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Na nicht ganz:
nur die Endziele fortlaufend verfolgt
In der Regel sind Etappenziele vorhanden, beziehungsweise von Nöten...Sonst wird´s meist schwer, die Endziele zu erreichen!
Aber wer hatte denn eigentlich nach der Differenzierung zwischen Strategie und Taktik gefragt, es ging doch um etwas ganz Anderes, oder?!
In der Regel sind Etappenziele vorhanden, beziehungsweise von Nöten...Sonst wird´s meist schwer, die Endziele zu erreichen!
Das ist nicht immer nötig oder sinnvoll, oft aber in der Tat so wie Du schreibst. Wichtig für die Begrifflichkeiten ist es hingegen nicht.
Aber wer hatte denn eigentlich nach der Differenzierung zwischen Strategie und Taktik gefragt, es ging doch um etwas ganz Anderes, oder?!
Dein Vorredner schrieb von "Strategiespielen". Darauf reagiertest Du mit dem Thema "Taktik" und dass Du sehr wohl welche in Deinen Spielen vorfinden würdest. Daraufhin hab ich mich dazu hinreißen lassen darauf hinzudeuten, dass das nicht dasselbe ist.
Das ist zwar korrekt, aber der Fokus der Diskussion lag doch definitiv woanders...Der Unterschied zwischen Taktik und Strategie ist mir und vermutlich den Meisten hier bekannt!
Ich für meinen Teil (und sicher ebenfalls auch andere Spieler) finden beide Aspekte (also Strategie wie Taktik) in Age of Sigmar vor, wenn auch in beschränktem Maße...Aber im ausreichenden Maße, um damit schöne und spannende Spiele zu spielen!
Das ist zwar korrekt, aber der Fokus der Diskussion lag doch definitiv woanders...
Das siehst Du sicher auf Deine ganz eigene Weise. Andere sehen es auf ihre.
Der Unterschied zwischen Taktik und Strategie ist mir und vermutlich den Meisten hier bekannt!
Ich bin lediglich auf etwas eingestiegen was Du begonnen hast.
Wenn jemand sagt, "Immerhin soll das Spiel doch A sein" und Du darauf eingehst indem Du schreibst, "Also für mich hat das Spiel durchaus B", dann kann es schon sein, dass da mal jemand drauf Bezug nimmt.
Ich für meinen Teil (und sicher ebenfalls auch andere Spieler) finden beide Aspekte (also Strategie wie Taktik) in Age of Sigmar vor, wenn auch in beschränktem Maße...Aber im ausreichenden Maße, um damit schöne und spannende Spiele zu spielen!
Das bestreitet sicher auch keiner, dass es solche Wahrnehmungen gibt. Aber den Kritikern des Systems geht es darum, dass sie nicht einfach spielen können welche Armeen sie wollen ohne dadurch nicht schon im Vorfeld festzulegen wie die Sache enden wird. Das hat damit was das Spiel oder seine Grundregeln und Mechanismen zu bieten haben nicht wirklich viel zu tun.
Worauf willst Du eigentlich hinaus?!
Ich habe hier überhaupt nichts "begonnen", sondern sträflicher Weise mal Taktik und Strategie in einen Topf geworfen...Daraus eine Diskussion zu starten, halte ich für mühselig und sinnfrei!
In diesem Fall spielt der Unterschied zwischen diesen beiden Wörtern auch eine sehr untergeordnete Rolle, da dem Spiel letztlich beides abgestritten wird und ich wie Andere beides dort finden können...Zudem wird von mir wie Anderen die Art und Weise der Kritik als unangenehm empfunden, also sprechen wir das digital auch an!
Und worauf möchtest nun hinaus, Merrhok ...?
Ich lese hier nur mit.
Zum Thema selbst hab ich keine Meinung, also weise ich lediglich auf Fehler in der Kommunikation hin, damit ihr euch besser versteht und nicht immer wieder aneinander vorbei redet.
Verstehe...Dann danke für Deine Unterstützung!
