Dr Snuggles Basislager für junge Ratten

Sehr schön alles geschrieben Für mich als Skavenanfänger ( Komm kaum zum spielen meh), ist alles sehr schön dargestellt

Ich hoffe das du noch auf die anderen Gegenstände und Waffen von uns Skaven eingehst, wie z.B, meine Lieblingswaffen Klinge des Nurglitsch und die Seuchenklinge *-*

Aber ich freue mich schon auf den Schlachtbericht gegen die Waldelfen

edit hat quatsch geschrieben

Wow da hat sich jemnand richtig Mühe gegeben, das gefällt mir.

Einerseits hast du Recht mit den Sklaven sie sind billig und teilen dafür gut aus bzw. halten den Gegner fest aber das ist mir schon wieder zu Stark für die paar Punkte. Deswegen werde ich keine Sklaven in meiner Armee spielen wenn dann nutz ich eher Riesenratten. Den bei Klan Kritus dürfen keine Sklaven kämpfen, sie dürfen niedere arbeiten verrichten aber nicht kämpfen sonst kommen die noch auf die Idee zu rebellieren.

Auch wenn ich mit dieser Meinung zu den Sklaven so ziemlich allein da stehe und einige dies nicht begreifen können. Aber es ist halt meine Meinung dazu.

Vielen dank für die Mühe, ist sehr hilfreich und werde mal das eine oder andere beim nächsten mal testen

Das ist ja grandios geworden DrSnuggles!!

Ich glaube das hilft sehr vielen Einsteigern ungemein. Damit wäre für dich die gute Tat des Tages (oder eher der Woche ) getan!

Natürlich kann man hier viel diskutieren, aber so im Großen und Ganzen hast du die wichtigsten Sachen übersichtlich und schön zusammengestellt. Ich wünschte ich wär schon Student und hätte so viel Zeit...

Ich bin zwar weit davon entfernt in Anfänger zu sein, aber ich lese es mir gerne mel in Ruhe durch. Denn offensichtlich hast du wirklich viel hier reingesteckt. Das alleine gehört schon gewürdigt.
Bin ja gespannt ob wir einer Meinung sind. Nur eine Sache: die Studenten die ich kenne haben gar keine Zeit mehr für Warhammer

Schön und ausfürlich geschrieben. Für Neueinsteiger auch sicherlich sehr hilfreich.
Was ich mich nur frage: Warum bei den "Schlachtberichten"? Meinst du nicht, dass es im Skavenberich deutlich sinnvoller wäre?

Ambitionierter Thread.

Aber warum wartest Du nicht noch einige wenige Wochen und machst das dann für den neuen Codex (und vielleicht auch schon für die 9. Edition)?
Oder fängst Du dann gern von vorn an?

Denk dran, dass die Platzhalter nach 3 Wochen (?) nicht mehr von Dir editierbar sind, bis dahin muss alo alles geplatzhalterte fertig sein.
Viel Erfolg - ich bin lesend dabei!

Hab jetzt alles durch und finds richtig cool. Skaven interessieren mich seit der Gotrek&Felix-Saga. Turniertechnisch sieht man sie leider nur selten. Deswegen ist es klasse mal die wichtigsten Infos zu bekommen.

Ini:

Zitat von DrSnuggles

Mindestwert von 4

Alle Modelle des Seuchenklans außer Charaktermodellen haben nur INI3.

Zitat von DrSnuggles

Den einzigen Vorteil, den Klanratten gegenüber Sklaven haben ist ein Rüster, und ein KG.

Und ein 6er parieren, da Klanratten meiner Erfahrung nach stets mit Schild gespielt werden.

Zitat von DrSnuggles

Wer Waffenteams spielen will, muss natürlich auf Klanratten zurückgreifen.

Sturmratten, Schatten- und Gossenläufer dürfen auch Waffenteams bekommen; letztere allerdings nur den Bohrer.

Zitat von DrSnuggles

Rattenschwärme (0/-)

Gespielt werden sie selten bis nie. Man trifft sie meistens nur an, wenn eine Höllengrubenbrut stirbt. Sie zählen nicht gegen Kern, haben keine beeindrucken Werte. Sie bröseln am Kampfergebnis. Wir brauchen sie nicht.

Würden sie gegen die Kernpunkte zählen, würde man sie öfter sehen.

Zitat von DrSnuggles

Sie bekommen einen 6er Retter

Schattenläufer haben keinen 6er Retter, der Nightleader-Champion ausgenommen.

Schattenläufer

Zitat von DrSnuggles

Sie hat null Einfluss auf das Spiel, sie kostet extrem viel Punkte und hat für uns keinen positiv nennbaren Effekt.

lies eins weiter unten...

Zitat von DrSnuggles

Warpbohrer

(nicht ausreichend erfahrung)

Jetzt ist auch klar, warum Du unsere Schattenläufer nicht schätzt!

