KFKA - Kurze Frage, kurze Antwort - WTOW

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Zitat von Merrhok

Ja, im nachhinein hab ich auch gemerkt, dass das missverständlich sein kann. Denn ich hatte ganz offensichlich ein anderes Szenario vor dem geistigen Auge als du und LastKnight es wohl hattet.

Ich ging von zwei Einheiten aus, die sich direkt gegenüber stehen und gleich breit aufgestellt sind. (Daher waren alle im kämpfenden Glied auch in direktem Kontakt.)

Als ich dann las was LastKnight schrieb wurde mir schnell klar, dass er wohl von einer sehr breiten Schlachtlinie ausging, bei der es wohl einen Überhang gibt. (Da wäre offensichlich nicht jedes Modell im kämpfenden Glied auch in direktem Kontakt.)

Unter diesen Vorraussetzungen müssen meine Darlegungen natürlich verwirren. Daher bin ich dann auf euer Szenario umgeschwenkt und habe auch mit dem Bild einen konkreten Fall angesprochen, damit diese Missverständnisse uns nicht die Kommunikation verhageln.

Naja, es ist schon ziemlich genau geregelt, finde ich. (Wir gehen jetzt einfach mal davon aus, dass du angegriffen wirst und dein Gegner zuerst zuschlägt.)

Denke, dass dein Gegner und die Positionierung seiner Modelle entsheidet welche deiner Modelle getroffen werden! Davon ausgehend wendet ihr die Regeln nacheinander an:

Schritt 1:

Remove Casualties (Combat) (Rulebook, p. 150)

"Each unsaved wound is applied to the target unit, causing one Wound to be lost. When a model is reduced to zero Wounds, it becomes a casualty and is removed from play. This continues until there are no more unsaved wounds to be applied to the unit, or there are no models remaining to be removed as casualties."

Schritt 2:

Stepping Forward & Closing In (Rulebook, p. 150)
See also: Stepping Forward

"In combat, casualties are removed from the back rank of their unit as normal, even though it is models within the fighting rank(s) that are being slain. Slain models are considered to have been removed from the end(s) of the fighting rank. This represents members of the rear ranks 'stepping forward' to fill gaps, whilst models remaining in the fighting rank 'close in' upon the enemy.

Note that a model cannot attack during a phase in which it stepped forward into the fighting rank. However, any models that remain in the fighting rank after casualties have been removed are more likely to be in base contact with the enemy, having closed in upon them."

Stepping Forward

Stepping Forward (Rulebook, p. 102)

"Although models are removed from the back of their unit, very often the casualties will have fallen elsewhere, usually in the front or fighting rank. Removing models from the back of a unit represents warriors behind the front rank 'stepping forward' to fill gaps in the front rank.

However, a model cannot make any form of attack (shooting or combat) during a phase in which it stepped forward. It is too busy clambering over the fallen bodies of its comrades."

Schritt 3:

Set Casualties Aside (Rulebook, p. 150)

"It is a good idea not to immediately remove casualties from the battlefield during the Combat phase, but to temporarily place them next to their unit. There are two reasons for this:

Firstly, when it comes to working out who has won the combat, you will need to know how many Wounds have been inflicted this turn. This can most often be quickly determined by counting the number of models removed as casualties.

Secondly, models removed as casualties before having a chance to attack, and models that stepped forward during the current phase, cannot attack. Therefore, the number of casualties inflicted on a unit will often reduce the number of models able to fight back. By placing casualties next to their unit, you can tell at a glance how many models have been removed from the fighting rank."

Schritt 4:

Excess Casualties (Rulebook, p. 150)

"It can sometimes happen that a unit suffers more casualties than it has models in its fighting rank. Should this happen, casualties are removed as normal, representing casualties caused in the rank (or file) behind the fighting rank.

In such cases, and if the unit suffering the casualties is able to make supporting attacks, any excess casualties will reduce the number of supporting attacks."

Schritt 5:

Fight On! (Rulebook, p. 150)

"With casualties removed, check to see if there are any models with a lower Initiative still to fight in this combat. If there are, repeat steps 1.2, 1.3 and 1.4 for those models. If there are no models left to fight in this combat, move on to the next sub-phase."

Wenn euch das für den Anfang zu viel ist, spielt erstens kleinere Spiele (mit weniger Punkten) und nehmt die Modelle tatsächlich vorn weg, wenn sie erschlagen werden. Damit seht ihr genau welche Lücken ihr mit Modellen von hinten auffüllt (und macht das nicht nur theoretisch im Kopf). Diese Nachrücker schlagen eben schlicht nicht zurück. Der Rest (wenn noch einer da ist) kämpft.