Strategie und Taktik sind durchaus wichtig zu unterscheiden. Taktische Überlegungen sind bei jedem System da, denn dabei geht es eigentlich nur um "was ist die beste Entscheidung". Das kann man AoS nicht absprechen, spricht aber auch weder für noch gegen das System. Taktik heißt seine derzeitigen Optionen sinnvoll zu nutzen, dabei ist es aber vollkommen egal wie diese aussehen, beim "aussehen" liegt aber das Problem.
Und die strategischen Möglichkeiten sind sehr begrenzt, wenn man auch nur ansatzweise eine Siegchance haben möchte. Bzw. sind viele Fraktionen durch mangelnde Einheitenauswahlen sowieso schon extrem eingeschränkt.
Ich finde Age of Sigmar voll kacke, weil es Warhammer Fantasy gekillt hat.
(Hihi)
Nein, im Ernst: Ich habe nie AoS gespielt, 40k nie so anspruchsvoll, dass mir die Unausgewogenheit der Regeln extrem aufgefallen wäre. Und wenn eine Armee oder eine Einheit extrem gut war, dann war das halt einfach so.
Aber ich möchte ganz zufrieden kundtun, dass ich jeden Morgen ein kleines Dankgebet spreche: "Schmom, ich danke dir, dass du aus diesem wahnsinnigen GW-Race ausgestiegen bist. Kein Gehetze von Edition zu Edition. Immer neue Bücher, neue Einheiten, veränderte Regeln, nie wurdest du richtig fertig mit einer Armee. Genieße diese Hobbyruhe, werde nicht rückfällig, und gib uns unser monatliches Saga."
Aber ich möchte ganz zufrieden kundtun, dass ich jeden Morgen ein kleines Dankgebet spreche: "Schmom, ich danke dir, dass du aus diesem wahnsinnigen GW-Race ausgestiegen bist. Kein Gehetze von Edition zu Edition. Immer neue Bücher, neue Einheiten, veränderte Regeln, nie wurdest du richtig fertig mit einer Armee. Genieße diese Hobbyruhe, werde nicht rückfällig, und gib uns unser monatliches Saga."
Das gefällt mir. 
Aber selbst wenn Du mal rückfällig werden solltest, "Das Glück liegt darin mit dem zufrieden zu sein was man hat."
Sprich, man wird sicher nicht mit dem Neuen glücklich. Schon allein deshalb nicht weil es nie von Dauer ist. Gut ist immer wenn man Leute findet die sich irgendeinen Abschnitt aus dem zur Verfügung stehenden aussuchen der einem ebenfalls gut (genug) gefällt und man einfach damit und mit ihnen zusammen Spaß hat. Welcher Teil und welches Spiel oder wie alt das Ganze ist ist dann gar nicht so wichtig.
Wozu? Die Meinungen sind doch offensichtlich fest verankert und weder die Seite, die AoS den Anspruch und den Spielspaß abspricht, noch die Seite, die an AoS Spaß hat, werden ihren Standpunkt aufgeben... Ich sehe daher keinen Mehrwert darin, diese (teilweise viel zu emotional geführte und mit unangemessenen Stichellein und Pauschalaussagen garnierte) Diskussion - mal wieder - zu führen.
Wem AoS Spaß macht und wer mit Freunden eine schöne Zeit verbringen kann, der soll es spielen. Und diejenigen, die AoS als verwerfliche Ausgeburt der GW-Hölle ansehen, mögen es doch einfach ignorieren und es nicht versuchen anderen schlecht zu machen.
