Spielt ihr noch regelmäßig Warhammer Fantasy?

Zumal das keine vernünftigen Alternativen zumindest für mich und unsere Spielergemeinschaft sind. Besprochen und damit auseinander gesetzt haben wir uns aber. Nur darüber hinaus schafft es kaum etwas.

Ich finde jede Edition hatte seine Starke und schwache Seiten.

In der 5. Edition waren Charaktermodele total overpowered.

(Ich erinnere mich nach all der Zeit immer noch an einen Chaogeneral mit 3 !!! Rettungswürfen.)

Die größte Stärke dieser Edition ist ihr nostalgischer Wert. Erinnert ihr euch noch an die Baummensch umfallschablone oder die ganzen Schablonen und Karten der Magiephase ?

In der 6. und 7. Edition war infantry extrem schlecht und unbrauchbar. Alle haben nur Kavallerie und Flieger gespielt. Außerdem wurde hier noch alles geschätzt. Ich war lange ein Verfechter von schätzen, aber mittlerweile finde ich das abmessen eine gute Sache. Es sorgt für mehr Eindeutigkeit zu. beim Angriff. Und das ganze bescheissen auf den Tunieren hat schon genervt. Von Handlängen bis abmessen wenn man auf Klo war habe ich alles erlebt.

Die 8. Edition hat es dann endlich geschafft Infanterie brauchbar zu machen, dafür war die Magie einfach nur übertrieben und zum Thema Sichtlinie sage ich jetzt nichts.

9. Age hat all die guten Sachen der vorherigen Edition in einem vereint. Außerdem haben sie es geschafft das alle Armeen ziemlich gleich stark sind. Mit dem Charme von Oldhammer und taktischecht anspruchsvoll. Dafür waren die ganzen die ganzen Änderungen echt nervig.

Und AOS... das ist nett zum spielen, die Regeln sind einfacher geworden was zur Folge hat das es mehr spieler gibt. Und obwohl es einfacher ist als frühere Edition, bedarf es doch eines taktischen Feingefühl zum gewinnen.

Das sind natürlich alles subjektive Eindrücke meinerseits.

Alex87 Das Abmessen hat aber den Nachteil, dass Monster, zumindest berittene mit teuren Charaktermodellen darauf, kaum noch zum Einsatz kommen. Wer führt schon gerne einen Vampirfürsten auf Zombiedrachen für 800 Punkte in die Schlacht, wenn 2 Kanonen für 200 Punkte eine sehr gute Chance haben diesen in der ersten Runde zu erledigen? Beim Schätzen ist die Chance, dass der das überlebt deutlich höher, Ehrlichkeit der Spieler vorausgesetzt. Somit schränkt das Nachmessen gerade einen Aspekt ein, den ich an einem Fantasyspiel eigentlich sehr mag.

Merrhok Was jetzt die ganzen Schwärme in einer Armee des Imperiums zu suchen haben, weiß ich allerdings nicht. Natürlich man kann immer argumentieren, die wären magisch gebunden, aber passend finde ich sie nicht. Und die ganzen Monster die man eher anderen Armeen zuordnet. Einheiten die ich tatsächlich dem Imperium zuordnen würde sind da tatsächlich sogar weniger im Armeebuch der 5. sondern das ganze ist aufgebauscht durch Truppen die ich eher unter Söldner führen würde (ausgenommen die Halblinge, die für mich schon irgendwie zum Imperium gehören)

Zitat von Merrhok

Einzelne im Armeebuch gelistete Truppentypen. Zauberer hab ich dabei z.B. mit dem Wert von 1 berechnet. (Praktisch gibt es ja 4 Varianten. Außer in der 3. Edition, da gibt es mehr.) Ausrüstungsmöglichkeiten und dergleichen hab ich weggelassen. (Auch da würden die 3. und die 5. Edition massiv punkten.) In den füheren Editionen sind ja z.B. AST auch, wie Du weißt, keine "erweiterten Helden", sondern Einheitentypen mit eigenem/anderem Profil. Champions sind noch Charaktermodelle und dürfen Magische Gegenstände tragen.