Ein 12er-Trupp Schattenläufer kann - sofern der Tunnel an der richtigen Stelle sitzt - eine imperiale Geschützbatterie im Alleingang aufrauchen.
Ein 25er-Trupp Schattenläufer, der im Rücken einer im Nahkampf festgefahrenen Schlachtlinie erscheint und im selben Zug angreifen darf (!) kann eine Schlacht entscheiden.

Sie sind mMn keine Schützen, sondern bewegliche (BW6) leichte Truppen mit 2 Attacken KG3 ST3 pro Modell. Gerade gegen KM (6 Modelle dürfen kämpfen) reicht das meist genau aus. Dazu kommt, dass sie - im gegensatz zu Gossenläufern - Glieder haben und somit Gegner von hinten bedrängen können.
Setzt Du sie als Schützen ein, dann versuch sie mal als Magier-Taxi z.B. in einem Turm - sie werden ihren Job machen - vor allem gegen leichte Elfenkavallerie.

Zitat von DrSnuggles

Gossenläufer (+++)

Gossenläufer sind äußerst gefürchtete Skaveneinheiten. Mit ihrer B6 sind sie sehr flexibel und tanzen viel durch die Gegend. Sie sind sehr schwer zu fangen. Da sie Plänkler sind profitieren sie von der marschieren und schießen Regel, was ihnen quasi eine
Bewegung von 12 jede Runde gibt. Mit ihren Gift-Schleudern und ihrem BF treffen sie meistens auf die 5 oder 6, was bedeutet, dass Giftattacken eigentlich immer möglich sind. Damit sind sie für sehr sehr viele Aufgaben zu gebrauchen. Ziele mit hohen Widerständen und schwachem Rüster/Retter, vielen Lebenspunkte und hohem Bedrohungspotenzial sind das Lieblingsziel von Gossenläufer. Hierzu zählen Kanonen, Speerschleudern, Große einzelne Dämonenmagier, Sphinxen, Morghasts, auch gerne mal jegliche Sorten an Oger ... etc. Am meisten eingesetzt werden sie mit Kundschafter in 12° Range von der feindlichen Kriegsmaschine. Diese wird meistens in einem Zug zerstört und rettet damit vielen vielen wichtigen Skaveneinheiten das Leben.

Die Fangnetze sollten nicht unterschätzt werden. Da wir eh nie in den Nahkampf wollen und das Fangnetz als „Schild“ gilt, bringt uns der 6er Rüster mehr gegen Beschuss als die zweite Handwaffe.

Das mit den Fangnetzen stimmt in der Theorie.
Allerdings weiß der Gegner, dass er die Gossenläufer durch einfachen Beschuss schlecht knacken kann (Plänkler, 6er-Retter, MW7...) daher wird er dies entweder über Zauber zu lösen versuchen oder - häufiger -im Nahkampf, z.B. durch leichte Kavellerie. Und dann hab ich lieber 2 Attacken INI5 KG4 je Gossenläufer als 6er Rüster. Denn parieren brauchen die GL nicht, da sie ja ohne hin einen 6er-Retter haben.

Zitat von DrSnuggles

Giftwindkrieger (0/+)

Giftwindkrieger schmeißen die Munition der Giftwindmörser. Dies bedeutet, dass sie immer auf die 4 Verwunden und keine Rüster zulassen. Diese Einheit ist sehr situationsabhängig, aber ich würde dieser Einheit ein + geben, da diese Situation relativ häufig eintrifft. Mit ihrem Beschuss ist sie gut gegen Einheiten, die sich leicht treffen lassen, hohe Widerstände haben und hohe Rüster besitzen. Der Fakt, dass wir in den Nahkampf schießen dürfen, macht es uns noch leichter. Mit dieser Einheit lassen sich jegliche Einheiten wie schwere
Kavallerie, große dick gerüstete Monster oder auch einfach elitäre Krieger beschmeißen. Das Angebot wird umso verlockender, wenn man sich die Punkte anschaut, die sie kosten. 10 Punkte pro Modell bedeutet, dass 5 Giftwindkrieger gerade Mal 50 Punkte kosten und verheerend sein können. Durch ihr Plänkler Dasein haben sie damit ein Einflussgebiet von 20 Zoll.

Giftwindkrieger sind auch ideal, um die Bronzesphäre nach vorn zu bekommen - denn Schwefelsprung lässt kein Gegner durch oder zumindest nur ein Mal.

Zitat von DrSnuggles

]Jezzails (0/-)