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Vielen Dank für deine Regelzitate. Das Prinzip der Regeln habe ich verstanden, für mich bleiben aber Regellücken. Oder ich bin zu doof und übersehe, respektive missverstehe etwas

Beispiel:

- Einheit A steht 5 Modelle breit, jedes Modell hat Initiative 4 und 2 Attacken

- Einheit B steht 10 Modelle breit, jedes Modell hat Initiative 3 und 2 Attacken

- Die beiden Einheiten kämpfen gegeneinander

- Einheit A nimmt 10 Würfel und würfelt alle Attacken gleichzeitig

- Sie verursacht 6 Wunden

- Es werden also nur 4 Modelle von Einheit B zurückschlagen können, ganz unabhängig davon, ob Modelle nachrücken oder nicht

- Welche Modelle werden denn nun als Verlust entfernt? Es ist ja nicht nachvollziehbar, welches der 5 Modelle von Einheit A die Verluste tatsächlich verursacht hat, da alle Würfel miteinander gewürfelt werden (was hoffentlich immer noch die Idee ist)

In diesem Beispiel ist es wichtig, welche Modelle entfernt werden. Denn Modelle in einem kämpfenden Glied ohne Basekontakt zum Gegner attackieren nur mit 1 Attacke.

Spinnt man das Ganze weiter, ist es auch wichtig, wer noch auf Champion oder Charaktermodelle einprügeln darf.

Grüsse ybfreak

was ist verheerung im englischen , das assailment?

When a spell can be cast depends upon its type:

• Enchantment and Hex spells can be cast during the

Conjuration sub-phase of your Strategy phase.

• Conveyance spells can be cast at any point during the

Remaining Moves sub-phase of your Movement phase.

• Magic Missiles and Magical Vortex spells can be cast when

a Wizard is chosen during your Shooting phase.

• Assailment spells can be cast when a Wizard fights during

any Combat phase.

in dem Fall geht es, da steht ja auch ANY combat phase

hab da gerade das Problem mit dem begriff verheerung und wann und wie es auftritt im vergleich zurm englischen

Wie handelt ihr eigentlich die Sonderregel schnelle Bewegung ab?

Zitat von Grimmrog

was ist verheerung im englischen , das assailment?

Ich hab es nur auf Deutsch, aber nach dem was ich da sehe, ist Verheerung = Assailment.

Danke.

Zitat von GSE

Wie handelt ihr eigentlich die Sonderregel schnelle Bewegung ab?

Inwiefern? Genau so wie es da steht (zumindest im deutschen Buch):
Die maximale Angriffsreichweite erhöht sich um 3 Zoll, zum Wurf zur Ermittlung der Angriffs-, Flucht-, und Verfolgungsdistanz komme ein W6 dazu.

Kahless

Zitat von Kahless

Ich hab es nur auf Deutsch, aber nach dem was ich da sehe, ist Verheerung = Assailment.

Danke.

hmm, was steht denn dann im Regelbuch deutsch, dass es solche diskussionen auslöst? da muss ja was wieder ungnau übersetzt sein.

dann zitier ihnen das englische, das ist hier eindeutig fomruliert. wobei es die Frage aufwirft wer wann in welcher reihenfolge casten darf, wenn mehrere Magier auf beiden Seiten involviert sind.

Zitat von Kahless

Inwiefern? Genau so wie es da steht (zumindest im deutschen Buch):
Die maximale Angriffsreichweite erhöht sich um 3 Zoll, zum Wurf zur Ermittlung der Angriffs-, Flucht-, und Verfolgungsdistanz komme ein W6 dazu.

Kahless

würfelt man gleich 3W6 oder erst 2W6 und 1W6 nachträglich??

Zitat von GSE

würfelt man gleich 3W6 oder erst 2W6 und 1W6 nachträglich??

Die W6 werden der schnellen Bewegung werden ja auf die Angrifftsbewegung hinzuaddiert, während man bei den 2W6 (die ja jede Einheit beim Angriff hat) den höheren auswählt.

Daher, meiner Meinung nach:
- Angriff ansagen (hier hat man 3 Zoll mehr).

- Angriffsreaktionen des Gegners

- Angriffsreichweite bestimmen indem man: 2W6 wirft und der höhere Wurf gilt. Dieses Ergebnis wird zum Bewegungswert der Einheit addiert. Und dann, wirft man noch einen einzelnen W6 und addiert diesen auf die ermittelte Angriffsreichweite.

