Die unsterblichen Dynastien im 9. Zeitalter

Zitat von arnadil

Davon abgesehen finde ich auch, dass die HBE gute Magie haben, allerdings auch außer beim MoCT für recht hohe Kosten.

Das müsstest du mir und den Milchmädchen bitte erklären. Ein Meistermagier der Hochelfen kostet 375 und bekommt die Sonderregel Master of Spellcrafting dazu.

Damit ist er 25 Punkte teurer als ein Master vieler anderer Völker, durch die Sonderregel aber auch viel zauberstärker. Ich habe dies immer als super Deal wahrgenommen.

Der Adept ist etwas teuer als ein normaler Adept anderer Völker, hat aber ebenfalls diese Regel. Auch hier sind die 25 Punkte Mehrkosten im Vergleich gering. Ich würde mit jedem Volk gerne für diese Sonderregel 25 Punkte Mehrkosten zahlen.

Darüber hinaus möchte ich noch anmerken, dass der Motc-AST mit dem Elubogen auf die Distanz in einer Einheit sicheren Schaden machen kann, ohne sich in Gefahr zu wähnen. Ich habe den eigentlich immer dabei und höchst selten mal abgegeben. Auch Heiner spielt den ja sehr oft und hat ihn - zumindest wenn ich es beobachtet habe - selten abgegeben.

Zuletzt möchte ich noch abschließend darauf hinweisen, dass der MOTC einfach auch viel mehr kann als ein normaler Adept. Er kann sich 3 Sprüche aussuchen und hat mit dem Rankenthron + dem Heilattribut eine tolle Möglichkeit, die Armee zu unterstützen. Ich sehe ihn daher als deutlich stärker als einen Adepten. Dies ist sicherlich auch der Grund, weshalb der MOCT egal ob nun auf einem Prinz oder auf einem Commander eigentlich immer zu finden ist.

Zitat von arnadil

Zu den Kosten der HBE-Magier: Wenn man sie richtig gut machen will, kauft man ja noch Asfad-Scholar, das Banner of Becalming und/oder das Book of Meladys oder so und dann sind die Kosten ziemlich hoch. Wenn nicht, kosten sie ungefähr so viele wie andere Magier und kriegen einen guten Bonus, auf den man aber auch nicht (wie bei magischen Gegenständen oder Honours) verzichten kann. Im Gegenzug sind sie mega zerbrechlich, was bei WDG, BH und Co. halt bei vergleichbaren Kosten nicht der Fall ist. Wenn man über die magische Kraft der HE redet, redet man aber mMn eher nicht über unausgerüstete Magier, sondern über Synergien von H-Spruch und Banner of Becalming oder die große Auswahl an 1er-Sprüchen mit niedriger Komplexität für den MoCT in Verbindung mit Master of Spellcrafting, der zusätzlichen Reichweite von Asfad-Scholaren, auch wenn diese derzeit nicht in Mode sind, etc. All das ist mit Zusatzkosten erheblichen Zusatzkosten verbunden. Die HE investieren also sehr wohl ordentlich Punkte in ihre gute Magiephase - ebenso wie bspw. die UD.

Ich sehe es einfach komplett anders

Übrigens noch ein Hinweis zu den zerbrechlichen Magiern: Wenn ein Hochelfen Mage stirbt, verliert der SPieler entsprechende Punkte. Wenn es der AST ist noch den AST-Bonus. Wenn bei den UD der Hierophant stirbt, bricht die ganze Armee auseinander. Und so ein Hochelfenmage oder MOCT steht in einer Seegarde mit Speeprinz. Der UD-Mage in 20 Skeletten

Da du aber von deinen Argumenten überzeugt bist, möchte ich dir diese nicht nehmen. Im Gegenteil freue ich mich über eine rege Diskussion hier im Thread.

Da die Unsterblichen Legionen am 5. September geplant haben, Saarlouis im Allgemeinen und 3 gegnerische Armeen im Besonderen in Angst und Schrecken zu versetzen, nahm ich den beschwerlichen Weg nach Bayern auf mich, um dort ein Testmatch gegen die ekligen Dunkelelfen zu spielen.

