EoS - Unser Armeebuch unter 2.2

Ich lege mal los, noch interessanter wirds natürlich mit den Gegnern der neuen VS.

Zitat von Starspieler

Dazu kommt die relativ statische Linie, die das Imperium zwangsläufig bildet. Beide Schützenblöcke wollen sich möglichst nicht bewegen, die Garde kann sich mit Bewegung 4 nicht so viel bewegen. Das gibt schon mal ein unbewegliches Zentrum

Das Problem haben wir ja schon länger und es ähnelt finde ich auch dem defensiver Zwergenlisten.

Mein Eindruck ist, dass dies auch einer der Gründe für die Beliebtheit der Inquisitoren zu Pferd ist.

Die sorgen für Mobilität und besseres Zoning, mit lethal strike und Multiwunden bei eigenem wiederholbarem Einserrüster

hat man hier einfach einen veritablen Konter gegen gewisse Monster und feindliche Helden.

Zitat von Starspieler

Daher ist man zwingend darauf angewiesen, den Gegner zunächst auszudünnen. Vor allem durch den Beschuss. Wenn der dann nicht klappt, ist es meistens schon ganz übel. Die Abhängigkeit von der Beschussphase ist insofern bedeutsam, als dass man kein Modell auf dem Feld hat, was sich mit einem Dämonenprinz/Drachenlord/Vampirlord usw. messen kann. Man muss diese eigentlich vorher immer zumindest anschießen.

Richtig analysiert, wobei auch das ja eigentlich immer schon der Fall war.

Worin siehst Du hier eine neue Entwicklung, noch mehr Monster oder gepanzerte Helden unterwegs?

Auch hier könnte der Inquisitor allerdings ein Teil der Lösung darstellen(wenn die verdammte Kanone schon wieder die "1" gewürfelt hat...).

Zitat von Starspieler

Beim EMpire hat man mit den gängigen Listen nur 12 Zoll Moralwert auf AST und General. Den einen spielt man aktuell meist auf Pferd, den anderen zu Fuß. Das ist schon mal ein ganz großes Problem. So habe ich auf dem Turnier immer wieder nicht wiederholbar auf die 7 oder 8 getestet, was statistisch halt irgendwann schief geht. In Spiel 4 gegen PrinzKaos konnte ich sehen, wie stabil die WDG daherkommen.

Ich nehme immer das 18" Banner. Weil meine Garde eben Zweihänder trägt und das rending banner nicht benötigt.

Ohne das Banner wäre bei mir in den vergangenen Monaten auch vieles einfach weggepanickt.

Zustimmung auch zu den Kriegern- dass deren Eliteeinheiten fast alle ihren (ohnehin schon sehr soliden) Moralwert wiederholen

können ohne AST-Bubble macht diese Armee pflegeleichter und vielleicht auch weniger fehleranfällig.

Zitat von Starspieler

Die Ergebnisse auf dem Turnier (soweit ich dies überblickt habe), zeigen auch, dass das Empire im aktuellen Meta einen schweren Stand hat. Besonders gegen die neuen Bücher. Ich denke, dies hat vielfältige Gründe, aber ich habe ein paar bereits aufgezählt. Dazu kommt, dass man bei der Mehrheit der Szenarien einen eher schweren Stand hat.

Hier mag ich mich nicht so vollen Herzens anschließen, zumindest was den statistischen Part betrifft.

Bei den großen Online-Team-Turnieren des letzten Jahres(Cinco de Wingo-Reihe, New Years Revolution usw.),

waren die Ergebnisse des Imperiums eigentlich endlich mal gut, also mindestens im statistischen Mittel.

Bei der ETC waren sie leicht unterdurchschnittlich und mit nur 5 Spielern vertreten, aber die war ja dieses Jahr

eh bisschen kleiner und erzeugt nicht so richtig valide Daten.

Aber Spielstärke leitet sich nicht nur aus Zahlen und Daten ab. Wenn Du aktuell deutlich weniger Punkte mit dem Imperium

machst als vor einem Jahr(als Beispiel) und den Eindruck eines schwächeren Imperiums hast,

dann nehme ich das schon ernst. Hatte Tore den gleichen Eindruck?