Zitat von Grimmrog

hmm, was steht denn dann im Regelbuch deutsch, dass es solche diskussionen auslöst? da muss ja was wieder ungnau übersetzt sein.

Übersetzung sagt das selbe wie im Englischen, aber es war wohl die Diskussion, weil Zauber wie der Illusionszauber Geisterhafter Doppelgänger dann bei Modellen mit guten Kampfwerten unglaublich stark wären.
Und ich wollte es hier ansprechen, da ich und alle meine bisherigen Mitspieler gar nicht auf die Idee gekommen wären, in der gegnerischen Phase zu zaubern. Geht aber scheinbar in TOW.

Kahless

Zitat von GSE

würfelt man gleich 3W6 oder erst 2W6 und 1W6 nachträglich??

gute Frage, ich würde sagen danach

"

A unit with this special rule increases its maximum possible

charge range by 3" and, when it makes a Charge, Flee or

Pursuit roll, may apply a +D6 modifier to the result."

"Dice modifier

To modify a dice roll, simply roll the dice and then add or

subtract the modifier(s) shown, effectively changing the result

of the roll. If the rules ever instruct you to divide a dice roll,

any fractions are rounded up, unless the rules state otherwise.

Modifiers are applied after division or multiplication."

ich denke da hier D6modifier steht muss der würfel zumindets seperat geworfen werden, bzw kannst du ihn sicher auch glichzeitig werfen wenn er eine andere Farbe hat. Aber beim charge musst du definitiv erts die 2D6 abhandeln und den niedrigen dieser beiden.

du kannst aber NICHT 3 würfel werfen udn den niedrigsten auslassen, denn der D6 ist ein modifier, kein extarwurf innerhlab der discard the lowest.

sehr spannenede Frage, may heißt man muss es nicht, aber ob man ihn direkt dazuwerfen muss oder nicht steht nicht da.

Zitat von Kahless

Übersetzung sagt das selbe wie im Englischen, aber es war wohl die Diskussion, weil Zauber wie der Illusionszauber Geisterhafter Doppelgänger dann bei Modellen mit guten Kampfwerten unglaublich stark wären.
Und ich wollte es hier ansprechen, da ich und alle meine bisherigen Mitspieler gar nicht auf die Idee gekommen wären, in der gegnerischen Phase zu zaubern. Geht aber scheinbar in TOW.

Kahless

Ja in manchen Einheiten sind manche Zauber einfach brutal. Aber das war schon immer so, initiative tests für eine ganze Einheit zwerge war auch so ein "mass removal" damals.

Zitat von ybfreak

Beispiel:

- Einheit A steht 5 Modelle breit, jedes Modell hat Initiative 4 und 2 Attacken

- Einheit B steht 10 Modelle breit, jedes Modell hat Initiative 3 und 2 Attacken

- Die beiden Einheiten kämpfen gegeneinander

- Einheit A nimmt 10 Würfel und würfelt alle Attacken gleichzeitig

- Sie verursacht 6 Wunden

- Es werden also nur 4 Modelle von Einheit B zurückschlagen können, ganz unabhängig davon, ob Modelle nachrücken oder nicht

- Welche Modelle werden denn nun als Verlust entfernt? Es ist ja nicht nachvollziehbar, welches der 5 Modelle von Einheit A die Verluste tatsächlich verursacht hat, da alle Würfel miteinander gewürfelt werden (was hoffentlich immer noch die Idee ist)

In diesem Beispiel ist es wichtig, welche Modelle entfernt werden. Denn Modelle in einem kämpfenden Glied ohne Basekontakt zum Gegner attackieren nur mit 1 Attacke.

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Ich hab es mal visualisiert. (Erstmal nur bitte die linke Seite beachten.)

-> In der oberen Abbildung siehst du was tatsächlich geschieht. Einheit A verursacht 6 Lebenspunktverluste bei Einheit B und die Verluste müssen im kämpfenden Glied, von außen nach innen, geltend gemacht werden. (Die angekreuzten Modelle sind die de facto Verluste.) Daraus ergibt sich klar, dass Einheit B noch mit 4 Modellen (welche im ersten Glied am Leben geblieben sind) zurückschlagen kann.

-> In der underen Abbildung (drunter) siehst du wie die Situation auf dem Spielfeld aussieht, nachdem die Verluste entfernt und andere Modelle nachgerückt sind. Du entfernst die Modelle immer von hinten, wobei eine Seite immer bündig mit der eigentlichen Breite des Regiments bleibt. Der Effekt ist selbstverständlich der gleiche wie oben. Die vier Modelle mittig schlagen mit je 2 Attacken zurück.