Folgende Liste spielte Sascha:

Meine Liste blieb unverändert. Also konkret

Bei Kaffee und selbstgemachten Kuchen kam es zum Aufeinandertreffen beider Armeen. Da ich bereits gegen Francesco häufiger den Dunkelelfen gegenübertreten musste, war mir beim Anblick der gegnerischen Armeeliste klar, dass das eine harte Nuss wird:

Magieresi 4 auf den Chars

2 große Henkerblöcke. Die sind für meine Armee besonders eklig, da sie nicht nur Hass, sondern auch fast immer auf die 2 verwunden.

2 mal Leviathan, der die Blöcke schnell nach vorne bringt

8 schwarze Reiter => die bekomme ich normalerweise nicht in einer Runde weg, sodass die immer erfolgreich umlenken können.

9 Raptorreiter => Schnell, saustark und Scoring. Ganz übel

Die Witchcraftmagie hat 3 schlimme Sprüche: 2w6/3w6 Randombewegung, Ravens Wing und kein Beschuss/Minus 2 auf die Zauberkomplexität.

Auf die Korsaren war ich sehr gespannt. Die lesen sich in der Theorie interessant, hier sollte ich sie zum ersten Mal in der Praxis erleben.

Die Aufstellung war Counterthrust. Also mindestens 20 Zoll Entfernung zwischen den Linien.

Szenario war Spoils of War.

Die Aufstellung war für mich ok. Da ich die erste Einheit stellen konnte/durfte, konnte ich ihn mit den Umlenkern etwas nach hinten treiben, beim Szenario sah ich ihn aufgrund der stärkeren NK-Blöcke und den Raptorreitern vorne.

Zaubersprüche:

Sascha wählte auf der großen Magierin 1,2,3 und 5 sowie den H-Spell. Dazu Divination 1

Ich wählte mit Cosmo 3,4,5,6. Hier hätte ich besser die 1 gewählt. KG-Senkung wäre im weiteren Verlauf sehr nützlich gewesen.

Evocation klassisch 1,3,4,5. Hier hätte ich die 5 weglassen sollen. Dank Magieresi 4 bringt der w3 Sniper eh kaum etwas. Stattdessen wäre der Bewegungszauber cool gewesen.

Hier zunächst nach der Aufstellung:

     

Die Streitwagen habe ich sehr zentral positioniert, um gegen die Nk-Blöcke zonen zu können. Die Sphinx sollte rechts die Flanke zumachen, die Schlangenritter und die Shabtis das Zentrum dichtmachen. Ganz außen sollten die Reiter mit dem Pharao Druck über die Flanke machen.

Sascha positionierte die Raptorreiter mit der Stalkerstandarte in der Ruine ganz außen, um über die Flanke Druck aufzubauen.

Die beiden Henker bildeten zusammen mit den Leviathanen das Zentrum. Die schwarzen Reiter wollten durch die Mitte umlenken. ASt und General standen in einer Einheit, die Magierin separat in einer Korsareneinheit, allerdings außer Reichweite meiner Magie.

Nach der Aufstellung war natürlich bereits klar, in welche Richtung das Spiel laufen würde: Die Dunkelelfen wollen die Untoten überrennen...

Mein primäres Ziel waren die schwarzen Reiter, damit er nicht umlenken kann und ich mir die NK-aussuchen kann.

Noch ein Bild nach der Vorhut:

Runde 1 UD:

Bewegung

Die Skeleton Scouts lenkten erwartbar die Hauptblock mit AST und General sowie den Block mit der Magierin um.

Ganz außen blieb die Pharaoeinheit außerhalb von 16 Zoll zu beiden Korsareneinheiten. Diese können nämlich auf 16 Zoll marschieren und dann auf kurze Entfernung mit AP1 schießen. Das ist schon stark

Dafür bewegten sich die Shabtis dank 5+ Regeneration selbstbewusst nach vorne, die SPhinx positionierte sich hier hinter dem Hügel. Der Missionsmarker lag auf dem Hügel. Also blieb Sascha nur die Option, auf den Hügel zu ziehen, um in der nächsten Runde den Marker einzusammeln. Oder eben hinter dem Hügel zu bleiben, was für mich noch besser gewesen wäre. Leider gab es noch eine dritte Option...