By the way: ich fühle mich aktuell mit Ogern und Orks auch robuster aufgestellt bzw beide spielen sich entspannter

und verzeihen gefühlt auch eher mal Stellungsfehler(gerade die Oger, aber wir reden hier auch von meinem eigenen

überschaubaren Spiel-Level).

Zitat von Starspieler

(und auch die Dunkelelfen)

Also mein erstes Spiel gegen die "neuen" Dread Elves war wirklich kein Kindergeburtstag.

Die Magiephasen sind sehr druckvoll und beim Bannen wirds schon richtig eklig.

Gefühlt dürfen sehr viele Einheiten einfach nicht den Angriff kriegen(machen damit zu viel zuverlässigen Schaden) und das Thema ausdünnen ist hier auch

ganz wichtig und für beschussarme Armeen wirds dann auch sehr anspruchsvoll. Ergebnistechnisch ist es zwar gegen

Jan nochmal gut gegangen, aber ich stand schon das ganze Spiel massiv unter Druck.

Ich höre aber auch immer wieder, dass dieses Volk selbst sehr beschussanfällig ist und auch mal richtig schlechte matchups haben kann.

Zitat von Starspieler

2. Das Imperium hat idR. weniger Nahkampf auf dem Feld als viele gegnerische Armeen. Sollte der Gegner überdies mit voller Stärke in den Kampf kommen, hat man meistens ein Problem. Daher ist man zwingend darauf angewiesen, den Gegner zunächst auszudünnen. Vor allem durch den Beschuss. Wenn der dann nicht klappt, ist es meistens schon ganz übel. Die Abhängigkeit von der Beschussphase ist insofern bedeutsam, als dass man kein Modell auf dem Feld hat, was sich mit einem Dämonenprinz/Drachenlord/Vampirlord usw. messen kann. Man muss diese eigentlich vorher immer zumindest anschießen.

Hier muss man sagen, dass das Meta auf dem Turnier schon krass Monsterlastig und deine Liste nicht so effektiv dagegen war. Andere Imp-Listen hatten da viel mehr und größere Kaliber dabei. Alleine durch die Auswahl hättest du also schon andere Matches bekommen, wo die dicken Einzelmodelle weniger bzw teilweise versteckt operieren müssen.

Abschließend noch ein paar Worte zu den Skaven: Ich denke, dass unser insgesamt gutes Abschneiden auch stark damit zusammenhing, dass unser Skavenspieler stark gepunktet hat. Neben seiner guten Leistung dürfte dies aber auch daran gelegen haben, dass das Buch im aktuellen Meta schon sehr sehr stark ist.

Micky. durfte im vierten SPiel gegen unsere SKaven spielen.

Ich habe ehrlicherweise das Skavenbuch nicht wirklich gelesen. Halt mal überflogen und am Vortag mal ein Spiel verfolgt (von Jobst mit komplett anderem Listenkonzept). Solange ein Buch im Alpha-Status ist, ändert sich halt auch noch ziemlich viel in rascher Folge. An sich kann ich das Buch jetzt etwas besser einschätzen. Manche Sachen sind schon sehr stark, aber dafür ist ne Alpha da um das zu identifizieren. Das Grundkonzept des Buches ist super. Wie das mit der Moral funktioniert ist mal erfrischend neu.

Zum Spiel: Wir hatten Spoils of War also quasi ein Mittelpunktspiel. Da war nix zu holen. Anfangs dachte ich noch, dass ich die Kernratten schon unter Kontrolle kriege, aber die sind für ihre Punkte momentan einfach zu gut. 45 LP und fast permanent +5 aufs KE. Früher konnte man das locker rausholen mit dem Wunden-Schlagen. Durch eine Skavenregel halbiert man aber nun die Verluste, die fürs KE zählen. Also ist die größte Quelle trocken. Dazu noch Möglichkeiten mit Parieren und Rettungswürfen macht diese Truppen extrem tough. Ein Monster was dort rein rennt, verliert im Schnitt alle NK-Phasen solange noch 5 Glieder da sind. Und das obwohl Monster -> Infantrie eigentlich immer ne gute Idee war

Die Regel ist unheimlich fluffig, aber müsste vllt bissel angepasst werden. Den Rest fand ich schon sehr cool.

