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Ich hab gesehen hier wird übers Imperium geschnackt, da muss ich mich natürlich beteiligen
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Ich hab gesehen hier wird übers Imperium geschnackt, da muss ich mich natürlich beteiligen
Anscheinend haben viele Imperiumsarmeen auf dem Turnier gut funktioniert. en.
So nachdem ich mir die Diskussion in den letzten drei Tagen aus sicherer Entfernung angeschaut habe, will ich nun mal wieder aktiv ins Geschehen eingreifen
Platz 13 von 18 unter allen teilnehmenden Armeen deutet jetzt zumindest nicht unbedingt darauf hin, dass Imperium mehr wäre als T4, obwohl natürlich derartige Zahlenspiele immer mit Vorsicht zu genießen sind. Sicherlich ist das Imperium aber eine Armee, die auf derartigen Veranstaltungen relativ gut abschneiden kann, da sie gegen viele Konzepte soldie steht und eigentlich immer auch ein paar Punkte mitnehmen kann. Da muss man das Buch auch mal loben
Ob ich mit meiner Liste auf einem Singleplayer-Turnier oben mitspielen könnte, sehe ich zumindest kritisch. Einerseits ganz klar, weil ich kein wirklich guter Spieler mit dem Imperium bin (noch nicht hoffentlich), andererseits mein Konzept einfach Schwächen aufweist, die gegen bestimmte Armeen, die aktuell gerne und gut gespielt werden, deutlicher hervortreten werden (beispielsweise der Beweglichkeitsnachteil).
Nach verschiedenen Überlegungen habe ich nun auch beschlossen, dass ich doch die 5 Bogis wieder rauswerfe und dafür die Modelle der Garde um 4 bzw. 5 erhöhe, da dies einfach die Haupteinheit ist und dementsprechend jedes Modell kostbar ist. Die Garde hat mich auf dem Turnier auch definitiv nicht enttäuscht also hat sie sich diese Zuwendung verdient
Ob ich mit meiner Liste auf einem Singleplayer-Turnier oben mitspielen könnte, sehe ich zumindest kritisch. Einerseits ganz klar, weil ich kein wirklich guter Spieler mit dem Imperium bin (noch nicht hoffentlich ), andererseits mein Konzept einfach Schwächen aufweist, die gegen bestimmte Armeen, die aktuell gerne und gut gespielt werden, deutlicher hervortreten werden (beispielsweise der Beweglichkeitsnachteil).
es gibt immer gute und schlechte Matschups egal mit welcher Armee du Spielst und mit welcher liste Es gibt immer Konzepte die dir liegen und solche die dir nicht liegen
das du kein guter Spieler bist will ich nicht unterschreiben grade mit EoS bist du doch sehr rutieniert was das ganz oben Mitspielen angeht liegt es auch ein bischen an deiner Liste es ist mit ihr Deutlich Schwerer ein 20 -0 zu holen als mit anderen listen dafür wirst du aber auch so gut wie nie 20-0 abgeräumt die die ganz oben spielen haben meistens auch listen ( und Armeen )mit denen man hoch gewinnt oder verliert
Da hat Heiner zwei wahre Punkte angesprochen. Das Hamburger Turnier hat Dich wohl zu der zweifelhaften Aussage
mit dem "nicht guten Imperiumsspieler" veranlasst, die Ergebnisse von Kassel und Salzwedel sprechen eher dagegen,
also für Deine Erfahrung mit dem Imperium.
Das Konter/Beschuss- Konzept erschwert wohl tatsächlich hohe Siege und verhindert (meist) hohe Niederlagen.
Damit ist es sicher besser geeignet für Teamturniere(wobei auch das ein Thema ist, über das man lange diskutieren kann).
Ein hoher Demigreifen/Kavallerieanteil macht die Liste etwas mobiler und ermöglicht auch aggressives Spiel,
während meine sehr infanterielastige mit hohem Anteil an leichter Infanterie auf die Mitwirkung vom Gegner angewiesen ist(wenn ich hoch punkten will)
Vor dem Update schien mir das Imperium durchaus schlagkräftig zu sein
und die Änderungen sind nicht substantiell genug, um die defensiven Konterlisten wirklich zu schwächen.
Offensive Konzepte sind noch matchup-abhängiger, aber hier haben wir nach dem update immerhin Punkte
eingespart und können mehr Truppen aufbieten.
Ich glaube tatsächlich das man die Kavallerieliste nicht seriös mit der Garde+Stuff Liste vergleichen kann ... die Garde ist soviel besser, wenn man eine starke Nahkampfeinheit spielen will.
Die hohen Siege fallen mir mit den Imps zum Teil aber auch schwer ... das Szenario ist zwar häufig drin aber den Gegner abzuholen, ist ohne seine Mithilfe, schwer machbar
Auch hier ein sehr schöner Thread! Sehr hilfreich für Anfänger. Und schön mal etwas auf deutsch zu lesen und zu schreiben über unser geliebtes Imperium
Wie ist das Update auf 2.2 hier so angekommen?