Magie

Die Magie versagte nahezu vollständig. Er nahm die Bannrolle für Unity in Divergence. Fire and Ice auf die schwarzen Reiter wurde gebannt. Also sollte nun Hasten the Hour 3 Modelle auslöschen. Ich schaffte mit 3 Würfeln leider nicht den Wurf (ist immerhin auch eine 9), der anschließende 5er Evocation nahm dann auch nur einen LP am mittigen Leviathan.

Beschuss

In der Beschussphase starben 3 Reiter an den Shabtis, der Kleinkaliberbeschuss machte aber nix. Die 5 verbliebenen Reiter konnten also umfangreich umlenken. Das hatte ich mir so schonmal anders vorgestellt bzw. erhofft.

DE Runde 1:

Bewegung

Die schwarzen Reiter machen sich erwartungsgemäß sehr breit und lenken Streitwagen und Kataphrakte um.

Die Raptoren gehen auf dem Hügel, um im nächsten Zug den Marker aufnehmen zu können. Somit standen sie aber auch 12 Zoll von der Sphinx entfernt

Der Rest der Armee bewegte sich mehr oder weniger weit nach vorne. Die Korsaren neben dem blauen "Leviathan" wollten auf 6 Zoll auf die Shabtis schießen, die Korsaren mit der Magierin auf meine 5 Umlenker. Somit wurde hier das Ziel erreicht, den großen Kämpferblock eine Runde aufzuhalten. Da sie die Reiter in die Flanke angegriffen hätten, wäre eine Überrennbewegung in die falsche Richtung gelaufen, sodass sich Sascha für diesen Weg entschieden hatte.

Zugleich vergaß er hier aber, die "leichte Truppe" Regelung der Korsaren zu nutzen, um diese möglichst breit zu stellen. Somit hätte er wirkungsvoller schießen können.

Die heldenlose Henkereinheit befand sich nun direkt vor meiner Armee und konnte nicht angegriffen werden. Hier zeigte sich die Stärke der schwarzen Reiter. Ich werde später noch einmal auf diese Stelle zu sprechen kommen.

Magie:

Sascha zauberte zunächst die 2w6 Randombewegung auf die Sphinx. Dies verhinderte praktisch meinen Angriff, sorgte gleichzeitig aber dafür, dass ich sie nicht mehr vernünftig wegbekommen würde.

Trotzdem musste ich dies durchlassen, da er sonst mit einem großen Raven´s Wing seinen Hauptblock 12 Zoll nach vorne hätte teleportieren können. Hier zeigte sich deutlich die Stärke der Magielehre. Auch wenn die Sprüche zunächst unscheinbar wirken, können sie die Bewegungsphase sehr stark beeinflussen. Raven´s Wing wurde dann gebannt.

Beschuss:

Der fiel sehr harmlos aus, da die Korsaren aufgrund schlechten Wetters ihre Ziele nicht richtig sehen konnten. Er erschoss nur 3 Umlenker und die Shabtis kamen unbeschadet davon.

UD Runde 2:

Bewegung:

Die Shabtis sagten einen Angriff auf die vor ihnen stehenden Korsaren an und kassierten im s&s nur eine Wunde. Die Streitwagen wollten die schwarzen Reiter angreifen. Die Sphinx "flog" ganze 3 Zoll. Da wurde die doppelte 6 knapp verpasst. Es sei schon einmal verraten, dass eine doppelte 6 trotzdem noch eine nicht unwichtige Rolle spielen sollte...

Der Pharao "musste" die Henker umlenken. Eigentlich ein ganz schlechter Zug, allerdings hatte ich in diesem Moment keine andere Option gesehen. Und bevor diese durch die Mitte brechen und die Magier killen würden, also dieser Weg.