Das Spiel gegen Talwin war meine einzige Niederlage auf dem Turnier. Das lag allerdings nicht ursächlich in der Regel bekundet, sondern auch weil es mit Sicherheit mein schwächstes Spiel am WE war. Somit kein Geweine.

Das Buch geht aber sicher in die richtige Richtung.

Abschließend möchte ich noch sagen, dass es auch abseits der Spiele ein tolles Event war. Es hat wirklich Spaß gemacht, die ganzen Leute endlich mal wieder zu sehen und auch Zeit zu haben, sich auszutauschen. Dafür ist ein 2-Tagesevent immer am besten geeignet. Vielleicht ermutigt dies auch andere, mal auf so einer Veranstaltung teilzunehmen.

Turnier war wirklich super. Ich habe die lange Turnier-Pause aber gespürt. Nicht vom Wissensstand, sondern von der geistigen Fitness. Der erste Tag war noch voll ok. Am zweiten war der Geist müde und ich habe die beiden Spiele mit wenig Esprit und geringem Tempo gespielt. Aber das ist wiederrum Übungssache.

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Moin,

ich hab ziemlich viel Skaven gespielt. Empire eher weniger, aber ich glaube trotzdem, dass ich einen ganz guten Überblick habe.

Zu den Skaven:

Ich finde das neue Armeebuch sehr gelungen. Thematisch stelle ich mir Skaven auf jeden Fall so vor - ich spreche hier von Regeln und Spielfeeling, die Namen sind mir egal. Mit Life is Cheap haben sie eine sehr starke und interessante Regel gebaut, um Infanterie spielbar zu machen. Die (langweiligen und sehr starken) Elemente wie Rattendämon, Kanone, Moralstabilität wurden gegenüber dem alten Buch deutlich entschärft. Ich spiele also lieber mit dem neuen Buch und auch lieber gegen das neue Buch. Das muss man erstmal schaffen.

Balancing ist natürlich an einigen Stellen noch etwas schwierig - einige Sachen (Klanratten) sind mir deutlich zu stark, einige (z.B. die Streitwagen) deutlich zu schwach.

Zum Empire:

Das Empire finde ich sehr stark, spiele aber weder gerne mit, noch gegen Empire. Ich finde das Buch relativ reaktiv. Damit meine ich nicht, dass man immer nur als eine Art statische Linie hinten stehen bleiben muss, sondern eher, dass man viel auf den Gegner reagieren muss, statt selber das Spiel zu diktieren. Die Truppen sind sehr stark aufeinander angewiesen (z.B. Abteilungsregeln), man muss also schon bei der Aufstellung sehr genau wissen, was man das Spiel über tun möchte. Es ist recht schwer die Position seiner Einheiten während des Spiels noch zu tauschen (wie bei Skaven übrigens auch).

Das Empire hat definitiv aber auch Stärken. Ich finde nahezu keine Armee hat so gute Antworten - auf eigentlich alles - wie das Empire. Locket, Panzer, Inquisitor, Sigmarpriester, Countercharge - das alles setzt einige sehr wichtige Spielmechaniken außer Kraft, sodass eigentlich keine Armee ihr eigenes Ding machen kann, sondern man gegen Empire immer ein sehr spezielles und schwieriges Spiel spielen muss. Und das kann der Empire-Spieler am Ende dann natürlich meistens besser, weil der ja nur genau dieses Spiel spielt.

In unserer 8er-Matrix auf der ETC schätzen wir uns gegen Empire immer durch die Bank weg ziemlich schlecht ein, für solche Turniere finde ich die Armee absolut klasse.

Das Magie-Setup finde ich gerade mit dem book of arcane mastery richtig stark.

Kein Musiker für die light infantry?

Toller Thread! Bin voll dabei, denn ich spiel(t)e ja sowohl Imperium als auch Sklaven. 👍

Ich habe die Imperiumslistendiskussion mal hier fortgeführt.

Zitat von Starspieler

Ein paar Gedanken zur imperialen Liste, da ich jetzt auch wieder das Empire spielen will;

Ich finde Cosmo auf dem Meistermagier nicht gut. Die interessanten Sprüche 1 und 4 bekommt man durch den Zauberwagen bzw. durch den "Volksspruch". Ich halte den Metallmaster aktuell für die beste Wahl, da die Armee eh schon vielen leichten Beschuss hat und er somit ein neues Element reinbringt und außerdem mit dem Word of Iron

Das würde ich so unter der Prämisse unterschreiben, dass man die arcane engine auch drin hat.