Um es mit einem anderen Beispiel zu verdeutlichen:
Ich halte Fussball schauen für ziemlich sinnfrei und habe auch kein Verständnis, wie man sich dafür begeistern kann erwachsenen Menschen zuzuschauen, wie sie einem Ball hinterher rennen und sich die Knochen zertreten. Muss ich deswegen bei jeder Gelegenheit wieder sticheln und es den Fans schlecht reden? Sollen sie doch ihren Spaß daran haben und glücklich sein. Sollen sie doch ihr Geld für - aus meiner Sicht - völlig überteuerte Merchandise-Artikel ausgeben, wenn sie sie haben wollen. Ist ja schließlich nicht mein Geld. Solange ich nicht gezwungen werden, mich mit Fussball zu befassen, kann ich es gut ignorieren und alle Seiten sind zufrieden. 
Beste Grüße,
Gazak
Schmom, ich danke dir, dass du aus diesem wahnsinnigen GW-Race ausgestiegen bist.
Ja, mir geht's auch besser, seit ich diesen Entschluss gefasst habe 
Es gibt halt auch zig AoS Alternativen, die hervorragend funktionieren und nicht auf eine bestimmte Figuren-Range ausgelegt sind (z.B. Warlords of Eherwhon 
oder One Page Rules, Ära der Magie, Dragon Rampant etc. Etc.)
Man muss halt Bock auf die GW-Spirale haben, ich persönlich fand die 20 Jahre GW Ritt gut, bis zu einem gewissen Punkt ( Hallo 8., hallo AoS). Ich denke, seit es da gekippt ist bei mir, bin ich auch überkritisch mit GW.
Aber verschiedene Spiele miteinander zu vergleichen halte ich für zwecklos, da am Ende doch der Spaß steht, den die aktiven Spieler haben. Und man muss ehrlich sagen, dass das bei AoS nunmal anscheinend bei vielen gut funktioniert. Und um ehrlich zu sein, bin ich da ab und an neidisch, dass ich nicht richtig zu AoS gefunden habe 
, ein bisschen Sehnsucht nach der Spirale ist halt immer noch da.
Gazak :
Grundsätzlich stimme ich Dir voll zu...Meine Anfrage bezog sich aber auf diese Zeilen:
Klar, kann es Spaß machen, wenn sich jeder richtig auf das Spiel einlässt, aber in jedem bisherigen Spiel haben die (alten) Skaven, Tiermenschen und Gruftkönige so derbe auf die Fresse bekommen und keinerlei Land gesehen, dass sich einfach nur die Frage stellte, ob die eigene Unfähigkeit zum Himmel schreit, die eigenen Armeen/Einheiten einfach nit gut, oder die gegnerischen einfach zu stark gewesen sind...
Du Du mit Deinen skavischen Listen doch durchaus "Land gesehen" hast und immer noch siehst, hatte ich einfach gehofft, dass Du vielleicht ein paar Ratschläge für den Kollegen zur Hand hast; also da ging es (mir zumindest) noch überhaupt nicht um Spaß oder nicht Spaß im Allgemeinen, sondern um bestimmte Fraktionen und deren Chancen im Spiel!
Den finde ich süß:
Und um ehrlich zu sein, bin ich da ab und an neidisch, dass ich nicht richtig zu AoS gefunden habe
Gazak; Würdest du dich denn dann zwingen lassen, mal ein paar Tipps für die Nager abzugeben, welche man eben besonders berücksichtigen sollte?
Das neue Buch liegt hier und ein paar Sachen lassen sich auch durchaus nett lesen und um es noch mal klar zu sagen: Ja, AoS wird zwar in unserer Spielergruppe nit wirklich als gut angesehen, aber wir stehen dem System nachwievor neutral gegenüber, de facto wäre es auch keine verschwendete Mühe dein Wissen zu teilen...
So war´s auch nur von mir gemeint...Kein für oder gegen Age of Sigmar, sondern helfende Tipps vom erfahreneren Nager zum neugierigen Nachwuchs!
Also ich muss sagen, dass mich die Arbeit im 9th Age Projekt bei vielen Sachen deutlich nachsichtiger gegenüber GW und deutlich kritischer gegenüber common knowledge gemacht hat.
Aber ich kann obwohl ich in T9As Führungsspitze bin Spaß mit AoS (beim Spielen) haben und mich hier im whb wohlfühlen obwohl ich Mr. TTW bin.