Die zwei überlebenden Umlenkreiter stellten sich wieder vor den Hauptblock und die Kataphrakte machten sich abschließend schlank (3 breit)

Magie:

Die Henker bekamen -1 Stärke und AP. Unity in Divergence wurde gebannt, bei Treffer wiederholen auf die SHabtis schaffte ich mit 2 Würfeln keine 5

Beschuss:

Können wir überspringen, da alles relevante bereits im NK war.....

Nahkampf:

Die schwarzen Reiter sterben

Die Shabtis vermöbeln auch ohne Buffs die Korsaren souverän. Zwei überleben und rennen davon. Flieht ihr Narren (wer hats gesagt?).

Die Nahkämpfe brachten die erwarteten Ergebnisse, da ich in beiden Fällen klar überlegen war. Trotzdem war mir zu diesem Zeitpunkt schon klar, dass ich zwar kurzfristig die Schlacht, langfristig vermutlich den Krieg verlieren würde, da ich nun voraussichtlich Sphinx und Pharao verlieren würde...

Hier das Ergebnis von UD Runde 2.

DE Runde 2:

Bewegung:

Die Raptorreiter griffen die Sphinx an, die Henker den Pharao. Der mittige Leviathan konnte in die Flanke der Streitwagen gehen. Das war ein ganz schwerer Fehler von mir. So konnte er diese gefährliche Einheit gut pinnen.

Der Hauptblock ging etwas zur Seite und die Korsaren sollten jetzt die Umlenker erschießen. Der zweite Leviathan wurde als Umlenker vor die Shabtis gestellt. Die Korsaren ganz außen standen innerhalb der 6 Zoll des zweiten Leviathans, sodass ihnen also mutmaßlich ein Paniktest bevorstand. Dies war ein großer Fehler und vermeidbar.

Magie:

Raven´s Wing auf den Hauptblock banne ich, -2 Cast auf den Cosmomagier muss ich durchlassen. Ebenso Minus 1 KG auf die Sphinx.

Beschuss:

Meine letzten beiden Umlenker werden endlich erschossen, außerdem sterben 5 Lanzenreiter am Beschuss

Nahkampf:

Die Raptorreiter treffen mit ihren 13 Attacken auf die 2 souverän, verwunden aber trotz Verwundungswurf auf die 5 insgesamt 8 oder 9 mal. Da waren noch nicht mal die Attacken der Raptoren dabei.

Der Pharao kassiert 2, macht nur 2 Wunden und platzt. Der Leviathan macht zusammen mit dem Kampfergebnis 5 Wunden an den Streitwagen.

Insgesamt also eine schreckliche Phase für mich. Die Ergebnisse waren zwar keinesfalls unrealistisch, aber der Verlust von ca. 1200 Punkten (inklusive General) und das Pinnen der Streitwagen war für die UD verheerend. An dieser Stelle konnte ich nur noch versuchen, die Niederlage in Grenzen zu halten.

Hier die Situation zu Beginn der Nahkampfphase.

Hier während der NK zur Verdeutlich der Positionierung

Hier nach den Nahkämpfen.

UD Runde 3:

Bewegung

Jetzt musste ich ins große Risiko gehen, da die Situation nahezu aussichtslos war. Man kann auf dem letzten Bild erkennen, dass die vorderen Henker gedreht wurden, um die Kataphrakte in der Front zu haben. Somit ergab sich für die Ark of Ages die Möglichkeit, mit einem hohen Wurf (11 oder 12) in die Flanke zu gehen.

Hier also der Angriff in die Henker.

Die Kataphrakte sagten den Angriff in den Rücken des Leviathans ab.

Die Shabtis natürlich in den zweiten Leviathan.

Seine Raptorreiter standen noch weit weg, ebenso der zweite Henkerblock mit AST und General.

Mit der Ark würfelte ich tatsächlich eine Doppel 6. Das war Glück. Gleichzeitig darf mir Sascha den Angriff aber nicht geben. Wenn er die Henker in die Front stellt, kann ich hier nicht angreifen und das Spiel ist wahrscheinlich vorbei.

Die beiden anderen Angriffe klappen natürlich, die Schlangenritter verlieren eine Wunde an der Mauer.

