Um schreiben oder kommentieren zu können, benötigst du ein Benutzerkonto.
Du hast schon ein Benutzerkonto? Melde dich hier an.
Jetzt anmeldenHier kannst du ein neues Benutzerkonto erstellen.
Neues Benutzerkonto erstellen
Man kann mit beiden Ansätzen dem Einspielen und dem Listenoptimieren Erfolg haben.
Ab einer prinzipiellen Sinnhaftigkeit einer Liste bringt meist sich stärker mit ihr einspielen mehr als mittlere Optimierungen.
Auf höchstem Niveau braucht es dann beides und Passung zwischen Spieler und Liste.
ich denke das man beim listenbau noch zwischen Turnier und nicht Tunierspielern unterscheinden muss wer zu einem Turnier Fährt der weiss das seine liste gegen möglichst viele Armeen Kämpfen Können muss werend Spieler die nicht zu Turnieren Fahren mit der zeit ihre Liste auf die Armeen auslegen die in ihrem umfeld gespielt
werden das passiert ganz unbewust ohne absicht.
wenn ein nicht Turnierspieler dann doch mal zu einem Turnier fährt und auf Armeen trifft die er nicht kennt sind Liste und Spieler oft sehr überfordert
deshalb glaube ich das eine Liste mehr als 10 % ausmacht.
Ein Glücksspiel ist aber weder T9A noch Warhammer 8E, broncolaine , da widerspreche ich. Dadurch, dass meist (=wenn man es richtig macht) viele Würfel geworfen werden, weiß man mit hoher Sicherheit vorher, was bei Beschuss oder Nahkämpfen heraus kommt.
Du wirfst Würfel und was die an Augen bringen ist Zufall = Glück, wenn es die benötigte Anzahl an Augen ist.
Auch wenn man den Glücksfaktor stark minimieren kann.
ich freue mich auch immer wie ein kleines Kind auf das nächste Update um wieder bissel rumzuspielen. Sobald aber ein rundes Konzept gefunden wurde, muss viel passieren, damit ich mir was neues ausdenke (zum Beispiel nach dem katastrophalen Auftritt beim Pre-ETC 2017. Mit dem entstandenen Konzept spiele ich heute noch xD)
Ich hab schon erlebt, dass ich nach einem Turnier-oder Kampagnen-WE mit wenig Schlaf und mehrstündiger
Fahrt völlig K. O. war. Und trotzdem musste ich vorm Schlafengehen um 1.00 nachts unbedingt nochmal die Liste umbasteln
Und das ist mir sowohl nach guten als auch weniger erfolgreichen Tabletop- Wochenenden passiert
So ging es mir auch.
Also meiner Meinung nach bezieht sich diese (natürlich in Zahlen eher willkürlich anmutende) Angabe von 10% nicht auf den Vergleich von völlig absurden zuälligen Listen und ausmaximierten Listen, sondern es geht um normal durchdachte Listen gegen die ausmaximierten Listen, die nach einer gewissen Zeit von einem großen Teil der Spielerschaft kopiert werden. Nur so kann ich den jedenfalls unterschreiben. Die Liste, die GreenTide74 oben gepostet hat, überdehnt das dann aber schon. Die ist so schlecht, dass sie einen meiner Meinung nach mehr als 10% kostet.
Ich habe auf einer Weihnachtskampagne bei Micky. gesehen, was Scrub aus einer reinen Goblinliste rausgeholt hat, insofern bezweifel ich nicht, dass man auch mit Spaßlisten mithalten kann, wenn man gut ist, aber ich denke dennoch, dass die 10% sich auf das Ausmaximieren einer Liste beziehen, und da finde ich das sehr nachvollziehbar. Aktuell spiele ich ja z.B. eine KoE-Liste, die nach allen Meinungen in Foren alles andere als optimiert ist. Auch meine BH-Liste hat zumindest mal einige Fehler, die mir vor dem Einreichen für eine Onlineliga nicht aufgefallen sind. Bisher funktioniert es trotzdem mit den Listen, weil Aufstellung, Spielstrategie und das Ausnutzen gegnerischer Fehler, aber natürlich auch Würfel einfach wichtiger oder genauso wichtig sind.