... Aber um's mal konkret und anschaulich zu machen:

Imperium - 8. Edition:

1 - Feldherr des Imperiums

2 - Zauberer

3 - Erzlektor

4 - Großmeister

5 - Hauptmann des Imperiums

6 - Kriegspriester

7 - Meistertechnicus

8 - Hexenjäger

9 - Hellebardiere

10 - Speerträger

11 - Schwertkämpfer

12 - Armbrustschützen

13 - Musketiere

14 - Bogenschützen

15 - Freischärler Miliz

16 - Ordensritter

17 - Bihandkämpfer

18 - Demigreifen Ritter

19 - Ritter der Reichsgarde

20 - Jäger

21 - Pistoliere

22 - Schützenreiter

23 - Mörser

24 - Großkanone

25 - Flagellanten

26 - Höllenfeuer Salvenkanone

27 - Höllensturm Raketenlafette

28 - Dampfpanzer

29 - Celestisches Orkanium

30 - Luminarium des Hysh

Imperium - 5. Edition:

1 - General des Imperiums

2 - Armeestandartenträger

3 - Helden

4 - Champions

5 - Zauberer

6 - Ritter des Weißen Wolfes

7 - Ritter des Panther Ordens

8 - Ritter des Sonnen Ordens

9 - Reiksguard Ritter

10 - Pistoliere

11 - Schützenreiter

12 - Hellebardiere

13 - Reiksguard zu Fuß

14 - Speerträger

15 - Bihandkämpfer

16 - Schwertkämpfer

17 - Musketiere

18 - Bogenschützen

19 - Armbrustschützen

20 - Kislevitische Flügelulanen

21 - Kislevitische Bogenschützen zu Pferd

22 - Flagellanten

23 - Zwerge

24 - Halblinge

25 - Oger

26 - Mörser

27 - Großkanone

28 - Dampfpanzer

29 - Kriegswagen

30 - Höllenfeuer Salvenkanone

31 - Halbling Suppenkatapult

32 - Chimäre

33 - Cockatrice

34 - Drache

35 - Großer Drache

36 - Imperialer Drache

37 - Greif

38 - Hippogreif

39 - Hydra

40 - Riesenspinne

41 - Manticor

42 - Rattenschwärme

43 - Froschschwärme

44 - Echsenschwärme

45 - Fledermausschwärme

46 - Schlangenschwärme

47 - Insekten-/Spinnen-schwärme

48 - Skorpione

Das klingt... seltsam. Mehr als ein ReW war auch in der 5. Edition nicht drin. Und selbst wenn er einen Retter gehabt haben sollte, so gibt es eine ganze Reihe an Möglichkeiten ihn sofort auszuschalten, ohne dass er überhaupt einen Rettungswurf einsetzen dürfte. (Rettungswürfe sind in der 5. Edition eher weniger relevant als das später der Fall wurde.)

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Da machst du dann aber eine für mich merkwürdige Aufzählung und Vergleich. Das mit den Charakteren (als einzelne Auswahlen) ist ja nur eine scheinbare Mehrauswahl. EIGENSTÄNDIGE Auswahlen findet man demnach mehr in der 8ten edi. (Erzlektor (Kriegspriester zusammen gefasst hier) , Hexenjäger, Technicuss). Das gilt natürlich auch für die übrigen Auswahlen/Einheiten: die ganzen Monster standen ja allen Armeen mehr oder minder zur Verfügung ...also wirklich teil der Imperiumsarmee sind (da scheiden sich natürlich die Geister, ob die in einer imperialen Armee...oder in anderen Armeen, solche Monster ihren Platz haben sollten)...man durfte schliesslich auch bis zu 25% Söldner/Verbündete aufstellen...egal was oder wen. Ob allerdings Chaoskrieger in eine imperiale Armee gehören? Sicherlich Geschmackssache ...aber die allermeisten Spieler lehnte das ab und so war auch zumeist Söldner nicht gestattet (selbst in unseren Freundschaftsspielen..die meisten nutzen das eh nur , um ihre Armee zu optimieren und weniger um ihr mehr Hintergrund zu geben oder bunter zu machen).

Viele vermissten dagegen seit der 6ten Edi. die Reichsgarde zu Fuss , Oger, Halblinge, Suppenkatapult , Kriegswagen ..weniger Kisleviten..und kaum einer (interresanterweise) Zwerge....Einheiten die ich als "passend" und eigentliche Imperiumstruppen ansehen würde.

Dafür bekam man Kriegspriester, Hexenjäger, Raketenwerfer, Arkane Wägen (fasse hier auch Auswahlen zusammen), Demigreifen und..nicht zu vergessen..Milizen .

Nun bin ich, wie gesagt, kein Freund der neuen Einheiten , welcher ab der 8ten Edition hinzukamen.

