Gesittete Diskussion über erotische/pornografische Miniaturen

    • Offizieller Beitrag
    Zitat von antraker

    Ähm.
    So weit ich weiß war ständiges Kinder-Kriegen bis vor etwa 100 Jahren das lebensgefährlichste was es gab, oder?

    ... für Frauen, ... unfreiwillig. Das hat nichts mit Rollenverhalten und der Vorbereitung auf eine selbstauferlegte Aufgabe zu tun.


    Damit sage ich nicht, dass Frauen nicht in Lebensgefahr schwebten. Die Kindbettsterblichkeit war aber keinesfalls so hoch wie die allgemeine Sterblichkeitrate unter Männern. Damals wie heute hat man sich, wenn nötig und möglich, für das Leben der Frau entschieden, wenn bei der Geburt Komplikationen auftraten. Kinder konnte man erneut bekommen, eine Frau zu ersetzen war eine ungleich schwierigere Aufgabe.



    Zitat von antraker

    Ob wirklich alle Frauen ihren Sexualtrieb so ausleben wollten, dass sie bis ins hohe Alter fast ständig schwanger waren, wage ich mal stark zu bezweifeln.

    Auch in der Vergangenheit wussten Frauen oft wie ihr Körper funktioniert und was es zu tun galt, wenn sie etwas (nicht) wollten. Frauen waren und sind durchaus mündig, was das angeht. Auch wenn die Natur den Schwangerschafts- bzw. den postnatalen Zustand als "Normalzustand" vorsieht, weiß der Mensch sich da doch nach Belieben herumzulavieren. Im Gegenzug muss ein großer Teil der Frauen dann jedoch leider Periodenschmerzen ertragen. (Die Natur sendet gern ihre eigenen fiesen "reminder".)



    Zitat von antraker

    Und, wie Ihr wißt, hatten die Männer lange Zeit durch verschiedene Moralsysteme "Anrecht auf Sex" (in der Ehe).

    Das Recht gibt es (zumindest hierzulande) noch immer. (Soll nicht heißen, dass man den erzwingen kann, sondern dass man sich scheiden lassen darf. Auch in der Geschichte bedeutete ein Anrecht zu haben nicht gleich, dass man es auch mit Gewalt durchsetzen durfte.)

    hm mal abgesehen vom Frauenverachtenden standpunkt... ist es einfach menschenverachtend. Wenn sich 2 Krieger gegenseitig abschlachten ist es das eine... hilflose Menschen darzustellen die gequält werden... bestialisch getötet werden das andere. Man sollte einfach mal selber drüber nachdenken wie es für einen selber wäre wehrlos gequält zu werden mit der gewissheit das nicht zu überleben. Ich find es irgendwo bedenklich und möchte das nicht auf tabletops sehen.

    Einmal editiert, zuletzt von Parzifal ()

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    Hm. Naja.
    Vergewaltigung von Frauen gehört (zumindest in unserem Land) wesentlich mehr zum Alltag als das vernichten von Planeten.
    Der Warhammer 40.000 Hintergrund ist mMn "genug fiktiv" dass ich dort übertriebene Gemetzel als Splatter-Fantasie einordne und auch irgendwelche sadistischen Darkeldar akzeptieren kann.


    Ich hab vor Jahren (bevor ich ins Tabletop kam) in einer Kustausstellung Dioramen von den Chapman Brothers gesehen. Die mich einerseits zutiefst erschüttert als auch fasziniert haben. Damals war es ein Dio, was (im allerfeinsten Plastikmodellbau) widerliche KZ-Grausamkeiten inszenierte.


    Hier mal ein paar Beispiele der beiden:


    Was ich davon halte:
    - Qualität ist sehr gut
    - Thema ist wichtig
    - Gewalt ist extrem und widerlich
    - Definitiv nix für Kinder


    Aber:
    - Das hat mit Tabletop nichts zu tun
    - es ist Kunst
    - es wird in dem Rahmen gezeigt, dass die Aussage klar ist (oder nicht?)