Da ich auch auf der BLM in Düren unterwegs war, möchte ich zumindest ein kurzes Feedback geben und meine neue Liste vorstellen, die aus der Nachbetrachtung entstanden ist.
Mit folgender Liste bin ich an den Start gegangen:
285 - Prelate, General, Plate Armour, Imperial Seal
320 - Marshal, BSB, Great Tactican, Shield, Blacksteel, Householding Standard
375 - Knight Commander, Young Griffon, SHield, Dusk Forged, Heroes Heart, Basalt Infusion
350 - Mage, Wizard Master, Pyromancy
470 - Mage, Wizard Adept, Arcane Engine, Arcane SHield, Light Armour, Alchemyst Alloy, Talisman of Shielding
165 - 5 Electoral Calvery, Great Weapons
165 - 5 Electoral Calvery, Great Weapons
200 - 15 Light Infantry, Crossbows
200 - 15 Light Infantry, Crossbows
400 - 10 Electoral Calvery, Knightly Orders, Calvery Pick, Shields
320 - 3 Knights of the Sun Griffon, Lance
527 - 28 Imperial Guard, FCG, Rending Banner
245 - Canon
475 - Steam Tank
Wir hatten im Team noch Tim mit Oger, Hendrik mit Orks und unseren Quotenitaliener Francesco mit BH. Die Orks und mein Imperium waren dabei relativ universal einsetzbar, da man nur relativ wenige klare Minusmatchups hat. Dies hat sich auch im Turnierverlauf gezeigt. Überhaupt nicht gerne spiele ich gegen Taumaturgy und Evocation sowie gegen Listen, die kleine Überfalleinheiten ins Spiel bringen und so meine Schützen angreifen können. Da muss man meist ganz hinten stehen und ist recht passiv.
Spiel 1 gegen NRW1.
Gleich zu Beginn also eine ganz hohe Hürde. Vier sehr erfahrene ehemalige oder aktuelle ETC Spieler. Sie hatten drei mal Elfen und Peter Ridder mit seinen Askländers dabei. Gegen die Elfen konnte ich spielen, gegen die Askländer eher nicht. Da unsere Gegner das genauso sahen, setzten sie Peter in der Hoffnung, dass wir mich dagegen setzen. Taten wir aber nicht und so musste ich gegen Anthony Thompsen mit Dunkelelfen ran.
Pairings sagen so aus:
Imperium : Anthony Thompsen mit Dunkelelfen
Oger : Florian Schulte mit Hochelfen
Orks : Johannes Mohr mit Waldelfen
BH : Peter Ridder mit Askländer
Anthony spielte folgendes:
General auf Pegasus mit 1+ Rüster, Flammenretter, Lance, Trancendence, dem Mantel und Fleet Commander
BSB auf Manticore mit 2+5+
2 mal 15 Hexen
10 Korsaren mit Vorhut
2 mal schwarze Reiter
2 mal Fluchfeuerhexen/Dark Acolytes mit Zauberkonklave (einmal Yema, einmal normal)
2 Medusen
3 Kraken
Finde ich eine sehr starke Dunkelelfenliste, da sie einerseits sehr mobil ist, andererseits aber auch sehr stabil ist. Anthony hat das insgesamt auch wirklich gut gespielt.
Szenario war Mittelpunkt halten und die Aufstellung Diagonal. Beides nicht wirklich gut für mich. Das Szenario gebe ich hier wahrscheinlich ab, da er deutlich mehr NK-Power hat und seine Scorer in der Mitte parken kann, während ich seine Moder/Flieger loswerden muss, bevor ich nach vorne kann. Ich gewinne die Seitenwahl und er darf anfangen.
Da ich leider keine Fotos gemacht habe, folgt leider nur eine Kurzzusammenfassung:
Er zieht moderat vor und 2 Kraken stehen frontal vor meiner Armee. Den BSB parkt er hinter einem Haus, während der General über die Flanke kommen will. Auf der anderen Flanke kommt die dritte Hydra, Fluchfeuerhexen und schwarze Reiter. Er benutzt seine Umlenker um mich zuzustellen, sodass er sich gefahrenlos in Angriffsreichweite bringen kann. Da ich in meinem ersten Zug aber eine Krake erschieße und eine weitere anschieße, ist sein erster Ansturm zurückgeworfen.
Sein General schafft es im Spiel leider, die Kanone abzuholen (Runde 4 oder 5), außerdem verliere ich meine Ritterumlenker und die Demis, die leider nicht weit genug überrennen und so ein Opfer einer Krake werden. Das hat er wirklich gut gestellt. Er gibt alle Kraken ab, dazu einmal die Fluchfeuerhexen, beide Medusen, einmal halbe Hexen und beide schwarzen Reiter. Das Szenario holt er. Somit am Ende 11:9 für mich. Leider stirbt der Ast nicht, da er 2 mal den 5er Retter gegen die Kanone schafft. Ansonsten lief mein Beschuss aber gut, sodass ich mich da definitiv nicht beschweren brauche.