Warum 2 Attacken? Das erste Glied gilt immer als "in Kontakt". Auch wenn die 6 Modelle vielleicht eigentlich in der Mitte des ersten Gliedes erschlagen wurden, so rücken die verbleibenden Modelle im ersten Glied doch immer noch von links und von rechts kommend in der Mitte zusammen und können deshalb ihre volle Attackenzahl geltend machen. (DAS gilt nicht als Step Up! Sie sind und bleiben im ersten Glied.)

Die Lücken im ersten Glied werden durch Modelle im zweiten Glied unmittelbar wieder aufgefüllt. (DAS ist Step Up! Die Modelle kommen von hinten nach vorn und dürfen deshalb nicht zuschlagen.)

Ergibt Sinn?

Zitat von ybfreak

Spinnt man das Ganze weiter, ist es auch wichtig, wer noch auf Champion oder Charaktermodelle einprügeln darf.

Ein Modell, welches gezielt auf den Champion einschlagen will, muss das vor dem Würfeln ansagen.

-> Dafür hab ich die kleine Grafik rechts oben gemacht. Hier siehst du 2 Champions im Nahkampfkontakt, welche je links und rechts ein reguläres Infanterie Modell bei sich haben.

Theoretisch können jetzt von der (Mini-)Einheit A 3 Modelle (1 Champ + 2 normale Modelle) auf den Champion von Einheit B einschlagen. Sie müssen es eben vorher ankündigen. Wenn ein Champion nicht von normalen Modellen belangt werden will, muss er eine Herausforderung aussprechen und befindet sich dann im Duell. (Quasi ein Zweikampf innerhalb des Nahkampfes.) Der Rest der Modelle kämpft weiter untereinander. Sie ignorieren quasi die 2 Champions (oder wasauchimmer für Charaktermodelle sich duellieren mögen).

Ergibt ebenfalls Sinn?

Zitat von Kahless

Daher, meiner Meinung nach:
- Angriff ansagen (hier hat man 3 Zoll mehr).

- Angriffsreaktionen des Gegners

- Angriffsreichweite bestimmen indem man: 2W6 wirft und der höhere Wurf gilt. Dieses Ergebnis wird zum Bewegungswert der Einheit addiert. Und dann, wirft man noch einen einzelnen W6 und addiert diesen auf die ermittelte Angriffsreichweite.

Das ist so korrekt.

Zitat von ybfreak

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Vielen Dank für deine Regelzitate. Das Prinzip der Regeln habe ich verstanden, für mich bleiben aber Regellücken. Oder ich bin zu doof und übersehe, respektive missverstehe etwas

Beispiel:

- Einheit A steht 5 Modelle breit, jedes Modell hat Initiative 4 und 2 Attacken

- Einheit B steht 10 Modelle breit, jedes Modell hat Initiative 3 und 2 Attacken

- Die beiden Einheiten kämpfen gegeneinander

- Einheit A nimmt 10 Würfel und würfelt alle Attacken gleichzeitig

- Sie verursacht 6 Wunden

- Es werden also nur 4 Modelle von Einheit B zurückschlagen können, ganz unabhängig davon, ob Modelle nachrücken oder nicht

- Welche Modelle werden denn nun als Verlust entfernt? Es ist ja nicht nachvollziehbar, welches der 5 Modelle von Einheit A die Verluste tatsächlich verursacht hat, da alle Würfel miteinander gewürfelt werden (was hoffentlich immer noch die Idee ist)

In diesem Beispiel ist es wichtig, welche Modelle entfernt werden. Denn Modelle in einem kämpfenden Glied ohne Basekontakt zum Gegner attackieren nur mit 1 Attacke.

Spinnt man das Ganze weiter, ist es auch wichtig, wer noch auf Champion oder Charaktermodelle einprügeln darf.

Grüsse ybfreak

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der Entscheidente Teil der Regelzitate ist dieser: been removed are more likely to be in base contact with the enemy, having closed in upon them.

es ist egal wer im ersten Glied totgekloppt wird, die Modelle im ersten Rang werden aufrücken und stehen dann beim zurückschlagen wieder im kontakt udn dürfen deshlab mit allen attacken zuschlagen. Man kann es quais als seitliches auffüllen betrachten. bei dem gehen die Attacken nicht verloren. Nur wenn jemand von hinten nach vorn rückt dann darf er nicht angreifen. (man muss nur beachten das hinten und vorne für Flankenangriffe anders abgehandelt wird. da dann Glied und Rang vertauscht sind.

