Warhammer - Age of Sigmar

Zitat von Wadnbeißa

Seh ich das eigentlich richtig, bases existieren für das Regelwerk nicht mehr, man misst jetzt alles immer vom Modell aus (bzw dem Teil des Modells das dem Gegner am nähchsten ist?

Ja das siehst du richtig .

Ich habe schon gesehen (in Spielberichten auf Youtube) wie die Bases der Modelle überlappend angeordnet wurden um die Anzahl der kämpfenden Modelle zu erhöhen.

Man wird also dafür bestraft, wenn man möchte dass das Spiel "gut" aussieht und die Modelle Base an Base stehen.

Korrigiert mich gerne falls ich was übersehen habe und das so nicht möglich ist.

(Schon mal vorweg: der 1/2" Abstand bezieht sich nur auf feindliche Modelle so wie ich das sehe)

Zitat von Rawes

Früher musstest du darauf achten den Gegner möglichst auszumanövrieren und dich clever zubewegen um Boni im Nahkampf zu bekommen (Flanke/Rücken oder Opfereinheiten aufstellen das er vielleicht durchs überrennen wo hinläuft wo er unter umständen garnicht stehen will). Fällt jetzt weg

willkommen bei 40k...jammert dort jmd?

Früher (vor der 8. Edition) konnte man seine Angriffe planen, seit der 8. dank der Zufallsangriffsbewegung nicht mehr.

siehe oben

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Nö, da jammert bestimmt keiner. Aber wir wollten ja eigentlich kein zweites 40k

@ Rawes
Ich finds auch bei 40k nicht gut und ja da gibt es auch andere stimmen die lieber einen festen Wert hätten auf den man sich verlassen kann (aber hier war es ja schon immer so). Ging mir aber mehr darum, sie haben schon ein System das so funktioniert, warum ein zweites machen das dem ersten so stark ähnelt und nicht ein neues System. Um auch andere Spieler anzusprechen, statt sich selbst die Kunden wegzunehmen?

Ich sehe es nicht schwarz, ich spreche nur Punkte an die ich an dem System falsch finde, ich hab auch schon mehrfach gesagt das es auch gute Ideen hat. Also hör du bitte auf alles immer nur so toll und mit Feenstaubüberzug zu sehen

@ Merrhok

zu den Bases:

Danke
lol da bin ich gespannt was sich die Leute alles ausdenken werden um das auszunutzen xD

Green Tide: Aber evtl. ein Fantasyspiel, dass sich weniger schwerfällig wie WFB8. spielt. Und es darf auch gern mehr Tiefgang bei Taktik und Strategie haben.

Zitat von Rawes

willkommen bei 40k...jammert dort jmd?

Hast du dir überlegt das Leute Fantasy gespielt haben weil es nicht wie 40k war?
Wieso soll es gut sein das AoS sich wie 40k spielt?

Er beschwert sich über eine Spielmechanik die ihm nicht gefällt und du sagst: "ja ist in 40k genau so, also hör auf dich zu beschweren". Das macht mal gar keinen Sinn.

unknown, die offensichtliche Antwort auf deine Frage ist: weil im Gegensatz zu Fantasy, Systeme, die sich ähnlich wie 40K, HdR, oder Warma spielen, massiven Zuwachs haben, wogegen sich das einzige System, dass sich so wie WFB spielt, also WFB ^^, beständig rückläufig ist. Und das fast seit es sich so spielt, wie es sich spielt.

Zitat von Good-o-Sam

Green Tide: Aber evtl. ein Fantasyspiel, dass sich weniger schwerfällig wie WFB8. spielt. Und es darf auch gern mehr Tiefgang bei Taktik und Strategie haben.

Naja Fantasy war nur Schwerfällig weil die Einheiten immer größer wurden. mit vielen kleinen Einheiten fand ich es eigentlich von der bewegung her ganz gut wenn eine Einheit nicht breiter als 5-6 Modelle war. Hier wäre eine Beschränkung denke ich ganz gut gewesen, viele haben nie darüber nachgedacht kleine Einheiten zu spielen sondern ihre Horden ineinander geschoben und dann gekniffelt.

Und gerade AoS sehe ich als Rückschritt was Taktik uns Strategie angeht. Bei allen Fehlern die Fantasy hatte, hätte ich nie gesagt das es an Taktischen und strategischen Möglichkeiten fehlt wenn man sich Gedanken darüber macht was man machen kann. Für mehr als 2000 Punkte fand ich meistens allerdings das Spielfeld dann zu klein um noch wirklich gut manövrieren zu können bei einigen Fraktionen.

Fantasy war schwerfällig, egal wie groß die Einheiten waren, weil dich das Bewegungsystem ständig ausgebremst hat.Horden haben das System nicht langsamer gemacht. Große Blöcke wurden schwerer zu brechen, das wars aber auch schon.