Er wollte nicht zu hoch abgeben und ich hatte mir bei dem Szenario so 10-13 Punkte ausgerechnet, was auch eingetroffen ist. Da unsere Oger leider die Hochelfen nicht gestürmt hatten, verlieren wir am Ende knapp mit 37:43. Eigentlich ein gutes Ergebnis. Leider aber wartete so natürlich der nächste schwere Gegner auf uns...
Spiel 2 gegen Oldschool:
Gegen das Team hatte ich bereits in Salzwedel gespielt, also gab es ein schnelles Wiedersehen und die Chance auf eine Revanche.
Gegen deren Oger wollte ich nicht spielen, da diese neben Tauma-Magie noch drei Kin Eater dabei hatten. Gegen die anderen drei Armeen hätte ich aber gespielt.
Letztlich ergaben sich folgende Pairings:
Imperium : Peter mit Echsen
BH : Furchti mit Imperium
Orks : Patrick mit Orks
Oger : Bernsi mit Waldelfen
Mein Gegner spielte folgendes:
Slann, Divination, 6 Spells, verpatzer Dispell wiederholen
Saurus Warlord zu Fuß mit der Speerverzauberung (S6 und Multiwunden 2)
AST zu Fuß mit Speer
Skink Priest auf Palanquin mit Shamanism
24 Saurüssel mit Speeren
2 mal 15 Skinks
6 Caimans
23 Tempelwachen
3 Pteradons
Taurosaurus mit Maschine der Vorzeit.
Wir spielen mal wieder Mittelpunkt halten und Marschkolonne als Aufstellung.
Mir war schon von Anfang an klar, dass das ein hoher Sieg wird. Er war relativ unerfahren und ich kannte seine Armee sehr gut und hatte die größere Mobilität. Ich durfte anfangen und stellte mich aggressiv nach vorne. Er baute eine Eckburg und versuchte den Schaden in Grenzen zu halten. Somit war es mir möglich, sofort den Mittelpunkt zu besetzen und auch nicht mehr abzugeben. Da ich seinen Taurosaurus trotz Magie und 2 Kanonen erst nach 3 Runden abräumen konnte, kam es erst spät zu entscheidenden Nahkämpfen. Bei ihm standen in Runde 4 nur noch beide Blöcke und weit entfernt die Pteradons. Mir gelang es dann, die Templewache mit Panzer und Knightcommander zu binden ( Die hatten halt nur Ap1 und kein Rending Banner = großer Fehler), sodass ich die Saurüssel mit dem Speerlord von drei Seiten attackieren konnte und dabei noch von Distracting profitierte. Letztlich gab ich nur einmal kleine Ritter und die Hälfte der großen Rittereinheit ab, während er noch seine halbe Templewache und den Slann hatte. Somit am Ende ein 19:1. Da die anderen Spiele leider nicht so gut liefen wie erwartet, stand am Ende wieder ein 37:43. Hier wäre definitiv mehr möglich gewesen. Dass unsere BH gegen das Imperium von Furchti hoch abgeben würden, war leider zu erwarten, aber dass unsere Oger gegen die Bäume abgeben, war schade. Bernsi hat das aber auch sehr gut gespielt. und Tim hat das auch gut gespielt, sodass man ihm da definitiv keinen Vorwurf machen kannIch hatte in meinem Spiel vorsichtiger gespielt, als es nötig gewesen wäre, aber ich wollte kein Risiko eingehen. Er hatte mit Divination eine denkbar schlechte Magieauswahl gegen mich dabei und dazu keinen Beschuss.
Nachher geht es mit den drei restlichen Spielen weiter.
Und weiter geht es mit Spiel Nummero 3. Nach zwei knappen Niederlagen waren wir irgendwo im nirgendwo. Eigentlich war unser einziger Wunsch, im nächsten Spiel Deutsch sprechen zu können bzw. zu hören. Also keine Belgier und nix aus Bayern. Natürlich durften wir dann gleich mal gegen das belgische Schokoladenteam antreten, die in der Endabrechung Platz 3 einnehmen sollten. Beim Studieren der Listen wussten wir gleich, dass das hart werden sollte:
Folgende Pairings ergaben sich:
Imperium : Guy mit Khemri/Undying Dynasties
Bh : Nico mit WDG
Oger : Geoffrey mit Dämonen
Orks : Dunkelelfen
So sah seine Liste aus:
Wizard Master, Cosmo, Soul Conduit, Channel+1 und dem Ankh of Naptesh
Wizard Master, Evocation, Sceptre of Power und Crystal Ball
Lade der Seelen,
59 Bogenschützen in drei Einheiten
2 mal 20 Skelette mit Ausgraben
2 Katapulte
3 Skorpione
2 Dread Sphinxen
1 Coloss mit Paired Weapons
Grundsätzlich ist es ja so, dass ich gegen Khemri gerne spiele, weil ich die Armee sehr genau kenne. Das ist meistens schon mehr wert als viele andere Sachen. Problem hierbei: Ganz eklige Magie durch 3 Sniperspells und insgesamt 5 Ambusher. Auf der anderen Seite sind meine Kanonen gegen seine großen Ziele natürlich sehr gut und außer den drei großen Brocken kämpft bei ihm nix. Sein Beschuss ist gegen meine Ritter auch nur so semi.