Magie:

Sowohl Trefferwürfe wiederholen auf die Shabtis, als auch Verwundungswürfe wiederholen auf die Schlangenritter kommt durch. Da hatte er einen ganz schlechten Bannwurf dabei. Außerdem -1 Stärke auf die vorderen Henker.

Nahkampf:

Die Shabtis töten punktgenau den Leviathan. Die nahen Korsaren sind so erschrocken, dass sie auf die 8 von der Platte laufen. Die Schlangenritter und der Streitwagen nehmen dem zweiten Leviathan ein paar Wunden, töten ihn aber nicht, schlagen ihn aber immerhin in die Flucht. Hier machte ich einen großen Fehler. Im Vertrauen auf meinen Moralwert ließ ich den Leviathan in Richtung seiner Aufstellungszone laufen. Ich verpatzte aber beide Zurückhaltetests und musste komplett hinterherlaufen. DIe Streitwagen blieben an der Ark hängen, die Schlangenritter näherten sich so aber bedrohlich dem zweiten Henkerblock.

Die Ark machte im Aufprall nur 2 Wunden und tötete einen weiteren Henker im NK, kassierte aber auch nur eine Wunde. Somit musste er auf Standhaft testen, was nicht klappte. Die Henker wurden dann sogar noch eingeholt. Somit war die Bedrohung abgewendet, mein Cosmomagier stand nun aber genau vor seinem zweiten Henkerblock.

Hier das Beweisfoto zur Veranschaulichung. Erkennbar wird hier auch, dass die Korsaren mit der Magierin in der Flanke der Schlangenritter standen. Der Streitwagen neben den Raptorreitern auf dem Hügel war natürlich tot

DE Runde 3

Ab hier gibt es leider keine Bilder mehr

Bewegung

Die zweiten Henker greifen den Cosmomagier an, die Korsaren mit der Magierin interessanterweise die Schlangenritter. Die Raptoren sind für einen Angriff zu weit weg und nahmen nur den Missionsmarker auf. Anschließend bewegten sie sich in Angriffsreichweite zu den Schlangen. Mehr lebte zu diesem Zeitpunkt nicht (mehr) von den bösen Elfen.

Magie:

Sein Ziel war es hier, unbedingt den H-Spruch auf die Korsaren durchzubringen. Mit 5 Würfeln schaffte er dies auch (sogar ohne Kontrollverlust).

Nahkampf:

Der Cosmomagier stirbt einen traurigen aber nicht sinnlosen Tod, die Henker wollen angesichts der nahen Übermacht aber nicht überrennen.

Zu den Korsaren:

Er macht mit den normalen Attacken dank 3er Rüster und 5er Regeneration ca. 1,5 Wunden. Der H-Spell erlaubte 2w3+2 Treffer mit Stärke 4Ap2. Sind 6 Treffer, 3 Wunden, dann 5+5+. Also nochmal ca. 1,5 Wunden. 2 Schlangen haben 6 Attacken, 3 Treffer und verwunden auf die 2 wiederholbar. Dazu noch Gift. Die Reiter haben 4 Treffer auf die 4 und verwunden ebenfalls wiederholbar auf die 2. Dazu noch 2 mal trampeln. Sind statistisch ca. 6-7 Wunden. Dazu der Angsttest.

Er hat den Angriff in die Flanke und einen zusätzlichen Punkt durch eine Sonderregel. Ein Banner haben wir beide. Sehr wahrscheinlich verliert er also um 1 oder 2 und testet dann entsprechend. Dies würde meinen Schlangen in meinem nächsten Zug den potentiellen Angriff auf die Raptoren ermöglichen.

Ich sehe rückblickend den größten Fehler des Spiels, da ich die Raptoren und ihren Marker auf normalem Wege nicht mehr bekommen hätte. Somit wäre das Szenario wahrscheinlich unentschieden gewesen. Den Marker in der Mitte konnte keiner nehmen, die Shabtis nahmen im nächsten Zug den anderen.