Ich kenne einige Spieler, die jetzt sehr beleidigt sind, wenn sie die Bewertung „-„ sehen. Halten wir uns vor Augen, was sie können. Mit BF3 und meistens langer Reichweite, treffen sie auf die 5. Mit Stärke 6 und -4 Rüstung verwunden sie dann aber verheerend auf die zwei. Dazu sind sie auch noch ganz akzeptabel defensiv ausgestattet. Mit (nur) W3 aber einem 4+ Rüster halten sie auch mal gerne eine gegnerische Beschussphase aus. Also was ist mein Problem mit ihnen. Erstmal kosten sie einiges. 15 Jezzails kosten uns 300 Punkte. Und diese 300 Punkte verursachen jede Runde (15 * 1/3 * 5/6) 4 Wunden. Andere Völker stellen für diese Punkte 30 Bogenschützen. Außerdem bekommen (zu mindestens bei mir) Jezzails nie ihre Punkte rein. Außerdem stellt seltenst ein Gegner 11 Modelle schwerer Kavallerie. Andere Einheiten, die als Beschuss in Frage kommen stehen auch gerne mal außerhalb der Reichweite oder besitzen dann noch einen Retter. Alternativ könnte man für 300 Punkte einen nahezu vollausgerüsteten Grauen Prophet mitnehmen, der mit Wolke und Seuche wesentlich mehr schaden an besagter Kavallerie macht und dazu noch effektiv gegen andere Einheiten ist. Oder 30 Giftwindkrieger, die für ihren Teil Plänkler und effektiver sind. (30Giftwindkrieger treffen ebenfalls meistens auf die 5, erlauben gar keine Rüster
mehr und verwunden dann „nur“ auf die 4. Durch Ihre Masse wären das aber mathematisch 5 Wunden anstelle von Vieren.) Ich denke man versteht meine Argumentation. Jezzails sind vielleicht ganz witzig, aber aufjedenfall nicht alternativlos.

Ich widerspreche.
Eine Einheit Jezzails 5-7 Modelle groß bestenfalls
in einer guten Schussposition auf einem Hügel oder gar innerhalb eines
Gebäudes mag zwar nicht viele Lebenspunkte pro Spiel zu verursachen, der
taktische Einfluss ist aber enorm. Kein Elf, Bretone oder Imperialer
verliert gern jede Runde einen Elite-Kavalleristen von 20-35 Punkten an
unsere Sniper. Selbst KMs sind vor ihnen nicht sicher. Zwar wunden sie
eine HFSK oder Orgelkanone zwar nur auf die 5 aber sie haben größere
Reichweite als diese. Unterschätze die psychologische Wirkung von
Geschuss, gegen den es kaum ein Mittel gibt, nicht.

Zitat von DrSnuggles

Todesrad (+++)

Das Todesrad sollte eigentlich in keiner Armeeliste der Skaven fehlen. Mit diesem Modell bekommen wir ein Tool an die Hand, das alleine jegliche Flankenarbeit übernehmen kann. Mit seinen Warpblitzen schießt es jede Runde jegliche leichte Kavallerie innerhalb von 18 Zoll über den Haufen. Es hat einen hohen Widerstand, einen angemessenen Rüster, eine unberechenbare Bewegungsweise gepaart mit unberechenbarer Geschwindigkeit. Und das schönste ist dann eigentlich nurnoch, dass wenn es mal in einem Nahkampf landet, jede Runde Aufpralltreffer der Stärke 6 verursacht. Ein wunderschönes Skavenmodell, das schwer zu empfehlen ist und jeden Gegner in den Wahnsinn treiben wird.

lies eins weiter unten

Zitat von DrSnuggles

Höllengrubenbrut (+/++)

Wie vieles der Skaven hat auch die Höllengrubenbrut ein unermessliches Potenzial und kommt mit wundervollen Features, die uns das Leben leichter machen können. So wie das Todesrad, rast auch die Brut mit zufälliger Bewegung durch die Gegend. Es hat eine Hohe Stärke, kann die Trefferwahrscheinlichkeit der Gegner verringern, ist wahnsinnig stabil und besitzt einen hohen Regenerationswurf. Die Schwachstelle der Brut hingegen ist jegliches Feuer. Sobald sich irgendwo ein Fünkchen Wärme erahnen lässt, sollte die Brut auf größtmögliche Distanz gehen oder ist tot bevor wir realisieren, dass da jetzt gleich Feuer geflogen kommt…

diese beiden tollen Einheiten haben das Problem der zufälligen Bewegung. Abgesehen davon, dass da an sich schon viel schief gehen kann, kann der Gegner - wenn er skrupellos genug ist - mit schnellen Truppen (z.B. leichter Kavallerie) einen Pivot-Block spielen - und dann laufen Brut und das Rad ins Leere (oder in die vorbereitete Falle).

Zitat von DrSnuggles

dass es eigentlich nur einen Vorteil gegenüber unserer Warpblitzkanone hat: Die größere Fläche.

Und den automatischen Paniktest!

Zitat von DrSnuggles

Die Weltrandrüstung erlaubt es uns die erste
Wunde die verursacht wird zu ignorieren. Das bedeutet, dass eine komplette Runde der Kanonenschuss auf den Rattenoger ignoriert wird. Idealerweise sollte dann die feindliche Kanone im folgenden Zug an Gossenläufer, unserer Kanone oder sonstigen Spielereien sterben. Dieser Gegenstand rettet unseren Kriegsherrn!

Danach steht der Kriegsherr aber fast nackig da, da die Rüstung sich auflöst (sie wird nicht durch das mundane Pendent ersetzt!).
Der Glückbringende Schild leistet fast (fast) das gleiche für 20 Punkte weniger.