10% ist ja auch nicht wenig. Wenn man mal eine WErtung unter diesen Aspekten macht, kann man ja kaum mehr zugestehen: Dass die Aufstellung deutlich wichtiger ist (wie gesagt, wenn die Liste mindestens eine okaye Liste ist), scheint mir klar zu sein. Das ist der wichtigste Teil des Spiels. Auch die ersten Züge, das gewinnen der Bewegungsphasen und des Umlenkerkriegs z.B., sind super wichtig.
Was in der Gewichtung aus dem ersten Post allerdings etwas untergeht, ist, dass alle folgenden Schritte von den vorherigen beeinflusst werden und sich gar nicht so trennen lassen. Eine gute Liste macht die Aufstellung eben einfacher, sie gewinnt eher mal die ersten Züge, weil sie beweglicher ist oder weil sie genug Fernkampfschaden hat, um gegnerischer Umlenker loszuwerden, oder weil sie gutes Zoning-Potenzial hat. Die einzelnen Aspekte sind also sicherlich verwobener, als es da den Anschein macht. Aber zwischen Listen, die die Schwelle einer kompetitiven Brauchbarkeit überschreiten, denke ich auch nich, dass eine weniger ausmaximierte Liste bei Aufstellung und den ersten Bewegungsphasen allzu sehr im Hintertreffen ist.
Und schließlich finde ich es auch wichtig, was ja auch schon gesagt wurde, dass die Liste zu einem passen muss. Dieses wilde Kopieren von Listen von Topspielern halte ich für absurd. Noch absurder wird es, wenn die Leute, die das machen, dann in Foren nörgeln, wie schlecht die Armee sei. Bei BH und HE ist das für mich sehr deutlich zu sehen. Bei HE haben viele die Liste von Scrub und Furion (Greifenlord, Seegarde, MoCT, 2 Phönixe etc.) gespielt. Die war auch wirklich super. Aber für mich persönlich hat z.B. der Greifenlord einfach nicht funktioniert. Keine Ahnung warum. Aber ich habe dann Flame Wardens gespielt, was die Strategie der Liste signifikant verändert, und das war für mich viel passender. Bei BH gab es eine Zeit lang die Standardliste mit 2 Gortachs, Minos, 2x kleine Wildhörner im Hinterhalt, großer Block Mongrels etc. Da haben sich dann alle beschwert, dass die Bestienhorden so schlecht wären, man könne ja nur diese Liste spielen und selbst mit der schneide man schlecht ab. Das lag aber mMn viel eher daran, dass diese Leute die Liste schlecht gespielt haben, nämlich einfach nach vorne rennen und auf's Beste hoffen. Mit so einer Strategie funktionieren andere BH-Listen in der Tat noch weniger. Aber der Fehler lag nicht an der Stärke der Armee oder an verschiedenen Armeelisten, sondern an dem mangelnden Vermögen, eine Strategie zu finden, die man beherrscht (oder willens ist zu erlernen), und eine dazu passende Armeeliste zu wählen bzw. Armeelisten daran anzupassen. Für mich haben z.B. bei BH immer die Streitwagenhelden viel besser funktioniert als Minohelden. Das liegt nicht daran, dass die besser sind, sondern daran, dass die besser zu mir und meinem Spiel passen und ich mit denen, wie Micky. ja betont hat, eingespielt bin.
PS: Ich rufe den Wettbewerb aus, die schlechteste Ninth-Age-Liste eures Volks zu erstellen. Ich bin gespannt, wie schlecht es werden kann. 