Hat man sie nicht drin, so wie antraker in seiner Liste, dann kann Cosmology ja durchaus sinnvoll sein.

Die Lehre ist unter Imperiumsgenerälen auch nach wie vor sehr beliebt. Ob sie die Liste ideal ergänzt, ist dann die nächste Frage.

Bei der WTC werden auch beide Varianten gespielt.

Hört man sie die Einschätzungen von Gegenspielern des imperiums an,

dann finden diese die arcane engine aber aktuell so nervig, dass sie eigentlich ein Auto-Include ist

Ich habe die Arcane Engine jetzt auch wieder in meiner aktuellen Liste, in Harburg hatte ich es noch ohne probiert.

Dass Alchemy auch starke Synergien mit dem Imperium hat und quasi eine kleine Kanone hinzufügt, ist denke ich unstrittig.

Zitat von Starspieler

In der Liste fehlt mir auch komplett der Distracting Wagen. Gerade mit den Zweihänder halte ich den eigentlich für Pflicht. Der konkurriert halt punktetechnisch mit dem Riesen.

Ich finde die für die Bihandkämpfer auch stark.

Ich höre oft die Aussage, dass die Bihandkämpfer doch wenn, dann bitte die foresight eninge benötigen. Das ist so aber einfach so nicht richtig(ist viel zu matchup-abhängig, während distracting immer hilft). Gerade die Bihandkämpfer benötigen gut Überlebende nach dem Erstschlag des Gegners,

um noch ordentlich Schaden auszuteilen.

Zitat von Starspieler

Deine Liste wirkt insgesamt sehr statisch. Die beiden Hauptblöcke bewegen sich nur langsam, die Schützeneinheiten wollen sich nicht bewegen, der Riese will sich kaum bewegen, der Panzer kann sich nicht viel bewegen. Hier also nochmal der Hinweis auf mehr Geschwindigkeit

Zuletzt zum Altar und zum Greif. Beides absolut spielbare Modelle. Beides aber auch Modelle, die sehr viele Punkte binden.

Hier möchte ich die Liste ein bisschen in Schutz nehmen(hab ja auch mit dran gebastelt).

Durch den Greifen und den Riesen(der ja auch kämpfen kann und nicht nur schießen muss. Gegen Ritter ist Schießen natürlich verlockender).

ist schon eine gewisse Mobilität und Variabilität gegeben. Ich selbst würde den Greifen nicht als General spielen, aber das ist Ansichtssache.

Tempo und Mobilität der Liste würdest Du durch Sonnengreifen und Knightley Orders erhöhen?

Zitat von Starspieler

Ich spiele die Garde übrigens mittlerweile wieder mit Parry. Bei den Bidenhändern finde ich den 4er Raster mit W3 zu schwach gegen Massenzauber und Katapulte. Mit Parry und Distracting halten die richtig was aus.

Dann muss man halt mit Teufel komm raus verhindern, dass da gut gepanzerte Ziele oder solche mit hohem Widerstand

reingehen. Da sind die Bihandkämpfer abschreckender. Aber eben auch etwas teurer. Ich finde beide Varianten aktuell spielbar, MR habe

ich wegen der Umkreis-Zauber immer drauf.

Jippieh! Mal wieder eine gepflegte Imperium-Listen-Diskussion! Wie cool!

Eine Sache zur Erinnerung bezüglich meiner derzeitigen Imperiums-Liste:

Der Ausgangspunkt war bei mir „Noch (mindestens) einmal das Imperium zum Turnier führen und dabei meine drei Lieblingsmodelle mitnehmen: Greif, Altar, Riese! Dies war die Prämisse und - sofern man nicht wahnsinnig ist und ohne AST losfahren will - passt da eben das begehrte Luminarium nicht hinein.

Und die Bihänder wollte ich halt mal ausprobieren, habe sie extra für das Tunier bermalt und fand sie auch gut.