Wir spielen Diagonal und Szenario 6 also zwei Punkte legen und am Ende einnehmen. Ich darf die Seite bestimmen und entscheide mich für den Hügel. Der sorgt zwar dafür, dass die Kanone nicht überall hinschießen kann, dafür habe ich zumindest Sichtschutz. Der Panzer sollte dann die andere Seite abdecken Hat sich aber als nicht so schlau herausgestellt. Ihr sehr unten auf dem Bild ( hier habe ich wenigstens eins gemacht. Beim nächsten Spiel gibt es immerhin 3) die Aufstellung. Keiner wollte Risiko spielen. Die Schokos waren wohl mit ihren Pairings sehr zufrieden. Das Matchup selbst war schwer vorherzusagen. Wenn beide verweigern geht es Richtung 8-12. Wenn Risiko gespielt wird kann alles mögliche passieren. Dazu kommt halt noch der Faktor drittes SPiel, müde usw. Jedenfalls überlegte mein Gegner nach der Aufstellung und bot mir dann das 10:10 an. Er wollte damit kein Risiko eingehen, da die weiteren Matchups für sie günstig waren. Nach kurzem Überlegen nahm ich dann auch an, da ich ihn durch das Gelände und das Szenario ( 2 Scoring Units mit Ausgraben ist halt einfach mal super bei dem Szenario) eher vorne sah.
Wie man auf dem Bild erkennen kann, muss ich mich wirklich hinten unorthodox eingraben, um zu verhindern, dass die Skorpione Kanone oder Wagen angreifen. Falls da alle drei gleichzeitig auftauchen und Ärger machen, kann das schon ganz übel ausgehen. Daher also erstmal alles zugestellt.
Francesco schaffte gegen die Krieger ein 14:6, was so nicht zu erwarten war.
Unsere Oger erreichten immerhin 9 Punkte.
Leider gaben unsere Orks durch wirklich viel Würfelpech ganz hoch ab, sodass am Ende ein 34:46 stand. Wieder also knapp verloren. In diesem Spiel waren unsere Pairings allerdings nicht so gut. Trotzdem vom Gefühl her alles enge Spiele. Ich habe dann mit meinem Gegner aus Spass mal ausgespielt und er gewann am Ende 11:9. Da waren dann halt einige Würfel entscheidend. Also denke ich, dass wir beide mit dem 10:10 gut leben konnten, zumal man so auch mal entspannt bei Greentides Abwehrkampf gegen die Vampire zuschauen konnte
Außerdem konnte ich so noch mit meinem sehr netten Gegner ausgiebig über die problematische Situation der Khemri im Meta diskutieren. Nur 2 von 112 Spielern wagten sich mit der Armee auf das Turnier. Nur Askländer waren seltener anzutreffen Vielleicht ein Hinweis darauf, dass der Nerv doch etwas zu krass war...
Ich hatte hier bereits gemerkt, dass ich unbedingt Magiresi auf der Garde brauche, um die empfindlichen Chars zu schützen. Dann gebe ich wahrscheinlich den Knight Commander ab, aber das ist zu verkraften. Später sollte es noch gegen Thaumaturgy gehen, wo sich dieses Problem ebenfalls stellte. Das wird in der nächsten Liste definitiv berücksichtigt.
Abends ging es dann zurück in unser Luxusappartment, wo wir uns noch eine Pizza bestellten und das Pairing gegen den nächsten Gegner diskutierten. Da sollte es gegen die Jungs von TTCR gehen. Fortsetzung folgt...
Sehr schöner Bericht bisher und dann kommen ja auch noch mehr Fotos ^ ^
Drei Kineater und Thaumaturgie hätte ich jetzt auch mega-ätzend für mein Imperium gefunden
Spannend finde ich, dass Deine Liste eigentlich nur eine richtige Kampfeinheit hat und sehr viel unterstützende Elemente.
Aber es scheint sich bei Dir alles sehr schön zusammenzufügen, so dass Du auch Druck aufbauen kannst
und auch mal eine hohe Punktzahl damit erzielen kannst.
Wie hast Du den Knight Commander vor Kanonen, Speerschleudern und snipern geschützt?
schöne Spiel berichte, und es ist auch sehr interessant wie ihr 3 EoS Spieler die Spiele angegangen seid.