Zitat von DrSnuggles

Für 20 Punkte (also 5 Punkte mehr) bekommen wir einen „Energiestein“ der uns 2(!!) Energiewürfel gibt, die uns auch nicht selbst grillen.

Der aber gegen das Limit für Arkane Artefakte zählt und damit verhindert, dass man noch was zu Lesen einpackt.

Zitat von DrSnuggles

Banner des Tiefenreichs (+)

Wären Elfen momentan nicht so beliebt und häufig gespielt, wäre das Banner vielleicht gar nicht so gut. Aber aufgrund der niedrigen Widerstände von Elfen, verwunden die 2W6 Treffer auf die 5. Das sind statistisch gesehen 2 Wunden pro Spielzug (7 Treffer . Ein Drittel verwunden.) Wenn man ein Banner frei hat, ist dieses Banner sehr praktisch.

Vor allem, da die Treffer gegen jede Einheit in Kontakt separat wirken - was bei den derzeit üblichen MSU-Kombiangriffen verheerend sein kann. Dann sind es nämlcih plötzlich 4x2W6 Treffer.

Zitat von DrSnuggles

Pestodem (--)

Dieser Zauber ist meiner Meinung nach der schlechteste aus allen beiden Lehren der Skaven. Mit seinem Komplexitätswert von 5+ kann ihn zwar jeder Prophet auf eine 1 zaubern, aber benötigt dennoch immer mindestens eine drei, da er sonst gestörte Konzentration hat. Zwei Würfel zu benutzen ist der Zauber aber auch ehrlich gesagt nicht wert, da wir mit zwei Würfeln auch gleich die Ungezieferflut zaubern können, die wesentlich stärker ist. Nachdem mir dieser Zauber schon mehrere Male die Konzentration und die Magiephase gestört hat, wird er inzwischen immer eingetauscht.

Ein 5er Zauber mit Flammenschablone und rüstungsignorierend ist (--)?
Das sehe ich anders:
Die Chance, den Pestodem nicht zu schaffen, beträgt mit 2 E-Würfeln 2,8% und das unabhängig von der Magiestufe des Zaubernden. Ein Seuchenprister ST2 hat bei Ungezieferflut mit 2 Würfeln eine Fehlerquote von 27,8% und selbst ein Grauer Prophet eine von 8,3%. Berücksichtigen wir, dass Modelle unter der Flammenschablone sicher getroffen werden, während durch Ungezieferflut im blödestens falls nur 3 Treffer verursacht werden, denke ich, man kann meine Skepsis zu der These verstehen.
Ich würde Ungezieferflut so gut wie immer gegen den Grundzauber tauschen!

Zitat von DrSnuggles

Joar.. Damit zerschießt es mir gerade ein bisschen das Konzept. Ärgert mich ein bisschen. Habe ja einige Posts, die ich gerne regelmäßig und längerfristig aktualisieren würde. Muss ich mir jetzt überlegen, wie ich das mache.. Sehr schade. Das wusste ich nicht..

Du kannst es zwar nach einer gewissen Zeit (warum auch immer) nicht mehr selbst machen, aber wenn Du das in ner Textdatei schreibst und dann nen Mod lieb bittest, das einzupflegen, dann wird dir sicher geholfen. Mods können nämlich unbegrenzt editieren.

So, hab mir jetzt mal alles durchgelesen. Du schreibst schon einiges richtig, hast aber leider auch einige fehler drinnen. Das meiste hat ja Antraker schon angesprochen, weshalb ich versuche diese punkte auszulassen. Außer wenn ich was zum ergänzen habe. Aber der reihe nach: Viele sachen werden erst gut, wenn man sie in Kombination spielt. Und in einer armee wie die Skaven es sind, sind diese synergien vom zusammenspiel einfach zu wichtig. Wir sind keine KdC die, egal mit welcher einheit, einfach nur vorstürmen und kloppen (Mal ehrlich, selbst ihre Kanone verkloppt fast alles! )

Zitat von DrSnuggles

Rattenschwärme (0/-)

Gespielt werden sie selten bis nie. Man trifft sie meistens nur an, wenn eine Höllengrubenbrut stirbt. Sie zählen nicht gegen Kern, haben keine beeindrucken Werte. Sie bröseln am Kampfergebnis. Wir brauchen sie nicht.

Viel besser als man denkt. Der erste und wichtigste punkt: Sie sind Winzig! Das heisst, mann kann mit ihnen seine KM´s schützen.
Stell sie vor deine Jezzails oder Kanone und lauf dem Gegner mit ihnen entgegen. Die Schusslinie wird nicht blockiert und die Schwärme können den gegner ausbremsen. Sklaven blockieren.
Und sie können umlenken. Und durch Plönkler bekommt der gegner abzug auf schiessen.

Zitat von DrSnuggles

Schattenläufer (--)

Eigendlich genug zu gesagt, aber es ist einfach meine lieblingseinheit. Vorallem weil sie vielseitig ist!
-kleine version der Vorhut
-Tunnelteam
-Als Schützenhorde
Außerdem haben sie eine Hohe bewegung. Kleine turppen kännen schnell in die flanke fallen.

