Thousand Sons

Moin,

ich kann mich nicht länger gegen den chaotischen Einfluss der Mächte des Warps wehren. Zwar stößt das meine Warhammer-Vampirfürsten noch tiefer zurück in die Gruft, aber Tzeentch ruft zum Wandel auf einen neuen Pfad und der heißt: Thousand Sons!

Fand die Thousand Sons schon immer interessant, aber 40K war mir immer zu unübersichtlich und naja, ich fand es einfach nie so geil wie Warhammer Fantasy. Nach dem Release der neuen TS-Minis war ich schon stark versucht, aber das System stand dem nach wie vor im Wege. Jetzt mit der neuen Edition ist der Damm gebrochen und ich möchte mir eine (zunächst) kleine Truppe aufbauen.

Ich habe da in etwa sowas im Kopf:

HQ:
Ahriman auf Disk
Demon Prince + Wings

Std:
10 Rubric Marines
10 Rubric Marines
10 Tzaangors

Elite:
5 Scarab Occult Terminators
Helbrute

Heavy Support:
Forgefiend

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Eigentlich wollte ich bei 1500 Punkten den Deckel drauf machen, aber das lässt sich nicht richtig machen, weil ich sowohl die Helbrute als auch den Forgefiend gerne drin haben möchte und gleichzeitig den Batallion-Detachment-Bonus mitnehmen möchte (Also 2 HQ und 3 Std. - Auswahlen haben muss). Terminatoren sind für mich ein muss. Fand ich bei 40K schon immer am coolsten
Von daher bin ich gerade am Überlegen, ob ich mich fürs erste doch an ein restriktives, niedriges Punktelimit halte und dann noch eine Heavy oder Elite-Auswahl rausschmeiße oder den Deckel abnehme und ein höheres Limit anstrebe. Es wird jetzt wahrscheinlich noch keiner sagen können, was das "Standard-Punktelimit" bei 40K werden wird.

Zur Armeezusammenstellung habe ich noch eine Verständnisfrage zum "ausgewogenen Spiel". Wenn ich die Boni, die mir eine Armee in Schlachtordnung liefert, haben möchte, muss ich sie als Kontingent organisieren. Soweit klar. Innerhalb eines Kontingents müssen alle Einheiten derselben Fraktion angehören - auch klar. Aber an welche Restriktionen bin ich gebunden, wenn ich meiner Armee ein zweites Kontingent hinzufügen möchte? Kann das alles sein? Oder alles aus dem Index Chaos? Oder nur aus der Fraktion "Thousand Sons"?

Und wie ist das mit Armeebüchern bzw Kodizes - daraus, dass es die geben soll, wird ja im neuen Regelbuch ja schon kein Hehl gemacht. Gibt es schon irgendwelche Hinweise wie die Ausfallen - wie kleinteilig und wie vollständig? Ich finde dieses Hinzufügen von immer neuen Microfraktionen wie zuletzt bei beiden großen GW-Systemen ja ehrlich gesagt ein bisschen schwachsinnig. Ich finde es aber auch schade, dass jetzt so eine Teilfraktion wie die Thousand Sons etwas halbherzig im Index Chaos mit abgefrühstückt wird. Immerhin tauchen die, im Gegensatz zu den meisten anderen Legionen überhaupt mit einem eigenen Regelteil auf.
Aber zum Beispiel die spielerischen Vorteile, Thousand Sons zu spielen, dürften für mich gerne größer sein. Bis jetzt bekomme ich dafür: Rubric Marines im Kern und überhaupt Zugriff auf Ahriman und Magnus. Das finde ich ein bisschen lau... keine Sonderregeln oder Boni dafür, dass man sich so beschränkt... nicht mal eigene Tzeentch-Zauber.
Ich hoffe, dass die dann kommenden Kodizes da ein bisschen mehr rausholen.

Soweit erst mal, Kommentare zur Armeeliste oder meinen sonstigen Eingebungen lese ich gerne.