Zitat von Kahless

Inwiefern? Genau so wie es da steht (zumindest im deutschen Buch):
Die maximale Angriffsreichweite erhöht sich um 3 Zoll, zum Wurf zur Ermittlung der Angriffs-, Flucht-, und Verfolgungsdistanz komme ein W6 dazu.

Kahless

Was dabei wichtig ist, was man eventuell falsch deuten könnte.

Die 3 Zoll sind nur für die Maximale Angriffsreichweite zuständig.

Das heißt ein Modell mit B8 hat eine maximal mögliche ANGRIFFSREICHWEITE:

B8 + 6 (Vom Würfel) = 14 Zoll

Hat dieses modell nun Schnelle Bewegung dann ist die maximal mögliche ANGRIFFSREICHWEITE:

B8 + 6 (Vom Würfel) + 3 Zoll = 17 Zoll.

Das heißt dieses Modell kann nur Angriffe innerhalb der 17 Zoll ansagen.

Jetzt zur Ermittlung der tatsächlichen Angriffsreichweite (Die Anzahl an Zoll die sich das Modell nun bewegen darf) :

B8 + 2xW6 (das kleinere Ergebnis wird abgeworfen/ gleicheAugenzahl einer von beiden)

Ergebnisse (B8 + 2xW6) + W6 = tatsächliche Angriffsreichweite

Diese kann sogar höher sein als die maximale Angriffsreichweite. (B8 +6 +6).

Suschi927

Danke für die Antwort

Was eventuell frustrierend sein kann. Wenn man mit dem ersten Wurf 2W6 den Angriff schafft aber den niedrigen raus nimmt und mit dem zusätzlichen W6 vergeigt.

aud dme 2W6 simmst du doch immer den niedrigsten raus, der 2. W6 ist doch extra, also wird der nie schlechter sein.

Zitat von Grimmrog

aud dme 2W6 simmst du doch immer den niedrigsten raus, der 2. W6 ist doch extra, also wird der nie schlechter sein.

Er redet ja auch vom psychologischen Effekt: "Verdammt, eben hab ich besser gewürfelt als jetzt! Wär's mal anders herum gewesen! Irgendwie würfel ich immer nur gut wenn es unnötig ist."

Zitat von Grimmrog

aud dme 2W6 simmst du doch immer den niedrigsten raus, der 2. W6 ist doch extra, also wird der nie schlechter sein.

Vielleicht hab ich mich falsch ausgedrückt.

Angriffsreichweite die du erwürfeln musst ist eine 8.

Erster Wurf ist eine 5 und eine 3 = theoretisch geschafft, jetzt tust den 3er raus und würfelst den zusätzlichen W6 und hast eine 2 also 7 Zoll

Zu früheren Regelungen ist die Regel gewöhnungsbedürftig

Zitat von GSE

Vielleicht hab ich mich falsch ausgedrückt.

Angriffsreichweite die du erwürfeln musst ist eine 8.

Erster Wurf ist eine 5 und eine 3 = theoretisch geschafft, jetzt tust den 3er raus und würfelst den zusätzlichen W6 und hast eine 2 also 7 Zoll

Zu früheren Regelungen ist die Regel gewöhnungsbedürftig

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ja aber ohne schnelle Bewegung hättets du ja eh nur die 5. somit ja ists nur psychologisch verglichen mit der alten edition.

Hallo zusammen .

Bei unserem ersten ToW Spiel ist folgende Frage aufgetaucht :

Bei den Pflichtbewegungen , bewegen sich in meinem Zug die feindlichen Einheiten auch , wenn sie auf der Flucht sind , oder nur die eigenen Einheiten ?

Im Regelbuch steht einmal , dass Einheiten , die sich in der Strategiephase nicht sammeln konnten , ihre Flucht fortsetzen und zum Anderen , dass alle fliehenden Eineiten bewegt werden .

Vielleicht kann sich jemand erinnern , wie das bei WFB ursprünglich gewesen ist ?

Bei der Pflichtbewegung bewegen sich nur die EInheiten des Spielers dessen Zug gerade läuft. Es bewegen sich nur seine fliehenden EInheiten.

... abgesehen vom weiter fliehen, wenn man einen Angriff auf seine fliehende Einheit angesagt bekommt.

Ich habe zwei Fragen:

1. Seite 156, Durchbrechen

Habe ich es richtig verstanden, dass eine Einheit, welche seinen Gegner im Nahkampf komplett zerstört hat, einen Zurückhaltungstest machen muss, wenn sie nicht durchbrechen möchte?

2. Seite 124, Manöver

Solange ich Bewegung übrig habe, kann ich die Manöver in der gleichen Bewegung kombinieren?