Zitat von DrSnuggles

2.3.1 Waffenteams (0/+)

Allgemein Waffenteams

Wer mit Skaven anfängt und von einer anderen Armee kommt, wird zunächst aufjauchzen und jubeln "Artillerie im Kern, oh jauchzet, oh frohlocket". Nun, Waffenteams sind mit Bedacht zu genießen. Das Hauptproblem an diesen Kollegen ist, dass sie mit einem Widerstand von 3 geliefert werden. Dazu haben sie maximal einen 4er Retter und einen einzelnen Lebenspunkt. Statistisch gesehen, benötigt es daher zwei Wunden (50% Chance, dass eine Wunde gerettet wird) um ein Waffenteam auszuschalten. Daher würde ich es bereits hier wagen zu behaupten, dass alle Waffenteams niemals mehr als ein + auf unserer Bewertungsskala bekommen können. Sie sind einfach von Situation und Gegner abhängig. Wenn sie jedoch gestellt werden können und effektiv sind, können sie so stark sein, dass sie die Entscheidung
liefern. Daher würde ich auch nicht niedriger als Bewertung 0 gehen. Kriterium dafür, ob wir ein Waffenteam stellen können ist damit einzig und allein: "Gibt es Beschuss?" Die folgenden Bewertungen würde ich damit im Zusammenhang dieser "0" ansehen. Um einen Vergleichswert zwischen den Waffenteams zu haben.

Was mir hier als erstes ins auge fällt: Sie haben maximal einen 4er retter.... MAXIMAL.
Maximal bedeutet in diesem fall das man den schutzwurf auf garkeinen fall verbessern kann. Das ist aber falsch. Den sie haben eine 5+ rüstung UND einen 4+ retter. Die jungs tragen schwere rüstung. Dadurch liegt ihre überlebenschance bei S3 treffer deutlich höher als bei 50%
Und falls du wissen willst, wie viel höher, frag den Waldelf der zwei runden gebraucht hat um mit zwei 10er truppen Bogenschützen eine Ratling auszuschalten.
Gut, das war schon das beste, aber in einem anderen spiel waren es zwei runden und insgesamt wurde drei mal darauf geschossen. Die dinger ziehen ordendlich aufmerksamkeit. Und das ist schon alleine ein + wert.

Zitat von DrSnuggles

Seuchenschleuderer(+)

Da zu denen nichts steht, hier mal meine erfahrung: In der Theorie sollten kleine einheiten gegen Kavallarie eingesetzt werden. Am besten schwer gepanzerte. Durch ihren Gas treffer ignorieren sie Rüstung und schalten schon einige aus bevor sie überhaupt zuschlagen können. Und die überlebenden (Im besten fall sogar alle ) rotzen dann ordentlich viele und Starke attacken mit Hass raus.
Aus persönlicher sicht weiss ich aber das so ein 10er trupp gerade gut gegen Horden oder Schwächere Infanerie einheiten sind. Ob Nachtgoblins oder Imperiale Bihandkämpfer, Große Infanterie blöcke hatten bei mit komischerweise immer mehr probleme mit den Jungs als die eigendlich gedachten gegner. Und Ein Seuchenpriester mit Flegel oder Seuchenschleuder welcher sich der einheit anschließt, der macht spass. Vorallem wenn er auch mal Giftsegen dabei hat.

Zitat von DrSnuggles

Rattenoger (0/-)

Meist so schlecht weil falsch eingesetzt. Die meisten jammern immer "Oh, zu wenig wiederstand und keine rüstung". Ich sage; Brauchen sie auch nicht!
Wie gesagt, kommt es auf das zusammenspiel an.
Du willst den Gegner blocken: Nimm Sklaven
Du willst den Gegner verprügeln; Nimm Oger!
Die jungs haben eine hohe bewegung und ziehen aufmerksamkeit auf sich. Also stell sie auf die Flanke und auf nach vorne. Will er sie weghaben, wird er deinen Regimentern die Flanke zeigen. Ignoriert er sie, präsentiert er seine eigene. Und NIEMAND will wütende Rattenoger in seiner flanke.
Und wenn sich jetzt jemand denkt "Das sagt der so einfach": Natürlich ist es das nicht. Aber wer es einfach will, den verweise ich wieder auf die Chaoten. Die herausforderung macht es doch erst interessant

Zitat von DrSnuggles

Jezzails (0/-)

Viele vermeiden es ja mit Gebäuden zu spielen. Wenn du allerdings mit spielst, ist das genau der ort für Jezzails. Hab mal die Faltbare festung mitgenommen und Jezzails dort reingestellt. Dann kann man sich seine ziel sorglos aussuchen. Noch nen Warlock mit Muskete, Okularen und Warpblitz rein und der Turm wir das Hass zentrum deines Gegners.