    Das oben von mir gezeigte Diorama (Eldar wird gleich vergewaltigt) finde ich handwerklich Spitzenklasse.
    Aber es zeigt dieses - eventuell ja kritisch gemeinte - Thema als Teil eines Figurenspiels, welches auch Kinder und Jugendliche spielen. GW hat ja eigentlich ganz guten "Jugendschutz eingebaut", wirklich pornografische Minis gibt es von GW nicht. Ich finde das gut.

    "Machen" ist eigentlich wie "Wollen" - nur krasser!

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    @antraker
    Das MC Donalds Ding kapier ich nicht... :huh:
    Zum Eldar Handwerkstimme ich dir voll zu und nochmal, wer keine Kenntnisse darüber hat was da (angedeutet) gleich passiert, oder eh noch gar keinen Bezug zur Sexualität hat versteht das gar nicht.....

    Boor wie derbe "billions served" heftig das dio , sehe aber beide wie du = Kunst ( wie war das ...Kunst darf alles?)
    Man hätte die Eldar auch direkt in nen 3 on 1 darstellen können ...aber das wäre nicht Sinn der Sache..


    Finde auch die Minis die Kahless in seinem Anfangspost zeigt "harmlos" ...unter pornografie verstehe ich wenn es zur Sache geht , und nocht solche FSK 12-16 Bilderchen/Minis.


    Was ich noch anmerken wollte ...was ihr seht und was ihr denkt, was folgt / was es darstellt , sind interpretationen , die von Person zu Person anderst sein könnten

    @Paszifal: Laut deiner Argumentation solltes du das Ganze GW Universum boykottieren.
    Lies das eine oder andere Buch seitens GW ( z.B. von der Darkblade Reihe) auf 40k möchte ich gar nicht eingehen. Dies gehört zum Fluff und schaft düstere Stimmung.
    Ich würde jetzt nicht soweit gehen GW Menschen verachtende Aspekte zu unterstellen , nur weil Menschen von Dunkelelfen gequält, geschändet und rein aus vergnügen abgeschlachtet werden.


    Z.B. was will der Künstler mit dem Eldar Diorama aussagen:
    Das hier eine Elfe paar Flöten spielen muss?? (selbst wenn, ist es ja i.O da es eine Elfe/Eldar und kein Mensch ist, und Elfen ja nicht existieren).
    Man könnte jetzt aber das raue und gewalttätige Leben der Imperialen Soldaten beschreiben und den harten Ton auf dem Schlachtfeld!
    Daher sehe ich es nicht menschen/frauenverachtend sondern bestenfalls ein Denkanstoß/ worst case = Geschmacklos. Aber dennoch Klasse umgebaut und bemalt -->Respekt an den Künstler!!!


    Im ernst Leute: Ich denke der Künstler hat diese Thematik nicht für ein 12jahre altes Publikum gemacht.....


    Andere Frage: Wie oft hab denn ihr ähnliche Dioramen bei TT Spielen angetroffen? Prozentual doch unter 2% und das ist doch sehr optimistisch. Wie leicht kommen kleine Kinder an solche Dioramen Bilder? Eher Finden sie die Youp... Seite und diese ist sicherlich mehr fraunverachtend als das Diorama.




    Es ist immer wieder lustig sich über Menschenrechte im TT aufzuregen aber Waffen in die jeweiligen Länder (z.B. SA) zu liefern.... hier entwickelt sich die Typische " Wir halten unsere Werte hoch Doppelmoral" Da gab es schon ein äquivalenten Vergleich "Internet Browser Verlauf..."
    Nichts gegen westliche Werte, aber schon was gegen die Doppelmoral.


    Bevor also die Leute anfangen Nerdpüpchen als menschenverachtend und nicht hinnehmbar du deklarieren, empfehle ich eine leichte Akklimatisierung.... sagen wir mal in Saudi Arabien oder dem Iran /Syrien oder oder oder


    Das MCiss Diorama ist genial thx für die Bilder!!!

    Zitat von Nörgel`ling

    Warhammer ist Krieg. Und das Diorama zeigt nur eine weitere grausame Fassette.