Ja hi und danke

Das heißt, es wäre keine reguläre "battleforged" Armee, wenn ich bei 2000 Punkten z.B. 1500 Punkte in ein Thousand Sons - Batallion stecke und dann noch mal eine 500 Punkte Patrouille der Death Guard oder des generischen Chaos dazu aufstelle?

Die Liste hab ich so als erstes Aufbauziel formuliert. Klar kommen da nachher noch mehr Sachen zu - das lässt sich in diesem Hobby ja fast nicht vermeiden. Nur wenn ich in einem mir neuen Spielsystem gleich mit einer 2000 Punkte Armee anfange, könnte das doch ein bisschen zu viel sein. Klar die Grundregeln sind echt überschaubar und ich denke, ich könnte jetzt schon nach zwei- dreimaligem Überfliegen einen Zug so durchspielen. Durch die ganzen Buffs und Sonderfähigkeiten muss man sich dann aber doch ne Menge merken - der Typ gibt allen innerhalb von 6" +1 auf Trefferwürfe, dafür stehen sie gerade aber in der Aura der feindlichen Einheit, die -2 auf Trefferwürfe und -1 auf den Bewegungswert macht und außerdem dürfen sie wegen Gegenstand X Rüstungswürfe von 1 wiederholen.... Ja, danke

Diese AoS-mäßige Sachen mit den simplen Grundregeln und alles weitere über Fähigkeiten und Missionen reinzuholen finde ich an sich gut, aber man sollte das Kopfschmerz-Potential auch nicht unterschätzen. Von daher lieber nicht zu viel am Anfang.

Also wenn die Death Guard ihren eigenen Codex bekommt, gibt es dann keinen für Chaos allgemein? Und wenn doch, wer sind dann die auserwählten Legionen, die eigene Codizes bekommen? Und welche nicht und warum? Ich mache ja viel bei GW mit, aber diese Inkonsequenz und ist echt schlimm. Um mal Ron Swanson zu zitieren: Never half-ass two things, whole-ass one thing.

Ich will nicht unbedingt den neuesten, nächsten Codex für TS, klar dass da andere eher vorne anstehen. Total okay. Ich wollte nur ein bisschen meckern, dass die bisherigen, Legions-spezifischen Regeln noch ein bisschen mau sind. Ich würde einfach gerne eine Kristallkugel haben, um zu sehen, wo die Reise hingeht was die Ausgestaltung der Regeln usw. angeht.

In jedem Fall hoffe ich meine ersten Spiele mit den Minis aus der neuen Staterbox demnächst machen zu können und nach und nach kommt ein bisschen TS-Nachwuchs ins Haus.

Alles klar, danke. Das habe ich dann wohl beim ersten Lesen anders verstanden... dann noch mal lesen.

So, meine erste 40K Schlacht mit den Modellen aus Dark Imperium und Dark Vengeance ist geschlagen. United Chaos vs Dark Angels - und was soll ich sagen: Ich bin begeistert. Gefühlt ein genau so gutes Spiel wie Warhammer Fantasy nur ganz anders. Jetzt verstehe ich auch, was 40K-Spieler damit meinen, dass ihr Spiel auch taktisch ist, nur auf eine andere Art

Nachdem das geklärt ist kann der TS-Armeeaufbau beginnen. Ich habe ein paar grundsätzliche Fragen zur Ausstattung und der damit verbundenen Taktik. Ich möchte zwar keine super-kompetitive Liste aufstellen, aber gerne eine, die in sich sinnvoll ist und Antworten für viele Probleme bietet. Außerdem möchte ich die Modelle nicht magnetisieren (das scheint in 40K ja eher die Regel als die Ausnahme zu sein) und möglichst wysiwyg spielen.

Zu den Rubric Marines: Die Soulreaper Cannon ist für beide Squads in meinem Kopf schon gebucht. Jedes Modell in der Einheit darf ja aber seinen Bolter auch gegen einen Warpflamer tauschen. Da kommt bei mir die Frage auf: Wieviele sollen den Flamer bekommen? Alle? Keiner? Ein paar? ich bin jetzt soweit, dass ich drei Typen den Warpflamer gebe und einem die Soulreaper Cannon. Dann hätte man halt die Eierlegende Wollmilchsau. Dass die aber häufig weder Eier noch Milch abliefert ist ja bekannt - wäre das auch mein Problem? Lieber spezialisieren?