Edit: Okay, vielleicht nicht einfach den Kern maximieren. Sonst ist es langweilig, trotzdem kostet einen die folgende Liste mehr als 10% der Punkte, denke ich. 
Überall DIS6 und dazu einen einzigen gebundenen Zauberspruch und ein Haufen unnützer Banner.
Beast Herds
210 - Beast Chieftain, General (Hunting Call), Light Armour, Talisman of the Void, Rod of Battle
210 - 20 Mongrel Herd, Standard Bearer (Rending Banner), Champion
210 - 20 Mongrel Herd, Standard Bearer (Rending Banner), Champion
210 - 20 Mongrel Herd, Standard Bearer (Rending Banner), Champion
195 - 20 Mongrel Herd, Standard Bearer (Stalker's Standard), Champion
195 - 20 Mongrel Herd, Standard Bearer (Stalker's Standard), Champion
195 - 20 Mongrel Herd, Standard Bearer (Stalker's Standard), Champion
170 - 20 Mongrel Herd, Standard Bearer (Legion Standard), Champion
170 - 20 Mongrel Herd, Standard Bearer (Legion Standard), Champion
170 - 20 Mongrel Herd, Standard Bearer (Legion Standard), Champion
160 - 20 Mongrel Herd, Standard Bearer, Champion
150 - 20 Mongrel Herd, Champion
150 - 20 Mongrel Herd, Champion
150 - 20 Mongrel Herd, Champion
150 - 20 Mongrel Herd, Champion
150 - 20 Mongrel Herd, Champion
150 - 20 Mongrel Herd, Champion
150 - 20 Mongrel Herd, Champion
150 - 20 Mongrel Herd, Champion
150 - 20 Mongrel Herd, Champion
150 - 20 Mongrel Herd, Champion
150 - 20 Mongrel Herd, Champion
150 - 20 Mongrel Herd, Champion
150 - 20 Mongrel Herd, Champion
150 - 20 Mongrel Herd, Champion
150 - 20 Mongrel Herd, Champion
150 - 20 Mongrel Herd, Champion
4495
Schön, ich mal man den Anfang. Erst habe ich gedacht, das wird schwer. Gerade weil die Bücher so ausgeglichen sind.
Aber die folgende Liste finde ich noch sinnloser als die KOE-Liste oben:
Orcs and Goblins
165 - Goblin Chief, General, Common Goblin, Bow, Dusk Forged, Ranger's Boots
135 - Goblin Witch Doctor, Cave Goblin and 2 × Power 'Shroom, Wizard Apprentice, Witchcraft
755 - 50 Orcs, Common Orc, Heavy Armour and Crossbow, Standard Bearer (Banner of Speed), Musician, Champion
295 - 20 Goblin Raiders, Forest Goblin, Standard Bearer, Musician, Champion
295 - 20 Goblin Raiders, Forest Goblin, Standard Bearer, Musician, Champion
295 - 20 Goblin Raiders, Forest Goblin, Standard Bearer, Musician, Champion
295 - 20 Goblin Raiders, Forest Goblin, Standard Bearer, Musician, Champion
755 - 50 Orcs, Common Orc, Heavy Armour and Crossbow, Standard Bearer (Banner of Speed), Musician, Champion
573 - 10 Trolls
573 - 10 Trolls
90 - Skewerer
90 - Skewerer
90 - Skewerer
90 - Skewerer
4496
Der "Plan":
Die 20 Trolle hängen vom General ab, der nur Moralwert 7 hat. Und die Liste hat keinen AST.
Dann hat die Liste nur einen Zauber, was schlimmer ist als keinen. Beide Charaktere sind miserabel geschützt
und können sich nur seitlich (ohne Schutz gegen feindliche Kriegsmaschinen wegen der falschen base size) an die Orkblöcke anschließen.