Danke fürs Teilen
Nach einer zu kurzen Nacht und einem gemeinsamen Frühstück in unserer Wohnung (inklusive versalzenen Rühreiern vom Hendrik) ging es für die letzten beiden Spiele abermals zum Veranstaltungsort. Meistens ist es ja so, dass man am Sonntagmorgen ziemlich zerknautscht ist, da man schon einiges in den Knochen hat und so war es bei mir natürlich auch. Nach der 4,5 stündigen Anreise am Freitag sowie einem entspannten Abendspiel in der heimischen Wohnung zwischen Imperium und Orks ging es dann recht spät in die Federn. Der Samstag schlaucht dann ja auch schon ganz ordentlich, sodass man meistens am Sonntag im ersten Spiel ziemliche Grütze spielt. Also geht es zunächst mal darum, etwas weniger Grütze zu spielen als der Gegner
Da mir Micky durch die Erfahrung mit seinen tollen Schlachtberichten netterweise erklärt hat (dafür nochmal ein großes Dankeschön), wie man Fotos in den Text verlinken kann, nutze ich dies im Folgenden und versuche mich mal an meinem ersten "richtigen" Schlachtbericht.
Zur Einstimmung schonmal ein Foto aus der "heimischen" Bude von Spiel zwischen Imps und Orks.
<img>https://i.ibb.co/7pQNkBd/Whats…020-01-24-at-20-03-44.jpg</img>
Der Typ am Spieltisch/matte ist übrigens kein Whaagboss in Lebensgröße sondern der Hendrik. Wie es sich gehört haben sich am Ende aber die "Guten" mit 11:9 durchgesetzt.
Nachdem ich ja bereits im letzten Post angekündigt habe, dass es gegen die Jungs von TTCR gehen sollte, hier kurz schonmal die Pairings:
Imperium vs Daniel mit Imperium
BH vs Dominik mit BH
Oger vs Sebastian mit Zwergen
Orks vs Marcel mit Oger
So sah das am SPieltisch aus:
<img>https://i.ibb.co/VVnfr1C/Whats…020-01-26-at-09-58-19.jpg</img>
Die Jungs sahen ungefähr genauso müde aus wie wir und hatten drei mal Ballerburg und ein mal NK-Oger dabei. Das einzige Matchup, auf das ich eigentlich nicht so Lust hatte, waren die BH, da Dominik drei Zyklopen dabei hatte, die bei entsprechender Treffsicherheit meinem Zauberwagen und Demilord gefährlich werden können. Außerdem natürlich Hinterhalt und eine große Menge Umlenker. Ich weiß garnicht mehr genau, was wir uns bei den Pairings gedacht haben, aber sie setzten ihre BH und ich wurde dagegen gesetzt sowie auch unsere BH. Ich war mir eigentlich sicher, dass es zwei mal das Duell BH vs Imperium geben würde, aber es kam anders und so gab es stattdessen zwei mal Mirror. Wobei man natürlich nie von einem echten Mirror sprechen kann, da besonders beim Imperium zwei völlig unterschiedliche Konzepte aufeinander trafen.
Mit folgender Liste ging Daniel an den Start:
130 Artificer
500 Marshal, Greif, Shield, Ghostly Guard, Heroes Heart, Wintercloak, Magieresi 2
240 Marshal BSB Great Tactican, Pistole und Schild
385 Wizard Master, Divination, Crystal Ball
200 Wizard Adept, Pyro
194 21 Schwerkämpfer
299 18 Armbrüste mit Champion
2 mal 325 20 Armbrüste mit Champion
2 mal 290 3 Demis mit Hellebarden!!
3 mal 90 5 Ranger
332 9 Reiters mit Musketen und 4+ Rüster
245 Kanone
475 Panzer
Insgesamt also eine sehr schussgewaltige, aber auch unbewegliche Armee. Wenn man da frontal drauf zuläuft, kann es natürlich sehr unangenehm werden. Daher war es mein Plan, das Gelände zu nutzen, um meine schnellen Einheiten über die Flanke zu bringen, sodass er von zwei Seiten unter Druck gesetzt wird. Im NK musste ich eigentlich nur vor dem Greifenlord ANgst haben. Die Demis mit Hellebarden fand ich ganz schön schlecht. Diese haben halt im NK für jeweils 30 Punkte weinger Kosten einen Rüstungspunkt weniger, was sich auch noch auszahlen sollte.
Ich war gespannt auf den Einsatz der Reiters. Die haben ohne Bewegung ja schon einen guten Output. Allerdings habe ich auch bei guten Spielern noch nie gesehen, dass die Einheit wirklich gut einsetzt wurde, da sie meist eine Runde schießen und dann weggezogen werden müssen. Dann treffen sie natürlich nichtmal das Meer wenn sie am Strand stehen...
Seine Kanone schießt außerdem besser als meine und er hat durch sein Magiesetup einige Buffzauber für den Beschuss, wobei die flammenden Schwerter in der großen Version am gefährlichsten sind.
Zur Einstimmung gibt es hier schonmal ein Bild nach der Aufstellung, damit man sich die Spielplatte betrachten kann. Diese war sehr spannend, da eine Seite durch Gelände zugebaut war, während die andere in der Mitte sehr offen war und ein freies Schussfeld erlaubte.