Den Terminatoren würde ich gerne den Raktenwerfer mitgeben - bringt der es oder muss man da später immer sagen: "Also das Modell hat zwar einen unübersehbaren Raketenwerfer auf der Schulter, aber den hat der gar nicht."?
Hier auch wieder die Frage: Flamer oder Soulreaper? Ich tendiere ja eher zum Flamer, denn nach dem, was ich gestern beim Spiel gesehen habe, sind Terminatoren vor allem auf kurze Distanz eine Wucht. Die schocken rein, schießen, und gehen direkt in den Nahkampf und sind in allem gut.

Ähnliches Problem auch bei der Helbrute. Die durfte ich ja gestern schon testen (habe die aus der Dark Vengeance Grundbox) und fand sie richtig gut. Wirklich langlebig (kein Vergleich zu Monstern in Fantasy) und die Faust ist im NK verheerend. Nur leider ist der Multi-Melter gegen Infanterie wie mit Kanonen auf Spatzen zu schießen. Was mache ich da - eine zweite Faust oder doch lieber eine andere Fernkampfwaffe?

Zitat von ibelknibel

Ganz ehrlich. Und genauso (fast genauso) ist AoS nur mit Fantasy Minis. (Geb dem Spiel doch mal nen Chance)
Zurück zu 40k und deinen Fragen:

Okay, das ist jetzt in zwei Wochen das zweite Mal, dass ich das höre. Ich nehme es mir zu Herzen und werde AoS noch mal eine Chance geben, wenn ich dazu komme. Einmal kurz offtopic in meinem eigenen Thread: Wo gibt's denn Szenarios und Missionsziele für AoS - also in welcher Veröffentlichung?

Ähm ich würde Spieltechnisch es so machen.... 1 Trupp mit Canonen und ganz ohne Flamer, 1 Trupp mit 4-5 Flammer ins Rhino und vor (am besten mit einem Sorcerer dazu). Aber wenn du nicht magentisierrst UND alles Wysiwyg spilest brauchst du eh pro 3 Trupps die du hast und stellen möchtest denke ich mal 5-6 Austausch Marines mit den/anderen Waffen. (Würde dir also raten pro 10 Mann Bolter + 2 RAutocanone und 4 Flammer fertig zumachen um mit den 16 dann 2-3 Trupps stellen zu können.)

Habe schon "befürchtet", dass es früher oder später zu einem dritten Squad Rubrics kommen wird. Dann habe ich ja schon ein Eintrag für die Listen der nächsten Ergänzungswelle, zunächst werde ich aber mit zwei Squads haushalten müssen. Vielleicht bau ich aus 20 Dudes dann einfach sechs Flamer und bin so schon mal variabel und kann sowohl zwei gemischte Trupps als auch einen für Nah- und einen für Fernkampf ausrüsten.

Ich denke eher das.... Termis willst du vorne drin haben. In dem Fall auch eher Flammer. Der ist ziemlich gut. Auch für Abwehrfeuer falls dein Gegner die Termis binden möchte um gefährdete Einheiten von sich zu schützen. Außerdem wenn du schocks sind die ja schon auf kurze Reichweite für ihre Standard Bewaffnung und das ist dann schon ziemlich gut.

Das Argument ist so gekauft.

Tja. Also ich sag immer.. 1ne alleine wird dir in einem größeren Spiel von Laskas und Rakwerfer recht schnell weggeschossen. Ich finde ja 2 im Bulk richtig gut. 2x mit Faust-KBolter(ist halt billig) und schwerem Bolter, Dazu 1xHB mit Faust und Flegel und dann gehen die auf mittlere Infanterie Jagd und knacken Fahrzeuge. Die Kombo ist recht billig (380 oder so Punkte) und säubert/hält dir eine Flanke alleine. Aber ja, den Multimelter finde ich auch nicht so den Hit. viele Spielen auch Laska + Rakwerfer als Panzerabwehr. Mir persönlich sind das aber Zuwenig Schuss für die Punkte und alles auf 1 Modell (Okay.... ist aber recht billig für die Punkte)
So ich hoffe ich konnte dir bischen helfen.. viel Spass und.... Keep on rolling Baby