Viele kleine Einheiten haben es sogar langsamer gemacht, weil die Leute ständig rumlavieren mussten, wenn wieder mal irgend ne andere Minieinheit im Weg war.

Zitat

Und gerade AoS sehe ich als Rückschritt was Taktik uns Strategie angeht.

ne derartige Aussage finde ich immer wieder in der Diskussion. Was mir aber noch keiner beantwortet hat ist, wo denn der Anspruch gesunken sein soll? Oder warum?

Kannst du mich da mal aufklären. Weil ich empfinde es so, dass im Gegenteil der Anspruch sprunghaft gestiegen ist, weil es mehr zu beachten gibt.

Zitat von Good-o-Sam

Kannst du mich da mal aufklären. Weil ich empfinde es so, dass im Gegenteil der Anspruch sprunghaft gestiegen ist, weil es mehr zu beachten gibt.

nicht mehr, anderes , ich finde das Feld das man beachten muss, hat sich einfach verschoben. Meiner persönlichen Meinung nach zwar teilweise in die richtige Richtung, dafür fehlen wieder andere Dinge die mir sehr wichtig "waren"

Hab ich schon mehrfach genannt warum Sam

Weil die Bewegung relativ egal ist. Man schießt mit seinen Fernkampfeinheiten so lange man kann auf den Gegner und schiebt die restlichen Einheiten ineinander und kniffelt. Mann muss nicht mehr überlegen wie kann ich das Gelände ausnutzen um den Gegner zu übertrumpfen, wi emuss ich mich positionieren um den Gegner in eine Falle laufen zu lassen so das ich ihn von mehreren Seiten bedrängen kann (und dadurch Boni bekomme) etc. Jetzt ist es nach allen Spielberichten die ich bisher gesehen/gelesen hab wirklich nur noch Kniffel.

Zitat

Hast du dir überlegt das Leute Fantasy gespielt haben weil es nicht wie 40k war?

Hast du dir überlegt, dass AoS nicht Fantasy ist oder sein soll? Wir reden hier über ein neues Produkt, ein neues Spiel mit Parallelen zu Fantasy.

Mir geht das etwas auf den Wecker, dass die Leute hier AoS immer mit Fantasy vergleichen. "In Fantasy konnte man aber...", "In Fantasy war [...] viel wichtiger" usw. Das hier ist aber nun mal nicht ne neue Edition, das hier ist ein anderes Spiel! Nur weil Parallelen da sind, muss man das doch nicht ständig mit der 8ten Edition vergleichen. Hier sagt ja auch keiner "Aber in Kings of War kann ich doch XY, warum kann ich das in Fantasy nicht? Das ist ja doof!".

Oder beschweren sich die Leute auch, dass sie keine Dame in Mensch-Ärger-Dich-Nicht aufstellen dürfen oder eine ihrer Figuren doch zwei Würfel weit ziehen darf... Sind ja auch beides Brettspiele. ._.

Also in den paar Spielen, die ich in den letzten 2 Tagen hatte, war es immer das selbe.

Vorschieben, in der Mitte treffen sich alle für ein großes Gemetzel.
Und dann geht es darum, wer besser würfelt bzw. die besseren Werte und Sonderregeln hat.

Taktisch oder strategisch empfand ich das ganze kaum.
Wir haben auch immer wieder diskutiert und überlegt, aber es machte in keiner Phase des Spiels Sinn, sich zurück zu ziehen oder etwas anderes zu machen als möglichst schnell in den Nahkampf in der Mitte zu kommen ...

Mag Zufall und/oder Unvermögen sein, aber ohne verschiedene Bewegungsarten, Rücken. und Flankenangriffen usw. war das ganze eher sinnlos.

Einzig das Spiel mit etwa 10-15 Modellen pro Seite machte wirklich Spaß!

Grüße, Kahless

Zitat

Hast du dir überlegt, dass AoS nicht Fantasy ist oder sein soll? Wir reden hier über ein neues Produkt, ein neues Spiel mit Parallelen zu Fantasy.

Wundert dich das? Immerhin ist es ein Ableger von Warhammer Fantasy. Das Veteranen da vergleiche ziehen sollte man ihnen nicht übel nehmen, das wird sich mit der Zeit legen. Aber das Argument warum sie das neue Spiel ihrem anderen Spiel so ähnlich machen was die bewegung zb angeht finde ich durchaus legitim. Wieso sollt ich ein zweites Spiel anfangen wenn das erste schon die selben Regeln hat? (überspitzt ausgedrückt)

@Wadenbeißer: die Bewegung ist also recht unwichtig? Und wie maximierst du dann die Anzahl deiner Attacken? Ohne durchdachte Bewegung?

Und das Gelände kann ich nicht ausnutzen? Wo doch grade Gelände in AoS deutlich gravierendere Auswirkungen hat, wegen der Sonderregeln?

