Warhammer - Age of Sigmar

Zitat von Merrhok

Ich hab unlängst erst zwei Mal an einer GW Unfrage teilgenommen.

Du meinst aber nicht diese Umfrage bei Besuch der Hobby ähm dem Webstore? Diese Umfrage ist mehr der Konversion und dem Hinterfragen des Traffic geschuldet und dürfte wohl mehr vom Webdesigner als von GW stammen.

Wenn GW einmal Mut beweisen wollte, müssten sie eine Umfrage mit nur einer Frage Starten. "Findest du unsere Modelle zu teuer?" Das wird ein Erdrutsch Sieg für "Ja, verdammte scheisse" von 99%+x

Also Merrhok und ImbaYusti, euren optimismus in allen Ehren, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass ein System wie Warhammer allein von "Fan Made" Projekten leben kann. Ich erinnere mich noch daran, wie schnell Confrontation damals eingeschlafen ist, als Rakham auf die geniale Idee kam, ihren Bestand von Zinn zu vorbemaltem Plastik zu ändern. Das hat kein ganzes Jahr gedauert, da war das System tot.
Ok jetzt kann man Confrontation vielleicht nicht mit WHFB vergleichen, da es letzteres viel länger gab und die Anhängerschaft viel größer war, aber ich bezweifel, dass es genug Leute gibt, die da konsequent genug dran bleiben und das System dann oft und schnell genug aktuell halten, damit sich das durchsetzen kann. Zudem kann ich mir vorstellen, dass GW bei Erfolg irgenwann mit einer Unterlassungsklage daher kommt, einfach weil sie´s können. Aber ich würde es natürlich feiern, wenn ihr Recht behaltet, schon allein, weil es ne geile Art ist, GW den Stinkefinger zu zeigen

Deswegen heißt das System dann ja The 9 Age oder so und nicht Warhammer.

Ich sehe es ja auch kritisch, das wird sich im nächsten Jahr rauskristallisieren. Was ich bis jetzt aber sagen kann:

Das was schon im Fanmade bewirk wurde, könnte GW in den letzten 10 Jahren nicht. Das liegt unter anderem daran, dass die Fanmade Projekte nicht gewinnorientiert arbeiten und noch (eine Menge) echte(r) Fans dahinter stehen.

Beim Erfolg eines toten Systems gehts ja weniger (natürlich schon, aber nicht im ersten Schritt) um durchdachte Regeln, Geilen Fluff und Co (das wird ganz sicher Gut). In erster Linie ist die Publikmachung, Werbung, Weiterentwicklung durch Neues und die allg. Akzeptanz (des Inoffiziellen) wichtig, um die Leute bei der Stange zu halten. Dadurch entwickelt sich auch erst dann die Mundpropaganda.

Beinah jeder Mortheim Spieler kennt den Almanarch, manche nur noch Diesen. (Hier liegt der Erfolg in der hohen Akzeptanz der "Inoffiziellen" regeln)

"Ich erinnere mich noch daran, wie schnell Confrontation damals eingeschlafen ist, als Rakham auf die geniale Idee kam, ihren Bestand von Zinn zu vorbemaltem Plastik zu ändern. Das hat kein ganzes Jahr gedauert, da war das System tot."

Daumen hoch, selbst schuld......

"aber ich bezweifel, dass es genug Leute gibt, die da konsequent genug dran bleiben und das System dann oft und schnell genug aktuell halten, damit sich das durchsetzen kann."
Sehe ich eher anders... Das Problem ist eher die Leute darauf aufmerksam zu machen.

sorry wenn ich zu optimistisch bin aber ich glaube nicht das whf sterben wird ich für meinen teil werde weiter spielen und auf keinen fall meine Figuren verkaufen ganz im Gegenteil ich werde immer wieder versuchen neue spieler zu gewinnen
und ich werde mir auch immer wieder das eineoder andere kaufen.
und die hoffnug das gw noch etwas nach legt oder auch jemannd anders bleibt(ja ich weis ist seher optimistisch)

Ich habe eher die Sorge, dass die Fans es übertreiben und bereits nächste Monat 10Age raus kommt. Dann würde sich die Fanbase zersplittern und zerlegen. Bislang ziehen aber alle am selben Strang und daher sehe ich Licht am Ende des Tunnels

, Merrhok.

Ich denke auch, dass das 10 Zeitalter (Wenn überhaupt) von GW alt counterrpart zum Fanprojekt kommt.