<img>https://i.ibb.co/q7zgMmX/Whats…020-01-26-at-09-52-41.jpg</img>
Daniel durfte sich die Seite aussuchen und entschied sich für das relativ freie Schussfeld, während ich mir den ersten SPielzug schnappen durfte. Aufstellung war Marschkolonne und das Szenario Spoils of War. Also drei Marker in der Mitte, die im SPiel aufgenommen werden können und bis zum Ende gehalten werden müssen. Diese sind im Bild die orangefarbenen Marker.
An dieser Stelle machen wir eine kurze Werbepause und melden uns bald wieder zum eigentlich Spiel. Bis dahin
Was sind diese Kriegselefanten? Die sehen toll aus! Da stehen doch auf jeder Flanke drei Stück oder?
Das sind Demigreifen.
Weiß leider nicht mehr, welcher Hersteller das gewesen ist, da müsste GerdPrimax was zu sagen.
Danke, er hatte schon geantwortet. Leider sind hier ein paar Beiträge durch einen Serverabsturz verloren gegangen. Das sind makedonische Kriegselefanten von Warlord Games und werden als Demigreifenreiter gespielt, ja.
Hi, hier der Link für die Elefanten :
SPQR: Macedonia - War Elephant
Warlord Games
Ich fand die 3er Einheiten auf der Flanke mit Hellebarden wirklich klasse. Für die Punkte ne richtige Bank.
Wie sicherlich bereits aufgefallen ist, sind einige Inhalte des Forums verloren gegangen. Darunter leider auch der Schlachtbericht. Ich werde mal schauen, dass ich diesen aus gespeicherten Inhalten erneut erstelle. Außerdem folgt definitiv noch ein kurzer Bericht des fünften Spiels und dann die ausführliche Nachbetrachtung samt neuer Liste.
Insgesamt darf ich noch ergänzen, daß das Gelände für eine Gunline sehr suboptimal war. Auch Marsch Kolonne ist immer eine besondere Herausforderung und für statische Armeen noch spannender. Es war nicht mein bestes Spiel aber wenigstens hat es mit starspieler sehr viel Spaß gemacht.
Nachdem das 2-Tages.Turnier in Salzwedel geschlagen wurde, möchte ich nun ein zumindest kurzes Fazit zur Liste und zu meinem generellen Eindruck erfassen.
Am Ende ist es für das Team mit Platz 6 aus 22 gut gelaufen. Für mich selbst hat es mit meinem gesteckten Ziel (50 Punkte) nicht ganz gereicht, da ich im letzten Spiel 0:20 gegen Paul und seine Dämonen abgegeben habe.
Hier die Liste:
455 – Wizard, Wizard Master, 5 Spells, Cosmology, Binding Scroll, Magical Heirloom
275 – Wizard, Wizard Adept, 2 Spells, Pyromancy, Book of Arcane Mastery
175 – Marshal, BSB, Shield, Alchemyst´s Alloy
130 – Artificer, Long Rifle
315 – Knight Commander, General, Horse, Shield, Hero´s Heart, Winter Cloak
360 – Inquisitor, Horse and Light Troops, Blessed Steel, Shield, Dusk Forged, Hammer of Witches
521 – 12 Electoral Cavalry, Knightly Orders, Shield, Calvery Pick, FCG, Banner of Speed
175 – 5 Electoral Cavalry, Great Weapon, M
215 – 15 Light Infantry, Crossbow
215 – 15 Light Infantry, Crossbow
374 – 22 Imperial Guard, Shield, FCG, Rending Banner
320 – 3 Knights of the Sun Griffon, Lance and Shield, M
180 – 5 Reiters, Brace of Pistols
123 – 8 Imperial Rangers
190 – Artillery, Mortar
475 – Steam Tank
4498
Zunächst ein Feedback zu ein paar Einheiten/Modellen:
275 – Wizard, Wizard Adept, 2 Spells, Pyromancy, Book of Arcane Mastery: Hat insgesamt seinen Punkteinvest gerechtfertigt, da die zwei zusätzlichen Spells eigentlich immer brauchbare Ergebnisse geliefert haben. Leider muss ich zugeben, dass ich nur in einem Spiel die Flammenden Schwerter durchbekommen habe, allerdings wurden sie eben fast immer gebannt, wodurch andere Spells durchkamen. Das Buch lohnt sich, da der gesparte Würfel zumeist in den 1er Cosmo investiert werden konnte, wodurch der Mörser oder die Armbrüste noch effektiver wurden. Das Stellungsspiel und der Schutz von zwei nackten Magiern ist aber nicht unproblematisch. Daher insgesamt ein 0/+.
315 – Knight Commander, General, Horse, Shield, Hero´s Heart, Winter Cloak: In einem Match musste ich gegen einen Alchymaster ran und habe die Magieresistenz auf den Rittern sehr vermisst. Das Meta war insgesamt sehr monsterlastig, da wäre die Kombi aus Cavalry Pick + Titanic Might besser gewesen. Ansonsten ein insgesamt gutes Modell, trotz dreier Tode +.