Mh also zwei von den Biestern vielleicht - muss ich mir mal überlegen. Immerhin gehen die Teile aus der Grundbox bei Ebay recht günstig weg und würden mein Budget nicht über Gebühr strapazieren. Der Nachteil ist nur die stets gleiche Ausrüstung. Wenn das hier jemand liest, der Helbrute/Cybot-Arme zum fairen Preis abzugeben hat, bitte melden

Eine Frage noch zu den Tzaangors: Die können ja wahlweise mit Autopistole und Kettenschwert oder mit einem Spezialschwert ausgerüstet werden. Der Vorteil des Spezialschwerts scheint nur -1 AP zu sein - dafür muss man aber seine Pistolen eintauschen. Finde ich irgendwie blöd oder habe ich etwas falsch verstanden?

Danke soweit schon mal Ibelknibel!

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Zitat von ibelknibel

Zu den Hellbrutes... Umbauten ? Vielleicht mit Ushabti / Ushabti Ersatzmodelle (Ägyptisches Götterthema?!)

Mega-gute Idee! Schade dass die Gruftis so rar und teuer sind, aber das werde ich mir merken!

Den Start bei meinen Thousand Sons machen die zwei Helbrutes. Die eine, die ich bisher hatte, hat mich in den Spielen echt überzeugt. Jetzt habe ich noch zwei für im Tzeentch-Team. Der größere Teil der Armee reist aus England an, von daher wird das noch etwas dauern, aber nachdem ich in meinem Vamp-Thread keine tollen Bilder liefern konnte, hatte ich irgendwie das Gefühl dem Forum noch was zu schulden

Zitat von Sigmarpriester 81

Ah, ein Thousand Sons-Aufbau! Da muss ich am Ball bleiben!

@Helbrute-Umbau: Für die TS würde ich eher den loyalen Cybot nehmen (der wirklich ein Sarkophag ist) und dann mit entsprechendem Kopf/weiteren Bitz der Gruftkönige als Verzierung zu einem TS-Helbrute machen! Die Chaos-Hebrute wäre mir als TS-Variante doch zu fleischig und lebendig *gg*.

Ja, dann bist du hier richtig.

Ich habe auch überlegt, Space-Marine-Cybots zu nehmen, eben aus jenem Grund, dass die etwas konservativer aussehen. Auf der anderen Seite wären sie mir dann aber auch fast wieder zu langweilig und zu wenig chaotisch. Letztendlich haben die "original" Chaos-Cybots den Vorzug erhalten, da sie günstig und schnell über Ebay zu bekommen waren, und ich das Farbschema testen wollte, bevor die coolen Jungs zur Party aufkreuzen.
Die Idee mit den Gruftkönigen-Modifikationen hat hier Ibelknibel auch schon mal gebracht und die habe ich auch nach wie vor im Hinterkopf. Erst mal werde ich aber den Kern der Armee aufbauen. Vielleicht ist dann später noch die Luft und Kreativität da, noch ein, zwei zusätzliche Cybots in dem Stil hinzuzufügen.

(Der eine ist ja gar nicht fleischig und der andere hat halt eine überraschend resistente Form des Flesh-Change, die sich selbst mit Rubric-Zauber nicht kurieren lässt )

Zitat von Drazk

Darksphere?

Wayland Games. Darksphere kannte ich bisher noch gar nicht.

Mein erster Scarab Occult Terminator

http://www.directupload.net/file/d/4816/b8679e93_jpg.htm

http://www.directupload.net/file/d/4816/w6ge29am_jpg.htm

http://www.directupload.net/file/d/4816/u9tcru8x_jpg.htm

Danke! Hier der Rest der Truppe.

Als nächstes steht ein Trupp Rubric Marines an und danach wohl mal ein Charaktermodell, um ein bisschen Abwechslung reinzubringen. Ich weiß nicht, ob zuerst den Dämonenprinz oder gleich Ahriman...