So gewann ich den Kampf sogar durch Würfelglück deutlich als erwartet und er musste wiederholbar auf die 4 testen, was nicht gelang. Somit waren die Raptoren nun angreifbar.

UD Runde 4:

Bewegung

Außer dem Angriff auf die Raptoren war kein weiterer Angriff sinnvoll. Die Mitte hielt sich gegenseitig in Schach und durch die Shabtis hatte ich nun ebenfalls einen Missionsmarker.

Magie

In der Magie hatte ich durch den Wegfall der Ark nun keine Zauberreichweite zu den Schlangenrittern. Diese mussten nun nur mit der 5er Regi auskommen.

Nahkampf:

Die Raptorreiter machen gleich 3 oder 4 Wunden (trotz nur Stärke 4 AP1), die Raptoren verwürfelten allerdings komplett. Im Gegenzug starben 5 Raptoren, sodass Sascha wieder testen musste. Und wieder schaffte er den Test nicht. Mit den Moraltests hatte er in diesem Spiel wirklich großes Pech. Die Raptoren wurden dann noch eingeholt und wir beendeten das Spiel, da bei ihm nur noch eine Einheit lebte.

Fazit:

Wir haben es nicht ausgerechnet, aber dank Szenario sollte es ein Sieg der UD sein. Diese gaben ca. 1800 Punkte ab.

Mit diesem Ergebnis könnte ich zufrieden sein. Allerdings muss man bei einer realistischen Betrachtungsweise sagen, dass ich bei etwas weniger Würfelglück und 1-2 anderen Spielentscheidungen meines Gegners das Spiel hoch verliere.

Auf der Rückfahrt und selbst heute beschäftigt mich noch folgende Situation: die 8 schwarzen Reiter stehen vor meiner Armee und lenken gleich meine Nk-Blöcke um. Ich weiß, dass ich sie bei normalen Würfelergebnissen nicht wegbekomme. Meine Schlachtreihe alternativ breiter zu machen halte ich auch für schwierig.

Hat irgendjemand eine Idee, wie man diese Situation besser ausspielt? Denn hier stehe ich komplett auf dem Schlauch.

Mein Magieinvest hat sich zumindest in den ersten beiden Runden nicht bezahlt gemacht, in Runde 3 aber das Potential aufgezeigt.

Die Armeeliste funktioniert eigentlich. Gegen Henker und Raptorenreiter hat sie Probleme. Aber im Meta sehe ich mich gut aufgestellt. Daher wird die Liste genauso weitergespielt.

Abschließend ein paar Worte zu den Dunkelelfen, die ich bereits gestern mit Sascha diskutiert hatte:

Dass Eliteeinheiten neben +1 aufs treffen auch +1 auf den Verwundungswurf bekommen, ist ok und hoffentlich in den Punkten einbepreist. Dass aber selbst jede Kerninfanterie +1 auf den Verwundungswurf bekommt, halte ich für völlig drüber. Zusammen mit Ini 5 ist die Armee im NK kaum aufzuhalten. Das Argument, dass die Armee sehr instabil ist, teile ich nur bedingt. Der einzelne Henker fällt schnell um. Bei einer derartigen Zielübersättigung in Kombination mit der Bewegung durch den Leviathan sehe ich die Armee aber normalerweise ab Runde 2 im NK. Modelle wie die Hydra oder die Kolosskrake wurden ja nicht einmal gespielt.

Der Leviathan wurde zuletzt wohl nicht oft gespielt. Lag dies wirklich an seiner Schwäche, oder nicht vielmehr an der Stärke der besagten Hydra oder Krake? Für 260 Punkte aber ein fliegendes Monster mit 8 LP, W5, Distracting und derartigen Sonderregeln zu erschaffen, halte ich für.....merkwürdig.

Ich denke, dass sie Armee insgesamt im Meta nicht zu stark ist, Dies haben die letzten Turnierergebnisse auch gezeigt. Das interne Balancing sehe ich aber als verbesserungswürdig.

Vielen Dank an Sascha für das angenehme Spiel und die Gastfreundschaft.

Über Feedback zum Schlachtbericht würde ich mich - wie gewohnt - freuen.