Zitat von DrSnuggles

Warpmuskete (--)

Ich glaube, dass die Warpmuskete eine der schlechtesten Ausrüstungen im Skavenbuch darstellt. Es gilt zu bedenken, dass es sich hierbei um eine Muskete handelt. „Stehen oder Schießen“ zwingt unseren Champion, Helden oder Kommandanten stehen zu bleiben um zu schießen. Wir wollen seltenst stehen bleiben, eigentlich wollen wir es nie. Es gibt immer eine Flanke die wir suchen wollen und in Nahkämpfen dürfen wir nicht schießen. Es ist auch fraglich ob sich dieser eine Schuss lohnt und er seine 15 Punkte kosten gerecht ist. Und um das Ganze noch abzurunden, leidet diese Waffe unter „instabiler Munition“. Das heißt mit bisschen Pech verwunden wir uns auch noch selbst. Wir Skaven kaufen ja wirklich viel Sachen, auf die man sich nicht verlassen kann. Aber 15 Punkte, um meinem Kommandanten schaden zu machen: Nein danke.

Wenn man die Muskete dem Falschen gibt, ist sie natürlich absolute verschwendung. Um genau zu sein, ist die Muskete lediglich ein kleines Item das uns Optionen gibt. In diesem Fall: Die Option eine gefährliche Schützeneinheit zu stellen die deckungsfeuer gibt.
-Ein Kriegsherr auf Oger mit Muskete: Komm morgen wieder homy
-Ein Warlock im Turm mit Okkularen und Jezzails; Deine Flanken und KM´s brauchen sich nicht vor KM jägern zu fürchtne und auch kleine Umlenker sind passe.
Auch MSU taktiken haben hier probleme da die verluste pro einheit hier deutlicher sind als bei Horden.

Zitat von DrSnuggles

Giftattacken (0)

Noch eine Ausrüstung für 15 Punkte. Giftattacken sind eigentlich immer praktisch. Auf die 6 automatisch verwunden, warum schlacker ich nicht mit den Ohren? Nun. Der Prophet möchte nicht in den Nahkampf. Warum sollte ich dem Gift geben. Der Kriegsherr hat eigentlich immer eine magische Waffe dabei und dann wirkt Gift einfach nicht. Wenn ich keine magische Waffe dabei habe liegt das daran, dass ich das Punktelimit schon erreicht habe. Einem Sturmrattenchampion werde ich auch keine Giftattacken geben, weil ich für die Punkte zwei Sturmratten mehr in die Einheit stellen kann. Der einzige Nutzen, den das bei mir hatte war einmal ein Prophet Giftattacken. Es war witzig, hat aber im gesamten Spiel kein einziges mal vergiftet. (( 15 Punkte heißt, wir können einen Gossenläufer mehr
stellen.))

Schwanzwaffe(0/+)

Zunächst kann man überlegen, ob es sich für 8 Punkte lohnt. Im Prinzip ist das als hätte man eine Riesenratte auf seinem Champion oder Helden, die mit dessen KG zuschlagen. Eine zusätzliche S3 Attacke ist natürlich nicht schlecht. Aber ähnlich wie bei den Giftattacken haben wir bei unseren Helden und Kommandanten selten das Interesse oder die Punkte, um ihnen diese zusätzliche Attacke zu geben. Der Prophet soll nicht in den Nahkampf. Der Kriegsherr hat keine Punkte frei. Auf einem Sturmrattenchampion ist es durchaus mal spielbar, hat aber meistens den Effekt, dass der Gegner im nächsten Nahkampf auf besagten Champion einprügelt und ratzfatz sind die Punkte weg.

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Gift und Schwanzwaffen. Eigentlich ne gute sache wenn du micht fragst. Zwei Handwaffen und Gift und am besten noch ne schwanzwaffe: Das motto der Skaven, Masse statt klasse!
So kommt ein Kriegsherr mal eben auf 6 Giftattacken. Und er hat noch punkte frei für einen besseren schutz oder spielerein.
Auch ein Champion kanndadurch mal nen überraschungs hit durchführen. Nicht planbar, aber kann lustig sein.

Zitat von DrSnuggles

Warlockmodifizierte Waffe(0)

Diese Waffe klingt echt super. +1 Attacke und +1 Stärke. Sie ist aber leider viel zu teuer. Mit fast 50 Punkten kann man seinem Kriegsherren (oder Propheten) gerade mal 55 Punkte an Verteidigung mitgeben. Schwert der Macht gibt (nur) +1 Stärke kostet aber weniger als die Hälfte der Punkte. Und einen Kriegsherr „nut“ mit dem Vierer Retter auszustatten wäre mir persönlich zu gefährlich.

vier attacken der S5 sind natürlich billiger als 5 attacken selbiger stärke. Und 3+ Rüste mit 4+ Retter ist trotzdem noch mit drinnen. Oder einfach einen Häuptling damit ausgerüstet welcher eine einheit unterstützen soll. Passt doch.