Die Magielehre zu wechseln werde ich aber sehr gern mal probieren! Bis dahin übe ich mich in einer Tugend, die zu der ich noch nie genug Disziplin hatte: Bleib bei Deiner Liste! (Bis Du wirklich ausreichend genug Tests hattest und dann weißt, WAS geändert werden muss).

Liebe Grüße an alle Imperiums-Generäle!

Als Gegner freue ich mich immer wenn die Garde mit Handwaffe und Schild unterwegs ist.

Ich bin aber auch allgemein kein Fan von der Elite Infanterie eins der zwei Imperiums Konzepte mit denen ich sehr gut fahre ist ein komplett anderes und lässt sich nicht so gut vergleichen. Ich bin ansonsten sehr überzeugt von dem Altar, die Aura Buffs bieten gute Möglichkeiten, das zusätzliche Geschoss ist meistens sehr gut und ich nehme dazu meistens einen Meister Magier mit Divination, dann hat man das zweimal dabei. Das funktioniert vor allem, weil ich dazu Einheiten spiele die keine Stärke buffs brauchen (Ritter mit Sonstahl und Demigreifen, ich spiele sie zwar nicht aber dazu wurden Bihandkämpfer auch zählen)

Das gefällt mir sehr gut. Die Geschosse helfen einem gegen das, was, meiner Meinung nach, die mit die größten Probleme bereitet: Monster. Andere Infanterie und Beschuss kriegt man durch die vielen Buffs und Masse in den Griff. Monster sind ein echtes Problem, man hat zwar potentiell zwei Kanonen aber wenn der Gegner Zwei Monster hat dann kann man schon in Bedrängnis kommen und wenn die nicht Hauptblöcke erstmal in Nahkämpfe verstrickt sind dann wird's meistens sehr haarig.

Ist das okay, wenn ich hier mal Deine Imperiums-Liste poste, Groudon ?

Na klar

Das müsste Deine Liste sein, oder!?

Empire of Sonnstahl

415 - Marshal, General, Great Griffon, Pistol, Shield, Repeater Pistol, Lance, Ghostly Guard, Winter Cloak

410 - Marshal, Great Griffon, Pistol, Shield (Dusk Forged), Repeater Pistol, Lance, Basalt Infusion

255 - Marshal, Pegasus, Battle Standard Bearer, Pistol, Shield, Repeater Pistol, Lance, Alchemist's Alloy, Lucky Charm

230 - Marshal, Pegasus, Pistol, Shield, Repeater Pistol, Lance

230 - Marshal, Pegasus, Pistol, Shield, Repeater Pistol, Lance

260 - Wizard, Wizard Adept, Pyromancy, Magical Heirloom

335 - 35 Heavy Infantry, Spear, Parent Unit, Standard Bearer (Banner of Discipline), Musician, Champion

168 - 12 Light Infantry, Crossbow

168 - 12 Light Infantry, Crossbow

156 - 12 Light Infantry, Handgun

160 - 5 Electoral Cavalry, Great Weapon

160 - 5 Electoral Cavalry, Great Weapon

429 - 4 Knights of the Sun Griffon, Lance, Standard Bearer (Banner of Discipline), Musician, Champion

145 - 10 Imperial Rangers

145 - 10 Imperial Rangers

145 - 10 Imperial Rangers

235 - Artillery, Cannon

450 - Steam Tank

4496

Ein ganz anderer Ansatz für das Imperium!

Wie kommt es übrigens, dass Du die Milizen nicht als Plänkler spielst? Was ist da der Grund?

——

Und hier wäre noch die von Gregor:

Empire of Sonnstahl

560 - Wizard, Wizard Master, Alchemy, Light Armour (Essence of Mithril), Locket of Sunna, Exemplar's Flame

345 - Knight Commander, General, Horse, Shield (Shield of Volund), Hand Weapon (Hero's Heart), Winter Cloak, Obsidian Rock

320 - Marshal, Battle Standard Bearer, Great Weapon, Imperial Seal, Great Tactician

290 - Prelate, Shield, Plate Armour (Blacksteel), Hand Weapon (Death Warrant)

609 - 14 Knightly Orders, Shield, Cavalry Pick, Standard Bearer (Stalker's Standard), Musician, Champion

262 - 18 Light Infantry, Crossbow, Champion

262 - 18 Light Infantry, Crossbow, Champion

359 - 22 Imperial Guard, Shield, Standard Bearer (Flaming Standard), Musician, Champion

180 - 5 Reiters, Brace of Pistols

155 - 5 Reiters, Pistol

235 - Artillery, Cannon

180 - Artillery, Mortar

290 - Imperial Giant, Big Fan of Sunna

450 - Steam Tank

4497

Ich hab ja gar keine Milizen

In Hamburg hab ich bei der Liste auch noch ein zwei Probleme gemerkt, die Ranger gefallen mir einfach nicht, hab die jetzt in vielen Größen gespielt und das macht mich alles nicht glücklich.

