenschützen, fast eine Einheit mehr auf dem Feld. Wenn das Punktupdate deutlich genug ist (und es braucht nicht super viel), dann wird sich das ändern... nicht dass SG dann nicht mehr spielbar ist, aber sie wird nicht mehr klarerweise die bessere Wahl sein.

Ja, die Bogenschützen sind aktuell deutlich zu teuer im Vergleich zu anderen Armeen. Ich denke, dass auch schon eine Anpassung von 2 Punkten okay wäre. Mal zum Vergleich aktuell (10 Schützen/jeder zusätzliche Schütze):

EoS: Leichte Infanterie mit Armbrust: 135 Pkt./13Pkt.

SE: Bogenschützen 255 Pkt./23 Pkt.

DE (vor dem Update): Repetier-Armbrustschützen: 180 Pkt. / 14 Pkt.

HE: Bogenschützen: 165 Pkt. / 16 Pkt.

Also die Schützen vom Imperium sind ja schon sehr brauchbar und eine Armbrust auf 4+ finde ich ungefähr vergleichbar mit einem Bogen auf 3+. Da wären es 3 Punkte Unterschied pro Modell.

Die Waldelfen sind viel besser, kosten aber auch sehr viel mehr.

Dunkelelfen 2 Schüsse auf 24 Zoll und auf 4+ und mit AP 1 vs. 1 Schuss auf 30 Zoll und 3+. Etwas niedrigerer Grundpreis bei uns, dafür teurer bei mehr Modellen. Das finde ich schon ganz okay.

Also auch eine Anpassung um 2 Punkte pro Modell fände ich absolut brauchbar. Damit wäre man sicherlich konkurrenzfähig, zumal die Leichte Infanterie des EoS durchaus teurer werden könnte.

Bei den Imperiumsschützen muss man bedenken, dass da Zusatzkosten auf einen zukommen.

Ohne Befehle sind die nur halb so gut, also benötigt der Marschall eigentlich auch den "great tactician" für einen zusätzlichen Befehl(60+ Punkte)

oder die Umgehungslösung banner of unity(40+ Punkte).

Aber Synergien sind natürlich immer sauschwer zu bepreisen.

Zitat von GreenTide74

Bei den Imperiumsschützen muss man bedenken, dass da Zusatzkosten auf einen zukommen.

Ohne Befehle sind die nur halb so gut, also benötigt der Marschall eigentlich auch den "great tactician" für einen zusätzlichen Befehl(60+ Punkte)

oder die Umgehungslösung banner of unity(40+ Punkte).

Aber Synergien sind natürlich immer sauschwer zu bepreisen.

Das stimmt. Wobei sie auch ohne Marschall auch nicht viel schlechter sind als die HE-Bogenschützen... und bei denen rechnet man ja auch nicht den Queen's Companion rein. Aber klar: Solche Vergleiche sind immer sehr lückenhaft. Hoffen wir einfach mal, dass wir nach dem Update alle Kerneinheiten gut und auf ähnlichem Niveau spielen können.

Ja, aber dafür dürfen sie sich vorher nicht bewegen, ohne völlig unnütz zu werden.

Richtig, die treffen auf lange Reichweite auf die 5 ohne Befehl, mit bewegt wird da schon eine 7(-2 wg, unwieldy) draus.

Da nützt es dann auch nichts mehr, dass sie rüstungsbrechend 1 haben.