Ne ne, wenn dann werden zunächst Völker wie Kislev, Ind, Arabia, Chatay und Nippon verpflegt.


Vielleicht sogar die Fischmenschen...jetzt ist ja alles möglich , denn .

Merrhok, Du wirst mir immer sympathischer...!

Zitat von Merrhok

Ich sehe meine persönliche Verantwortung für Warhammer nicht als geringer an als jene von GW. Wer dies tut, überlässt die Warhammer Welt den Mächten, die sich nicht darum scheren (und beweist damit nur, dass er/sie sich selbst ebenfalls nicht wirklich um Warhammer schert).

...

Liest sich für mich, als wäre Dir (genau wie GW) Warhammer egal. Hauptsache Du kannst "in einem Fantasy Setting Elfen" spielen.

...

Wie wär's damit, dass ein großer (und vor Allem lauter) Teil der Spielerschaft, mit ihren komischen Vorstellungen und Ansprüchen, dazu geführt hat, dass die Warhammer Ära ein Ende gefunden hat? Die Regeln waren wie sie eben waren. Nur haben einige Spieler nicht geschnallt, dass sie aufhören sollten Warhammer zu spielen (und sich besser etwas Anderes suchen sollten) anstatt herumzunörgeln, dass sie so viel Zeit mit dem Spiel verbringen müssen. Warhammer brauchte diese Leute nicht (und diese Leute brauchten und wollten auch nie wirklich das Warhammer, wie es war). Warhammer brauchte nie eine große Spielerschaft. (Denn große Spielerschaften bringen Firmen/Konzerne nur auf dumme Ideen. Zum Beispiel, dass man, anstatt Stories zu schreiben sowie Spiele und Miniaturen herzustellen, auch richtig viel Geld verdienen kann. Denn es mag sein, dass man beides zusammen kann. Aber GW hat nur noch das Letztere gesehen.) Und was tut der redundante Teil der Spielerschaft, jetzt wo GW meint, dass es mit der Warhammer Welt vorbei ist? Sie bestätigen GW, dass es in Ordnung war die Dinge so laufen zu lassen, stellen das Ende nicht in Frage und verlassen das sinkende Schiff. (Warum auch auf dem Schiff bleiben, wenn es einem nie etwas bedeuitet hat?)

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Und:

Zitat von Merrhok

Versteh' mich nicht falsch. Ich wollte nicht sagen, dass Jeder, der sich umorientiert Warhammer nie geliebt hat. Vielmehr, dass es jenen Menschen, die Warhammer tatsächlich nie geliebt haben, leichter fällt den Verlust zu verkraften, da es ihnen nie spezifisch um Warhammer ging, sondern (im Zweifelsfall) schlichtweg nur um (irgend-)ein Fantasy Tabletop. Jene, denen es nicht so leicht fällt, fühlen sich im Gegenzug (leichtferig) allein gelassen (und so wird die gefühlte Depression noch größer). Das sind natürlich alles nur subjektive Eindrücke, mit denen man sich einigen (Un-)Recht tun mag. Dabei ging es auch nicht darum anzudeuten, es gäbe einen richtigen (Aus-)Weg oder Ähnliches. Der Schaden ist ja bereits angerichtet. (Es ist zugegeben nicht ganz so schlimm wie der Tod geliebter Menschen, aber dennoch war Warhammer für Viele ein durchaus wichtiger Teil ihres Lebens.) Jetzt muss eben jeder sehen, wie er glücklich wird. Ich für meinen Teil werde weder Armeen verbrennen, noch verkaufen. Meine Herde wird immer mal wieder ein wenig ausgebaut werden und wenn sich mal die Gelegenheit bietet, werden sie auch eine Schlacht schlagen.
Größere Pläne habe ich auch noch nicht.

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Ja. Eindeutig, ja. Das Spiel braucht in erster Linie meinen Support, nicht den eines Miniaturenherstellers, der sich nicht für das Spiel interessiert.

Und das ist gut so! Totes Fleisch muss weg, damit der Organismus leben kann.

Nicht jeder Mitspieler ist gleich ein guter General, ein Garant für ein befriedigendes Spiel oder es gar Wert, dass man die eigenen Truppen überhaupt aufmarschieren lässt. Im Zweifelsfall seid Ihr mit weniger Mitspielern (welche Warhammer leben und nicht nur als irgendein Spiel sehen) besser dran. Aderlass kann auch mal gesund sein.