Ich denke, das sollte auch der normale sachliche Konsens sein. Einfach spielen und spielen lassen, man kann finde ich gerne Vorteile anpreisen, aber anderen ihr System madig zu machen muss doch in unserem Nischenhobby gar nicht sein. Hauptsache ihr verbringt mir eurem Lieblingssystem und Freunden eine gute Zeit. Deshalb an alle, schönes Wochenende mit viel Hobbyzeit
Gazak :
Du mit Deinen skavischen Listen doch durchaus "Land gesehen" hast und immer noch siehst, hatte ich einfach gehofft, dass Du vielleicht ein paar Ratschläge für den Kollegen zur Hand hast; also da ging es (mir zumindest) noch überhaupt nicht um Spaß oder nicht Spaß im Allgemeinen, sondern um bestimmte Fraktionen und deren Chancen im Spiel!
Ok, dann hatte ich den Punkt falsch verstanden.
Gazak; Würdest du dich denn dann zwingen lassen, mal ein paar Tipps für die Nager abzugeben, welche man eben besonders berücksichtigen sollte?
Nö, zwingen lasse ich mich grundsätzlich nicht.
Aber ein paar allgemeine Hinweise kann ich dir ggf. mit auf den Weg geben:
Echsen gegen Skaven? Definitiv kein Autowin-Sieg für uns und auch ein Gegner gegen den ich nicht sonderlich viel Erfahrung habe. Die Unterfraktion „Thunder Lizards“ und auch „Coatls Claws“ sind mit ihrer Schadensreduzierung Gift für alles, was mehr als einen Schadenspunkt verursacht, da der Profilschaden um eins reduziert wird (Minimum 1). Rattenoger, Brut und Jezzails sind durch den Debuff in ihrem Wert deutlich reduziert. Wenn du also davon ausgehst, dass dein Gegner diese Fähigkeit besonders toll findet und gerne nutzt (speziell die „Monsterliste“, welche durch die Thunder Lizards möglich ist), solltest du dir diese Einheiten eher sparen. Sollte er eher auf Magie gehen, solltest du die „Arkan“ Eigenschaft deiner Gnawholes nutzen, um etwas mehr entgegen setzten zu können. Gegen eine Space-Frosch-Kröte brauchst du auf die Magiehoheit nicht zu hoffen. Schadensbegrenzung ist hier eher angesagt. Stellt er ein Bestilladon, brauchst du definitiv tödliche Wunden, sei es durch Zauber oder aus anderen Quellen, wie der Warpblitzkanone, um es etwas zu schwächen und den 1+ Rüster zu reduzieren.
Ansonsten gelten die Grundregeln, die auch gegen jeden anderen Gegner gelten:
Die wichtigste zuerst: Wenn dir jemand sagt, dass Formationen in AoS keine Relevanz haben, hat er keine Ahnung! Pinnen, Gebietsverweigerung und Schirme sind wichtige Instrumente, um ein Spiel zu entscheiden.
Das Ziel besteht grundsätzlich immer darin, deine Schlagkraft auf einen Punkt zu optimieren und deinem Gegner diese Möglichkeit zu verwehren (war in der 8.Edi auch nicht anders). Glaskanonen sollten ausgeschaltet werden, bevor sie ihr Ziel erreichen, sei es durch Beschuss oder durch präventive Angriffe. Ziele die mit den in Reichweite befindlichen Kräften nicht überwunden werden könne (Monster), sollten beschäftigt werden, bis die notwendigen Kräfte frei sind oder (falls nicht anders machbar) mit billigen Opfern wenigstens von wichtigen Einheiten ferngehalten werden.
Stellt dein Gegner eine breite Linie, versuche ihn an einem Ende zu pinnen, so dass die Einheit nicht ihr volles Potenzial entfalten kann. Wenn du das sogar an beiden Enden schaffst, bekommt dein Gegner arge Probleme, wo er die Verluste entfernen soll, ohne die Kette zu zerreißen (was mit AoS 3.0 noch interessanter wird) und eine deiner Einheiten ist ggf. in deinem nächsten Zug wieder frei.