Zitat von DrSnuggles

Warpsteinrüstung (+)

Die Warpsteinrüstung ist eine sehr aggressive Rüstung, die gerüstete Attacken mit Stärke 4 zurückwirft. Sie ist nicht schlecht, aber sehr Situationsbedingt. Wenn sie gespielt wird, sollte die erste Voraussetzung sein, dass wir nicht die Weltrandrüstung brauchen. Außerdem sollte er sonst sicher geschützt sein. Wir bekommen bei diesem Gegenstand +1 Rüstung für 30 Punkte. Das verzauberte Schild würde uns für 10 Punkte +2 geben. Die Rüstung ist eine Entscheidung gegen einen defensiven Kriegsherren und sollte wohl durchdacht sein.

Aber der Verzauberte Schild schütz nur. Ist also reiner schutz. Die Warpsteinrüstung ist eben nicht nur reiner schutz. Darum sind das Äpfel und Birnen. Dann noch nen Normalen Schild und die Sönfte und schwups, hast du nen 2+ Rüster. Noch nen Retter dazu und schon kann der Kriegsherr problemlos einheitn Kloppen.

Zitat von DrSnuggles

4. Magie der Gehörnten Ratte

4.1 Lehre des Untergangs

Heulender Warpsturm (0/+)

Ähnlich wie das Sturmbanner verringert es die Treffer für Beschuss um 1. Außerdem darf nicht mehr geflogen werden. Es ist kein schlechter Zauber, aber er ist auch nicht so gut wie andere Zauber die wir haben. Ich nehme ihn dennoch ab und zu mal mit, aber das ist dann sehr situationsabhängig.

Und wenn es nur ein fliegender klopper held ist den der Gegner nach vorne bringen will, reicht es schon aus. Der gegner wird diesen zauber sicher bannen wollen!
Gleich zu beginn der Magiephase raushauen und schon zieht man die rolle oder würfel. Viele werden dann nicht auf risiko spielen und einen würfel mehr nehmen. Und dann eben noch das banner in der hinterhand.
Sollte der gegner allerdings nicht auf beschuss setzten (Chaos ) und oder keine Fliegenden einheiten dabei haben, ist er ziemlich nutzlos.

Versengen (0)

Unser einziger Zauber, den wir haben, der Flammenschaden verursacht. Mit seiner Komplexität 10 gehört er auch zu den eher teureren Zauber unserer Lehre und sollte damit mit Bedacht genossen werden. Es gibt selten Momente, wenn dieser Zauber mehr Schaden verursacht als andere Zauber. Spontan fallen mir nur Baummenschen der Waldelfen ein. Sie können natürlich auch an Gruftbestien Schaden machen, aber die besitzen einen Widerstand von 5 und müssen erstmal verwundet werden.

Und solange es nicht gegen Oger oder Chaoskrieger geht, ist der zauber immer wertvoll. Jeder gegner (Außer genannte ) werden versuchen ihn zu bannen. Es ist immerhin die kleine schablone mit S4!
Spielt man gegen W schwache Välker, ist er sein Warpstein immer wert.

Ich weiss nicht was du gegen den Zauber hast. Ein beispiel: Ich habe mal sämtliche Energiewürfel benutz um alle Bannwürfel zu ziehen. Dann habe ich zwei Warpsteinhappen benutzt um Schwefelsprung sicher durch zu bekommen und zwei weitere um den Odem rauszuhauen.
Mein Prophet hat es nicht überlebt.... brauchte er auch nicht. Die schlacht war gewonnen

Mal das extreme bei seite; Schwöche eine einheit vorher mit verdorren und schon sieht die sache besser aus. Genau wie die Flut kannst du ihn auch im nahkampf verwenden. Und wenn der Seuchenprieste im Nahkampf ist... Trolle sind nicht die einzigen die kotzen können.

Unterm strich bleibt zu sagen; Es gibt für alles aus dem AB einen verwendungszweck. Manchmal muss man aber besser suchen oder einfach Kreativ sein.

Ein Assassine kann zum beispiel als Kundschafter aufgestellt werden, eine Bombe platzieren und dann umlenker jagen. Für seine Punkte (übrigens sind einzelpunkte nicht gern gesehen. Benutz lieber die Sklavenwährung. Die hat sich hier gut etabliert ) kann man schnell auf den trichter kommen das es ein nicht gerechtfertigtes preisleistungs verhältnis ist.
Aber man sollte sich davon distanzieren immer alles exakt gegen zu rechnen.
"100 punkte und gerade mal 50 reingeholt... hat sich nicht rentiert..." Wenn diese 50 punkte aber eine umlenker einheit ist, die eure 400 punkt einheit umlenkt, und den gegner so einen flankenangriff ermöglicht, sieht die sache schon wieder ganz anderst aus.

Wenn eine einheit generell als "Schlecht" abgetan wird, wird der gegner sie schnell unterschätzen. Bitteschön.

[quote='DrSnuggles','index.php?page=Thread&postID=621629#post621629']Giftwindkrieger sind auch ideal, um die Bronzesphäre nach vorn zu bekommen - denn Schwefelsprung lässt kein Gegner durch oder zumindest nur ein Mal.
Errata? Also meine Giftwindkrieger dürfen nur die Todeswindkugel mitnehmen und die spiele ich seltenst.