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Ich hab's oben schon geschrieben. Wann Warhammer tot ist, entscheiden weder GW noch einzelne Andere. Die 3. Edition von Warhammer ist genauso wenig tot wie die 5., 8. oder 9. Edition. Solange auch nur einer noch Miniaturen sammelt und in Gedanken die Alte Welt durchstreift, ist Warhammer am Leben. (Wenn man dessen Existenz so nennen will.)

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GW hätte Warhammer nichts mehr geben können (geschweige denn wollen!), was nicht entweder schon da ist oder wozu Andere nicht in der Lage wären. Wozu brauch ich also bitte GW in dieser Rechnung? Diese Argumentation hab ich noch nie verstanden.

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Und:

Zitat von Merrhok

Määäääääh. Ich weiß schon, dass Du das meinst. Ich hab es (hier im Forum) schon oft lesen müssen und habe langsam das Gefühl, dass die Meisten das wirklich glauben. Aber der Gedankengang ergibt für mich schlichtweg keinen Sinn. GW muss gar keine Modelle mehr herstellen und ich kann trotzdem nicht alles aufkaufen, was mir da draußen (im Netz, in Shops oder von mir aus auch auf Flohmärkten) angeboten wird. Wie viele zigtausend Punkte wollt Ihr denn noch pro Armee ausheben? Und selbst wenn, so sollte der Spielerschwund Euch doch dann entgegen kommen. (Gesetzt dem Fall, dass die ihre Miniaturen dann verkaufen, anstatt sie zu verkokeln und das Video dann der Sammlung im Netz hinzufügen.) Und da gehen wir nur von GW Miniaturen aus. Ich kann mir auch eine Warhammer Armee aufbauen ohne eine einzige Warhammer Miniatur kaufen zu müssen. (Wenn ich das will...) Und selbst den coolen Shiet aus den 80ern bekomm ich heut noch größtenteils in der e-Bucht. Wenn sich in Zukunft kaum noch einer für Warhammer interessieren sollte, bekommst Du die dann vielleicht sogar zu humanen Preisen... Wer weiß? Und auch die Printmedien bekommst Du immer noch für viele Jahre. (Zur Not gibt es Alles als PDF.)

Du Situation ist nur so ernst wie wir sie nehmen.

Gab zwar noch ein paar mehr Beiträge, mit denen ich harmonisiere, aber diese hier spiegeln teilweise exakt meine Gedanken wieder...Dieses "ich lasse mir mein Hobby von GW aus der Hand nehmen" hat mich dermaßen verwundert und irgendwie auch genervt, daß ich dazu ein eigenes Thema ("Habt Ihr "Warhammer" je geliebt...?") ins Leben gerufen hatte, da mir dieser Gedanke (also diese Frage) echt oft kam!
Kannst ja mal Deine Nüstern spreizen und reinschnuppern...Auf jeden Fall werde ich Dich an Deinen Hörnern packen und nach Rügen zerren, wenn Du zum nächsten Board-Treffen nicht freiwillig erscheinst!
Deine Ankündigung, unsere Herden zu vereinen und alles in den Boden zu stampfen, nehme ich für bare Münze...!

Gibt es irgendwas zu den Free People?

Die sollen ruhig mal n paar Wochen Pause machen...

Wie dem auch sei : AoS ist ganz cool. Das Konzept mit den Warscrolls ist tauglich, das Spiel viel dynamischer und ich kann mir jetzt beim besten Willen nicht mehr vorstellen, zu WHFB zurückzukehren (spieltechnisch). Das Klötze-Schieben mutet jetzt einfach so antiquiert an, das ist schrecklich (beim letzten 9th Age Turnier gesehen).

Außerdem war die Einstiegshürde viel, viel zu hoch. Bei AoS ist eigtl. alles Bombe was das angeht. Vorallem ist bei so einem offen System extrem viel Luft nach oben, was Spielszenarien, Balancing usw angeht. Auch finde ich die Releasemethodik, eher kleinere Fraktionen, dafür viele und viel Varianz, welche aber dennoch allianzübergreifend spielbar sind, echt super.

Ich hoffe AoS kommt durch, vor allem da Fantasy einfach cooler ist als SciFi (meine Meinung).

Zu Steampunk: Pfui, pfui, pfui! Niemals, so'n 40k Zwitter würde das Fantasy Szenario nur zu einer billigen Kopie marginalisieren und letztendlich zur Einstellung führen.

Mehr Mittelalter? Ja, ja, ja bitte!

Alptraumkreaturen? Blödsinn, ist ja wie Hordes. Richtig stupide also.