Und Da Gelände Bewegung ja nach wie vor behindert (du kannst schon auf die Mauer klettern...aber dein Schwert hat ne Reichweite von 1"...na dann fuchtel du mal mit dem Zahnstocher rum...ich pack mal meine Pike aus...piecks), kannst du da sehr wohl Fallen stellen, die Gegner umzingeln, etc. Und das hat nach wie vor Auswirkungen.

Die Spielberichte, die ich bisher gesehen habe, waren Kniffel, weil sich die Teilnehmer NULL Gedanken zum Spiel gemacht haben, sondern einfach mal bisserl was aufgestellt und mal gezockt haben.

Und meine Frage hast du bisher nicht beantwortet. Oder doch. Du scheinst, so verstehe ich es, zu denken, es sei weniger Anspruch, weil du die Bedeutung der Regeln noch nicht intus hast. Das bedeutet aber nur, dass du einer Fehlannahme aufliegst, nicht, dass das Spiel weniger Tiefgang hätte.

DickerOrk: das mit der Verschiebung unterschreibe ich, bin aber dennoch der Meinung, es wurde auch erweitert, was man beachten muss. Also Anzahlmäßig.

Zitat von Good-o-Sam

@Wadenbeißer: die Bewegung ist also recht unwichtig? Und wie maximierst du dann die Anzahl deiner Attacken? Ohne durchdachte Bewegung?

Und das Gelände kann ich nicht ausnutzen? Wo doch grade Gelände in AoS deutlich gravierendere Auswirkungen hat, wegen der Sonderregeln?

Und Da Gelände Bewegung ja nach wie vor behindert (du kannst schon auf die Mauer klettern...aber dein Schwert hat ne Reichweite von 1"...na dann fuchtel du mal mit dem Zahnstocher rum...ich pack mal meine Pike aus...piecks), kannst du da sehr wohl Fallen stellen, die Gegner umzingeln, etc. Und das hat nach wie vor Auswirkungen.

Die Spielberichte, die ich bisher gesehen habe, waren Kniffel, weil sich die Teilnehmer NULL Gedanken zum Spiel gemacht haben, sondern einfach mal bisserl was aufgestellt und mal gezockt haben.

Und meine Frage hast du bisher nicht beantwortet. Oder doch. Du scheinst, so verstehe ich es, zu denken, es sei weniger Anspruch, weil du die Bedeutung der Regeln noch nicht intus hast. Das bedeutet aber nur, dass du einer Fehlannahme aufliegst, nicht, dass das Spiel weniger Tiefgang hätte.

DickerOrk: das mit der Verschiebung unterschreibe ich, bin aber dennoch der Meinung, es wurde auch erweitert, was man beachten muss. Also Anzahlmäßig.

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Ich wäre dafür das wir uns darauf einigen das wir uns nicht einig sind, Deal?

Ich finde es schon krass wie schnell Leute sich eine Endgültige Meinung bilden können. Ich finde das hat schon fast etwas von Betriebsblindheit.

Ich für meinen Teil muss sagen. Ich bin überrascht das es Grundregeln gibt die 4 Seiten umfassen. Das erste was ich mir gedacht habe. Geil jetzt kriege ich doch den ein oder anderen mal zum Spielen. Mit der achten habe ich erst angefangen zu Spielen und ich habe wirklich niemanden Animieren können zu Spielen. Deshalb freue ich mich umso mehr das ich es jetzt evtl schaffe. Auch kann ich noch nicht Urteilen ob etwas gut oder Schlecht ist. Das werde ich in den Spielen die ich machen werde herausfinden. Vorher kann man alles tot diskutieren ohne jemals selber etwas ausprobiert zu haben.

Was ich bisher gesehen habe stimmt mich prinzipiell positiv. Klar weine ich Warhammer noch die eine oder andere Träne nach. Allerdings denke ich das für mich die Möglichkeit gegeben ist endlich öfter zu spielen und Armeen jeglicher Größe ins Feld zu führen. Habe eine nach 8 Ed. 1000p Echsenmenschenarmee sowie Nachtgoblins und Zwerge in der selben Größe.

Ich kann mir vorstellen das man sich jetzt einfach mal mit den Modellen austobt und schaut wie es wird. Dann kann man sich seine Einheiten dazukaufen wie man Lustig ist. Ich überlege sogar schon ob ich eine Tiermenschen Armee aufbauen soll. Aber ich denke ich werde es mit meinen jetzigen Armeen erstmal austesten.

Freuen würde ich mich allerdings darüber wenn nicht immer alles so schlecht geredet würde wenn man noch garnicht vernünftig gespielt hat und sich auch mal auf Sachen eingelassen hat.

Meine Meinung

Gruß

Dulumin

na darauf kann ich mich einigen, Wadenbeißer.

Aber mach dir mal bitte wirklich Gedanken. Versuch, eine Schlacht wirklich zu planen. Und überleg, wie du dabei vorgehen und was du dabei beachten musst. Denn wie gesagt, ich hab noch nichts gesehen, was drauf schließen läßt, dass sowas beachtet wurde.