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Nein, dürfen sie nicht. Aber der Warlock der in dieser kleinen einheit zum Plänkler wird und noch schutz hat darf

Zitat von Elendtod

Viel besser als man denkt. Der erste und wichtigste punkt: Sie sind Winzig! Das heisst, mann kann mit ihnen seine KM´s schützen.
Stell sie vor deine Jezzails oder Kanone und lauf dem Gegner mit ihnen entgegen. Die Schusslinie wird nicht blockiert und die Schwärme können den gegner ausbremsen. Sklaven blockieren.
Und sie können umlenken. Und durch Plönkler bekommt der gegner abzug auf schiessen.

Ja, genau das meinte ich. Und sie geraten niemals in Panik, da unerschütterlich!

Zitat von Elendtod

Giftwindkrieger sind auch ideal, um die Bronzesphäre nach vorn zu bekommen - denn Schwefelsprung lässt kein Gegner durch oder zumindest nur ein Mal.
Errata? Also meine Giftwindkrieger dürfen nur die Todeswindkugel mitnehmen und die spiele ich seltenst.

Nein, dürfen sie nicht. Aber der Warlock der in dieser kleinen einheit zum Plänkler wird und noch schutz hat darf

So war's gemeint. Und wenn man Punkte sparen will, stellt man einen nackten Warlock rein - was glaubst Du, was der Trupp für "Aufmerksamkeit" bekommt.

Zitat von DrSnuggles

Kriegssänfte und Rattenoger lohnen sich eigentlich immer, Pockenratte eher weniger, da sie sehr anfällig für Beschuss ist. Kriegssänfte ist eine sehr defensive Aufstellung, da der Kriegsherr weiterhin von Achtung Sir profitiert und dazu einen sehr starken Rüstungswurf erhält. Die Pockenratte ist eine sehr flexible Variante, bei der der Kriegsherr einheitslos auf dem Schlachtfeld agiert und meistens gar nicht so lange überlebt. Der Rattenoger ist die offensive Variante der Sänfte. Er erhält keinen so starken Rüster und hat keinen Achtung Sir Wurf. Bekommt jedoch einen Widerstand von 5 an die Hand und ein Monster unterm Hintern das jeden Nahkampf 5 Attacken Stärke 5 liefert. Was man spielen möchte, ist charakterabhängig oder Gegnerabhängig. Ich spiele eigentlich nur den Rattenoger, da er richtig gut Schaden austeilt

Der Rüstungswurf verbessert sich bei allen 3 Optionen um +1, finde das geht in dem Absatz unter, oder wurde übersehen.

Zitat von antraker

Zitat von »DrSnuggles«
Wer Waffenteams spielen will, muss natürlich auf Klanratten zurückgreifen.

Sturmratten, Schatten- und Gossenläufer dürfen auch Waffenteams bekommen; letztere allerdings nur den Bohrer.

Die Giftwindkrieger würden noch den Giftwindmörser liefern und das billiger als Klanratten.

Wäre doch gerade interessant gewesen ein Bericht, und die Waldelfen Armeeaufstellung.

Ich hab zwar bei weitem nicht so viel Erfahrung wie du aber nach all dem was ich über Waldelfen Armeen gelesen hab hier im Forum, hättest du mit der Armeeaufstellung nicht wirklich eine Chance meiner Meinung nach.

Zitat von DrSnuggles

SKALM (+++)

Der Gegner hat nun vier Runden auf unseren Kriegsherren auf Rattenoger eingeprügelt. Er selbst hat 2 seiner 3 Lebenspunkte verloren. Unser Rattenoger 3 von vieren. Es wird ein knapper Kampf.

Hier mal die Frage... Warum sollte der Oger lp verlieren? Die haben ein kombiniertes Profil?

Zu deiner Liste: die war meiner Meinung nach wirklich nicht gut gehen woodys.

-Prophet: warum Seuche? Die Lehre hat ne kurze Distanz. Waldelfen bleiben aber solange auf Abstand wie es ihnen passt.
Untergang ist viel besser.
-Warpblitz, Fluch von schützen und leichter kava
-Warpsturm, der hasszauber von Waldelfen
-Versengen, kann bei ihnen ganze Einheiten auslöschen

-Warlock mit Bronzessphäre: gut gegen Baummensch. Vielleicht noch Schrate. Das wars.

-drei mal Sklaven Horde! Du bist Mut denen total unbeweglich. Eine Armee wie woodys tanzt um dich herum

-rira darts... Leichte beute. Werden weggeschossen und schon treffen die Blitze vom Rad dich selbst.

-und noch Ne Horde Sturmratten.

Gegen einen geübten Waldelfen Spieler siehst du damit keinen Nahkampf.

Und wenn dich dann noch die würfel im Stich lassen, ist ein 19: 1 noch gut.

Probier gegen Waldelfen mal die Höllenglocke. Dadurch bekommt dein Prophet 360 Grad Sicht und kann die leichte Kavallarie aufs Korn nehmen.