Der Kern besteht aus unnötig großen und
in Sachen Effektivität teuren Umlenkern und zwei riesigen Horden, die zwar viel, aber ungenau schießen und etwas kämpfen können
und ein für sie sehr situatives Banner dabei haben. Und die 4 Speerschleudern sind das Beste an der Liste, irgendeinen Tod muss man sterben...
Die Trolle würde ich vor den Schützen positionieren, 10 breit, damit die Schützen nie was sehen und nach dem planmäßig verpatzten
Blödheitstest der Trolle für alle Zeiten blockiert sind und nie wieder Ziele für ihren Beschuss haben. Also ich nehme das hier schon ernst
Ich lasse meine Armee deiner einfach den Rücken zeigen. damit verliere ich auch mit meiner Turnierliste.
nd schließlich finde ich es auch wichtig, was ja auch schon gesagt wurde, dass die Liste zu einem passen muss. Dieses wilde Kopieren von Listen von Topspielern halte ich für absurd. Noch absurder wird es, wenn die Leute, die das machen, dann in Foren nörgeln, wie schlecht die Armee sei. Bei BH und HE ist das für mich sehr deutlich zu sehen.
ja das stimmt es bestätigt aber auch wie wichtig die Richtige liste ist wenn die liste nicht dem eigenen Können / Spielstiel endschpricht macht es eben doch viel aus
Ich lasse meine Armee deiner einfach den Rücken zeigen. damit verliere ich auch mit meiner Turnierliste.
Ja, aber nicht wegen der Liste, sondern wegen der Aufstellung und Taktik. 
Ich würde damit an den Start gehen.
Vermin Swarm
225 - House Prefect, General, Praetorian Brute, Destiny's Call, Pistol, Fetthis Fleshmaster
225 - House Prefect, Praetorian Brute, Essence of Mithril, Pistol, Hand Weapon (Supernatural Dexterity), Fetthis Fleshmaster
125 - Duskblade Assassin
125 - Duskblade Assassin
125 - Duskblade Assassin
250 - 25 Vermin Velites, Bow, Champion, Musician, Standard Bearer with Eagle Standard
250 - 25 Vermin Velites, Bow, Champion, Musician, Standard Bearer with Eagle Standard
238 - 66 Vermin Slaves, Musician
220 - 60 Vermin Slaves, Musician
220 - 60 Vermin Slaves, Musician
589 - 12 Fetthis Brutes, Champion
220 - Vermin Artillery, Rakachit Mauss Rifle
220 - Vermin Artillery, Rakachit Mauss Rifle
185 - Vermin Artillery, Skorchit Ordnance
217 - 14 Ignifier Grenadiers
217 - 14 Ignifier Grenadiers
217 - 14 Ignifier Grenadiers
315 - 3 Dreadmill Chariots
315 - 3 Dreadmill Chariots
4498
Wenn jetzt jeder Spieler ne Sinnlos Liste seines Volkes erstellt für ein Turnier würde eventuell die Aussage mit den 10% stimmen ?
Ich glaube nicht daß die Aussage dadurch wahr wird, aber Versuch es Mal. Eine schlechte Liste zu erstellen ist garnicht so leicht meiner Meinung nach. Die typischen Armeebuch Leichen gibt es ja kaum noch.
So hab es versucht ohne grosse Aufwertungen bzw. magische Gegenstände
Equitain Lord (General) Bastardsword, Shield
Damsle Wizzard Master
Folk Hero Cleric Heavy Armour, Shield
Folk Hero Bannermen, Heavy Armour, Shield
50 Lowborn Levies CMS Spear, Shield
50 Lowborn Levies CMS Spear, Shield
21 Lowborn Archers M Longbow, Stakes
21 Lowborn Archers M Longbow, Stakes
1 Scared Reliquary
1 Scared Reliquary
30 Men at Arms Ordo Warden CMS
30 Men at Arms Forlon Knights CMS
Trebuchet
Scorpion
10 Hooded Men
10 Hooded Men
8 Hooded Men