175 – 5 Electoral Cavalry, Great Weapon, M, haben deutlich besser funktioniert als die 20 Hellebarden. Die zusätzliche Umlenkmöglichkeit ist wichtig. 0/+
190 – Artillery, Mortar: wie zu erwarten sehr matchupabhängig. Gegen das Empire sowie gegen die Infernal Dwarfes sehr gut, gegen Dämonen und 2 mal Krieger mit wenig Ergebnissen. Da das Meta auf dem Turnier aber eher ungewöhnlich war hatte er es auch schwer. So nur ein 0/+, mit "normalen" Listen sicher ein +.
374 – 22 Imperial Guard, Shield, FCG, Rending Banner: insgesamt die größte Enttäuschung. Die Garde macht ohne Support viel zu wenig. Das kann man für die Punkte auch nicht erwarten. Ihnen fehlt eindeutig der Prelat, der Hass und die Gebete mitbringt. Letztlich waren sie immer ein sicherer aber sehr teurer Charbunker. Sobald der AST tot war, hat es auch die EInheit zerrissen. Sie erfuhren aber auch eine hohe Bedrohung.
Die Matchups waren:
2 mal WDG mit nahezu identischen Listen (Dämonenprinz, Alchyadept auf Streitwagen, 3 mal 10 Krieger, 5 Crusher, 2 große Feldraks, 1-2 Umlenker, ein Lord bzw das andere Mal ein Forsaken One.
ID mit reichlich Beschuss, einem Kadim, weiteren Nahkampfeinheiten.
Empire mit Kanone statt Mörser und 2 mal 10 Rangern
Dämonen mit 2 großen Dämonen, 4 Fliegen, 3 Brazen Beast und sonst viel kleinem Zeug.
Zum Meta: Es gab insgesamt 13 mal WDG, ansonsten war die Verteilung recht ausgeglichen (kein weiteres Volk mehr als 6 mal vertreten). Einmal gab es eine Nippon Armee aus dem Forum. 9 Mal tauchte bei den Kriegern ein Dämonenprinz auf. Insgesamt war das Meta extrem Monsterlastig. Ein Großteil der Armeen hatte 1 -2 Monster dabei, dafür sah man auch recht viele Kanonen.
Soviel erstmal bis hierher. Ich werde später nochmal ausführlicher zum Empire sowie zwei weiteren Armeen etwas schreiben
Danke bis hierhin für die Intro, habe mich über unser Wiedersehen und das Fachsimpeln sehr gefreut. Ich habe wirklich noch nie so viele Kriegerlisten auf einem Turnier gesehen und so viele Drachen(vor allem bei Kriegern und Vampirfürsten).
Deswegen werde ich auch den Verdacht nicht los, dass die Kanone Deine Liste doch noch besser als
der Mörser ergänzt hätte, so langweilig ich diese Auswahl auch immer fand( Dampfpanzer+ Großkanone ist sicher effektiv aber auch absolut 08/15).
Sorry an dieser Stelle an heiner , dass ich den Pokal vergessen habe, mitzubringen. Aber wir hatten daheim am Freitag ganz andere Probleme.
Freue mich auf eine baldige tiefergehende Analyse und Glückwunsch schon mal zum guten Team-Abschneiden
Und weiter gehts. Wie bereits geschildert, war die Punkteausbeute bei mir nicht so doll. Das lag besonders an zwei deftigen Niederlagen (einmal 1:19 und einmal das besagte 0:20). Nachdem ich nun eine sehr lange Rückfahrt (5 Stunden) und ca. 6 Stunden Schlaf Zeit hatte, darüber nachzudenken, habe ich folgende Gründe dafür gefunden:
1. Mein Eindruck ist, dass das Empire mehr noch als andere Völker davon abhängig ist, anzufangen. Beide hohe Niederlagen waren Spiele, die der Gegner anfangen durfte. Dabei stand auf der gegnerischen Seite mehr Nahkampfpower sowie ordentlich Geschwindigkeit. Ich hatte jeweils eine "richtige" Magie- und Beschussphase, bevor es in die Nahkämpfe ging. Dazu kommt die relativ statische Linie, die das Imperium zwangsläufig bildet. Beide Schützenblöcke wollen sich möglichst nicht bewegen, die Garde kann sich mit Bewegung 4 nicht so viel bewegen. Das gibt schon mal ein unbewegliches Zentrum. Andererseits konnte ich beide Spiele, in denen ich anfangen durfte, gewinnen. Dies führt direkt zu Punkt 2...
2. Das Imperium hat idR. weniger Nahkampf auf dem Feld als viele gegnerische Armeen. Sollte der Gegner überdies mit voller Stärke in den Kampf kommen, hat man meistens ein Problem. Daher ist man zwingend darauf angewiesen, den Gegner zunächst auszudünnen. Vor allem durch den Beschuss. Wenn der dann nicht klappt, ist es meistens schon ganz übel. Die Abhängigkeit von der Beschussphase ist insofern bedeutsam, als dass man kein Modell auf dem Feld hat, was sich mit einem Dämonenprinz/Drachenlord/Vampirlord usw. messen kann. Man muss diese eigentlich vorher immer zumindest anschießen.