Die 5 Ritter mit GW sind auch sehr nutzlos gewesen deshalb hab ich momentan das hier:

Empire of Sonnstahl

455 - Marshal, General, Great Griffon, Pistol, Shield, Repeater Pistol, Lance, Ghostly Guard, Winter Cloak, Crown of the Wizard King

410 - Marshal, Great Griffon, Pistol, Shield (Dusk Forged), Repeater Pistol, Lance, Basalt Infusion

245 - Marshal, Pegasus, Battle Standard Bearer, Pistol, Shield, Repeater Pistol, Lance, Alchemist's Alloy 230 - Marshal, Pegasus, Pistol, Shield, Repeater Pistol, Lance

230 - Marshal, Pegasus, Pistol, Shield, Repeater Pistol, Lance

210 - Wizard, Wizard Adept, Pyromancy 311 - 32 Heavy Infantry, Halberd, Parent Unit, Standard Bearer (Banner of Discipline), Musician, Champion

310 - 35 Heavy Infantry, Spear, Parent Unit, Standard Bearer, Musician, Champion

169 - 13 Light Infantry, Handgun

168 - 12 Light Infantry, Crossbow

168 - 12 Light Infantry, Crossbow

508 - 5 Knights of the Sun Griffon, Lance, Standard Bearer (Stalker's Standard), Musician, Champion

275 - 3 Knights of the Sun Griffon, Halberd

180 - Artillery, Mortar

180 - Artillery, Mortar

450 - Steam Tank

4499

Zeit für eine gute alte Listendiskussion

Mit dieser Liste hat der spanische ETC Spieler Torceth

satte 82 von 120 Punkten gemacht und ist damit unter den Top Ten gelandet:

Daniel Bueno (Torceth) - Empire of Sonnstahl
565 - Prelate, Altar of Battle, Shield, Plate Armour (Alchemist's Alloy), Exemplar's Flame
445 - Wizard, Wizard Master, Alchemy, Binding Scroll
420 - Marshal, General, Great Griffon, Shield, Lance, Ghostly Guard, Winter Cloak, Dragon Staff
210 - Marshal, Battle Standard Bearer, Shield, Hand Weapon (Death Warrant)
446 - 47 Heavy Infantry, Spear, Parent Unit, Standard Bearer (Flaming Standard), Musician, Champion
160 - 20 Heavy Infantry, Support Unit, Standard Bearer, Champion
262 - 18 Light Infantry, Crossbow, Champion
258 - 17 Light Infantry, Crossbow, Standard Bearer, Champion
478 - 29 Imperial Guard, Shield, Standard Bearer (Flaming Standard), Musician, Champion
285 - 3 Knights of the Sun Griffon, Halberd, Standard Bearer
285 - 3 Knights of the Sun Griffon, Halberd, Standard Bearer
235 - Artillery, Cannon
450 - Steam Tank
4499

Die Frage ist, warum? Er hat einige ungewöhnliche Auswahlen dabei,

die als subpar gelten bzw. selten gespielt werden.

Den General auf Greif, der dauernd vor Kanonen und Speerschleudern Deckung suchen muss.

Der Priester auf Altar ohne Locket. Die Sonnengreifen ohne Schilde(und ohne Musiker)...

Und er hat die unzweifelhaft starke arcane engine nicht dabei.

Und doch hat er außergewöhnlich gut gepunktet. Sicherlich auf einem Team-Turnier,

aber Spanien hat nicht gerade gegen Laufkundschaft gespielt.

Und er hat auf seine Art natürlich auch viel Zeug in die Liste gequetscht bekommen.

Gedanken zu der Liste, würdet Ihr sie so spielen wollen?