    Wir spielen aber eine "nette" Version von Krieg. Ohne Gefühle. Ich zumindest. Ich seh das sachlich und deswegen kann es Spaß machen. Ich hätte keinen Spaß daran richtig realistischen Krieg zu spielen. Ist bei PC Spielen das gleiche. Wer hat denn Lust jemanden zu quälen oder zu vergewaltigen - und wenn's nur im Spiel oder beim Bau eines Dioramas ist - nur weil's Teil der Realität wäre. Warhammer ist keine Realität. Es ist immernoch ein Strategiespiel mit nem bestimmten Setting. Die ganze Brutalität wird ja abgekürzt und das ist gut so. Man stellt auch keine (übertrieben/ realistischen) Gewaltszenen dar... ich wüsste zumindest nicht, was man davon hätte. Entweder man will bewusst provozieren (warum bitte?) oder man hat halt irgendwelche dunklen Gelüste. Ich persönlich hatte noch nie Lust, irgendwas schreckliches darzustellen. Vor allem nicht, wenn es realistisch ist. Das geht mir dann zu weit. Sowas brauch ich nicht.

    So sollte es nicht aufgefasst werden antraker, aber der deutsche Staat tut es und wir sind (ob direkt als Entscheidungsträger, oder indirekt als Bürger des Staates) ein Teil dieser verkorksten Situation. Wenn man also Kapazitäten hat sich darüber aufzuregen, sollte derjenige sich nicht themen von wirklicher Bedeutung ans Herz legen? Unabhängigi von Ergebnis?


    @ Drazk Sicher ist es das...Die Aussage sollte eher so lauten: Man kann alles begründen bzw schlecht reden wenn man nur genug Energie rein steckt...(hätte vll. noch dazu schreiben sollen, das die Elfe unter Terrorverdacht steht.)

    • Offizieller Beitrag

    Ich weiß zwar nicht warum wir immer wieder bei Vergewaltigungsdioramen landen, wenn das Thema doch einen ganz und gar anderen Titel hat, aber...


    ... das Hauptproblem besteht - denke ich - oft darin, wenn Menschen ein Metier als Vehikel für ihre Gesellschaftskritik verwenden, welches für die Anderen sonst immer nur Quell der Freude, des Spaßes am Basteln, Schaffen und Spielen ist.


    Urplötzlich kollidieren Welten und der unbedarfte Hobbyist wird mit Impressionen konfrontiert, die die Werte seines Hobbies und seine persönliche Wahrnehmung der damit verbundenen Welten in Frage stellen. Das ist unangenehm und erzeugt Reibung. Für einige mag es interessant sein, für andere ist es nur ein Graus.


    Ich denke wir können das Thema Vergewaltigung (wieder) abhaken. Zum einen ist es nicht das erste Mal, dass wir auf diesem Stück Leder herumkauen und zum anderen ist es nicht wirklich Thema dieses Threads.

    Da wird man nicht sauer über die Vergewaltigungen im Krieg, sondern auf das Diorama, das diese zeigt?


    Wie heuchlerisch.



    Selbst der unbedarfte Hobbyist kann es ertragen, Gesellschaftskritik in Form seines ach-so-heiligen Mediums zu sehen.



    Aber wenn jemand anfängt, den Clubraum mit politischen Statements in Figurenform vollzumüllen, kann man ihn doch einfach dezent drauf hinweisen, sich zu verpissen?


    Auch wenn Kinder den Club besuchen, kann man die super expliziten Werke mal zur Seite stellen. Wer macht denn daraus eine Prinzipiensache? Aber jede Figur, auf die man Kunstblut geschmiert hat rauszusuchen und zu neutralisieren, weil der besorgte Papi die empfindliche Psyche des kleinen Wunderkindes nicht schädigen will, geht auch nicht.


    Gesunder Menschenverstand - wär schön, wenn den alle öfter benutzen würden.

    • Offizieller Beitrag

    @Tadellos Auf wen oder was beziehst Du Dich überhaupt? Ich lese immer wieder Kraftausdrücke aus Deiner Richtung, kann aber keine Verbindung zu etwas herstellen was bisher hier geschrieben worden wäre. :huh:


    @antraker Ansich kein Weltuntergang, aber wir drift(et)en gerade sehr ziehlstrebig in Richtung politische Diskussion (und damit der Sperrung des Threads) ab. Ich hoffe Du verstehst... :)