3. Das Imperium verzeiht ganz wenige Fehler. Ich denke, dass es kein Zufall ist, dass auf dem Turnier 13 mal Krieger des Chaos (mit oftmals dem gleichen Muster) sowie recht viele Dämonen bzw Skaven rumgelaufen sind. Diese Armeen haben einen guten Moralwert bzw. dürfen überall ihren Moralwert wiederholen. Beim EMpire hat man mit den gängigen Listen nur 12 Zoll Moralwert auf AST und General. Den einen spielt man aktuell meist auf Pferd, den anderen zu Fuß. Das ist schon mal ein ganz großes Problem. So habe ich auf dem Turnier immer wieder nicht wiederholbar auf die 7 oder 8 getestet, was statistisch halt irgendwann schief geht. In Spiel 4 gegen PrinzKaos konnte ich sehen, wie stabil die WDG daherkommen. Nahezu alles darf wiederholen. Dämonen sind eh stabil und der Skavenspieler in meinem Team durfte in 18 Zoll auf die 6 wiederholbar mit 3 Würfeln testen. Dazu war vieles eh unstable. Ich habe besonders im 5ten Spiel gemerkt, dass ich müde und unkonzentriert war. Das war auch der Hauptgrund für die Niederlage => eine schlechte Leistung meinerseits. Da am Tag zwei die Konzentration bei den meisten SPielern eher nachlässt, sind hier stabile Armeen klar im Vorteil.
4. Das externe Balancing des Imperiums: Wie ich ja schon oft betont habe, hat das Empire ein richtig gutes internes Balancing. Ich denke aber, dass das Empire mittlerweile im Vergleich zu manchen Armeen ins Hintertreffen geraten ist. Die Ergebnisse auf dem Turnier (soweit ich dies überblickt habe), zeigen auch, dass das Empire im aktuellen Meta einen schweren Stand hat. Besonders gegen die neuen Bücher. Ich denke, dies hat vielfältige Gründe, aber ich habe ein paar bereits aufgezählt. Dazu kommt, dass man bei der Mehrheit der Szenarien einen eher schweren Stand hat.
Abschließend noch ein paar Worte zu den Skaven: Ich denke, dass unser insgesamt gutes Abschneiden auch stark damit zusammenhing, dass unser Skavenspieler stark gepunktet hat. Neben seiner guten Leistung dürfte dies aber auch daran gelegen haben, dass das Buch im aktuellen Meta schon sehr sehr stark ist.
Mit dieser Liste ging es an den Start:
500 - Ruinous Dictator, General, Wizard Adept, Occultism, I am the Senate, Avatar of Favana
495 - Swarm Priest, Sacred Platform (Whispering Bell, Great Weapon), Wizard Adept, Witchcraft, Binding Scroll, Caelysian Pantheon
285 - Swarm Priest, Wizard Adept, Thaumaturgy, Binding Scroll, Orator's Toga, Cult of Errahman
320 - Bloodfur Legate, Shield, Hand Weapon (Secrets of the Doom Blade), Potion of Swiftness
445 - 40 Blackfur Veterans, Champion, Musician, Standard Bearer with Eagle Standard (Legion Standard)
385 - 50 Vermin Legionaries, Shield, Champion, Musician, Standard Bearer with Eagle Standard (Legion Standard)
385 - 50 Vermin Legionaries, Shield and Spear, Champion, Musician, Standard Bearer with Eagle Standard (Legion Standard)
560 - 6 Murmillo Brutes, Halberd and Shield, Champion, Musician, Standard Bearer with Eagle Standard (Sacred Aquila)
415 - 37 Plague Disciples, Great Weapon, Champion, Musician, Standard Bearer
300 - Arena Beast, Underworld Beast
300 - Arena Beast, Underworld Beast
110 - Dreadmill Chariots
4500
Ich habe mitbekommen, dass an den Tischen viel über die Skaven (und auch die Dunkelelfen) gesprochen wurde. Da sich auf dem Turnier ein Vielzahl an guten und sehr guten SPielern eingefunden hat, fand ich diese Diskussionen sehr interessant. Da ich aber zugleich gegen die neuen Skaven auf dem Turnier nicht spielen musste, hätte ich hier gerne die fachkundige Einschätzung anderer Teilnehmer auf dem Turnier und würde mich über eine Antwort freuen.
Micky. durfte im vierten SPiel gegen unsere SKaven spielen.
@Ja Ba ist mit den Dunkelelfen unterwegs gewesen und hat sehr toll performed.
PrinzKaos war ebenfalls dort.
GreenTide74 wie ist deine Beobachtung?
Scrub hat ja sowieso einen sehr guten Einblick
Abschließend möchte ich noch sagen, dass es auch abseits der Spiele ein tolles Event war. Es hat wirklich Spaß gemacht, die ganzen Leute endlich mal wieder zu sehen und auch Zeit zu haben, sich auszutauschen. Dafür ist ein 2-Tagesevent immer am besten geeignet. Vielleicht ermutigt dies auch andere, mal auf so einer Veranstaltung teilzunehmen.