Hat dein Gegner Einheiten mit Waffen mit „jedes Modell der Einheit“-Effekten, solltest du große Einheiten nur dann gegen diese Einheit schicken, wenn du sie relativ sicher auch ausschalten kannst. Umgekehrt kann ein einzelner Flammenwerfen, welcher in einer Wolke aus Klanrattten für Nahkämpfer kaum angreifbar ist, eine große Einheit sehr effektiv auf ein handhabbares Maß reduzieren.
Bekommt dein Gegner einen Bonus im Angriff? Binde ihn im Nahkampf, bevor er angreifen kann oder, wenn es sich um schnelle Einheiten, wie Kavallerie handelt, versuche ihm billige Ziele wie kleine Klanratteneinheiten oder RiRas als Schirm vorzusetzten. Mit AoS 3.0 werden RiRas für diese (undankbare) Aufgabe noch interessanten, weil kleinere Einheiten möglich werden.
Einheiten, welche ihrerseits einen Bonus im Angriff bekommen (Brut, Seuchenmönche, Seuchenschleuderer) freuen sich immer, wenn sie den auch haben. Seuchenschleuderer haben sicher kein langes Leben, aber wenn sie im Angriff zuerst zuschlagen, sollte man die kleinen Stinker nicht unterschätzen. Ihr Moralbonus in der Nähe von Seuchenmönchen ist nur interessant, wenn sie in größeren Gruppen gestellt werden, was imho nicht sinnvoll ist. Ist der Gegner mobiler, arbeite mit Schirmen, um den Angriff zu bekommen. Eine Brut, die in eine große Einheit zentral zuerst angreift, kann verheerenden Schaden anrichten!
Wenn du wählst, welche Einheit als nächstes in der Nahkampfphase zuschlagen soll, bedenke, welche Einheit den wichtigsten (nicht zwingend den meisten!) Schaden verursachen kann. Kannst du eine Einheit Glaskanonen ausschalten, ist das deutlich wertvoller, als den doppelten Schaden an einer Einheit Blocker zu verursachen. Kannst du ein Monster schwer verwunden und den Gegenschlag schwächen ist das mehr wert, als eine große Einheit zu beschädigen, welche dadurch keinerlei Output-Potenzial verliert.
Hat der Gegner überwiegend einen guten Rüster, ist der Seuchenklan mit seinen Stinkern eine gute option, um etwas zusätzlichen Schaden zu verursachen.
Nutze Fähigkeiten, wo es möglich ist. Clawlords können mit ihrer +1 Attacke selbst aus Klanratten eine erstzunehmende Gefahr machen. Eine große Einheit Sturmratten wird damit gar zu einem Sturm aus Klingen, den kein Gegner ignorieren kann oder von ihnen verzehrt wird. Rattling Guns mit einem Warlock-Splitter-Buff auf ihren Schaden können einen üblen Sturm aus Warpsteingeschossen auf den Gegner entfesseln. Und es gibt deutlich mehr.
Bedenke, dass deine Einheiten bei 20+ besser treffen und bei 30+ besser verwunden und dass deine Helden auch im Nahkampf von der Achtung-Sir-Regel profitieren.
Wenn deine Klanratten einen harten Gegner festhalten, ist es ggf. eine gute Idee den Battleshock für sie mittels Befehlsfähigkeit auszusetzen. Speziell, wenn es die feindliche Einheit im gegnerischen Zug bindet.
Battalions lesen sich zwar teilweise sehr interessant, sollten aber erst verwendet werden, wenn sie nicht nur das Minimum der Einheiten umfassen, was für sie nötig ist.
Ich hoffe, dass hilft zumindest etwas weiter.
Beste Grüße,
Gazak
gut das ich meine Eshin arbeiten zur rechten Zeit hier her geschickt habe. 😁