Zum AoS Releasekonzept? Ka. Ich befürchte aber, dass zuviel und zu schnell released wurde. Kann mir auch null vorstellen das Fyreslayer gut gehen.

Die alte Welt zu töten war einfach extrem dumm.Jahrzehnte kultiviert und Lore aufgebaut....das hätte man nicht tun sollen. Aber Pustekuchen, nicht wieder die selbe Leier.

Ich hoffe AoS geht mit Mittelalterfokus weiter. Vllt. n Neustart in eine der alten Welt angenährten Welt, mit echten Geschichten. Vom Umfeld her (subjektiv) finde ich, dass AoS jetzt gerade beginnt etwas Fahrt aufzunehmen.

Die Inkubationszeit ist vorbei, die Wunden geleckt und jetzt fangen alte Spieler und auch Neue hier an, sich mit AoS anzufreunden. Man kann ja auch schnell loslegen, sogar mit der Startcollecting Box kann man schon nette Spiele haben und die vielen Szenarien sind wie geschaffen dafür. Sowas ist eben ein Prozess. Ich hoffe wir verlieren Fantasy nicht, denn mein Herz schlägt dafür.

Ich denke, einen Schritt zurückzugehen, wäre in allen denkbaren Varianten ein Fehler.

AoS bräuchte sicherlich deutlich mehr Support von der Company. Mehr Fraktionen etc. Und eine alle Regeländerungen neu zusammenschnürende 2. Edition.

Würde ich schade finden wenn sie AoS einstellen, den wie schon erwähnt, das System ist super zum einsteigen(als auch ansscheinend super zum aussteigen :D)
Obs mehr Steampunk sein soll, ist wahrscheinlich darauf bezogen das man die Menschen(skaven) mit Steampunk versehen soll, also das sie genau so sein sollen wie die neuen Zwerge. Ich find Steampunk ziemlich ausgelutsch wenns nach meiner Meinung geht.
Das größte manko was AoS hat ist meiner Nase nach, das es förmlich nach Warcraft bzw World of Warcraft stinkt(ja ist jetzt irgendwie ironisch mit meinem Bild)
Und zwar dieses über Arkane (über Muskolöse) ist eigentlich ein Markenzeichen von WoW, finde die Artworks auch WoW mässig,
war es doch führer immer so das man gesagt hat Warcraft stammt von Warhammer ab, find ich hat es Warcraft geschafft den Spieß umzudrehen so das man jetzt sagen kann Warhammer AoS resultiert aus dem WoW Universum.
Das Steampunk zeug wirkt auch sehr von WoW abgekupfert, ich weiß nicht was aber mir fehlt einfach der Sprung nach vorn bei AoS.

Btw Monster Alpträume würde ich eigentlich ganz gut finden, weil die einfach wissen wie man geile Monster designed.

Zusammengefasst würde ich sagen die wissen nicht wohin, entweder klauen sie bei WoW oder Warmachine/Hordes, aber was ganz Eigenes neues zu erfinden was vorher nicht dagewesen ist kriegen ihre Autoren auch nicht hin.
Wahrscheinlich liegts einfach am Balast der ganzen Miniaturenkette die sie im Sortiment haben. Vllt sollten sie ein Paar Völker raushauen wie die Squats um mehr Platz für neue Ideen zu lassen. Vllt sogar das ganze Konzept von Chaos und Ordnung auf den Kopfstellen. Oder sich gänzlich davon befreien.
Aber trotzdem muss ich sagen ich finds gut das sie das alte Universum gekillt haben, den nach der Story gabs keinen anderen Ausweg.

Schöne Zusammenfassung Merrhok. Hier gibt es kaum was anzumerken.

Zum Thema verwöhnter Konsument AoS Start (paar post vorher) ist wohl nur soviel zu sagen:
Hier zahlt der Konsument für seine Verwöhnung auch dem entsprechend (Bezug: Charaktermodelle GW im 20 Jahres-Fenster.)
Mehr Qualität für den 2fachen bzw. dreifachen des Preises.
Und natürlich ist auch der Konsument dran schuld (Wenn man die Sache aus dieser Perspektive angeht, dann ist nur und zwar nur noch der Konsument schuld) den er ist ja schließlich der Endverbraucher.
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Daher nehme ich als "oldschoolwarhammerfanboy" die Schuld gerne auf mich und freu mich GW (aufgrund mangelnder Käufe) in diesem System was zu denken gegeben zu haben, und wenn nicht ist auch wumpe :). 40k scxheint ja estmal zu passen .