So gesehen waren also die imperialen Armeebücher der 6. -7. ten edi. tatsächlich "entschlackte" Armeen...mit weniger Auswahlen.

Aber im Sinne einer verbesserten internen wie externen Balance fand ich das gu (und da war ich beileibe nicht allein) ...und Fluffmässig fand ich es auch besser. Man konzentrierte sich wieder mehr um den (Menschen-) Kern des Imperiums. Armeen sahen so aus wie man sich eben eine typische Ork-Elfen- Zwerge Chaos-Armee vorstellt.

Wem das zu eintönig war,, der konnte ja stets weiterhin (so die Mitspieler einverstanden waren) "Söldner und Verbündete" integrieren. Ich sehe daher nicht, dass die Armeebücher der 5ten soviel bunter /vielfältiger waren als die der 8ten (anders halt)..oder selbst derjenigen der 6.-7ten (man vergleiche mal die Bretonnen der 5ten mit der 6.ten ).

Finde kein abmessen besser, aber auch nur, weil ich darin echt gut war/bin.

@Hotelalex87

Sicher, dass AoS mehr Spieler hat? Mehr komplett neue sicherlich.

Die Frage ist, wie bringt man die zu 9th Age.

Jo, aber auch die Frage ist besser in einem anderen thread aufgehoben

Zitat von Traumdieb

Finde kein abmessen besser, aber auch nur, weil ich darin echt gut war/bin.

@Hotelalex87

Sicher, dass AoS mehr Spieler hat? Mehr komplett neue sicherlich.

Die Frage ist, wie bringt man die zu 9th Age.

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AoS Spieler zu 9th Age? Gar nicht, ich sehe im vgl. mit AoS keine Spielerischen Vorteile um zu wechseln ??‍♂️: Es ist komplizierter, die Partien dauern länger, Eckbases, es ist weniger Einsteigerfreundlich und es gibt keine standardisierten Modelle für jede Armee (flickenhaufen von nicht-GW minis wie ich es bisher immer sehen durfte). Dazu ist die überwiegend kompetetive 9th Age Gemeinde eine weitere Hürde.

Ich finde die 5 ist nicht nur nostalgisch sondern ließ sich gut mit Hausregeln eindämmen. Außerdem kommt es doch immer auf die Mitspieler an. Aber den Inbegriff für Herohammer ist die 8 was da so alles möglich ist, das ist ja irre. Zumal dazu noch die Miniatureninflation dazu kam

Zitat von Merrhok

Eine wirklich gute Sache ist, dass die ganzen eigenartigen Leute in der Regel den neuesten Trends hinterher gerannt sind. Deshalb darf ich heutzutage in den alten Editionen irgendwie nur noch coole Leute kennen lernen und mit ihnen das Flair alter Tage genießen.

Mag sein, dass die 6. Edition für das Imperium ein guter Schritt war. Für meine Armee war sie es leider überhaupt nicht. Gavin musste unbedingt ein pseudo Germanen Überfall Konzept ersinnen, welches den Tiermenschen bis heute anhängt. Dafür hat er ihnen dann all ihre Waffenoptionen genommen und die Profile halbiert. (Das ist als würde man aus einer Oger Armee plötzlich Saurus Krieger machen und sagen, "So. Gute Idee, ne? Mal was Neues.") Wenn jemand die Armee dann neu beginnt mag das egal sein, aber wenn man die Gors bis in die 3. Edition zurück konstant nach einem gewissen Bild definiert kennt, fühlt es sich einfach absolut falsch an. Sie können plötzlich nichts mehr, sind nur noch wilde Nackte, ohne Waffen und man hat genau noch zwei Konzepte, die man mit der Armee spielen kann.

Man merkt schon, ich bin Gav da nicht gerade dankbar...

Sei's drum. Ich spreche der 6. und 7. Edition nicht ab "gute Warhammer Varianten" zu sein. Sie sind nur nicht meine Warhammer Varianten. Und das ist OK so.

Ich kann sie spielen. Aber ein echter Genuss ist es nicht. Es ist wie ein anderes Spiel, in dem es auch Tiermenschen gibt. - Andere Tiermenschen.

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Hehe...ja, nur gab es ja in der 5ten auch kein Armeebuch Tiermenschen...oder Khemrie . In der 6ten wurden einige Armeen aufgeteilt (ist doch toll...jetzt könnta zwei bis drei Armeen mit euren Modellen spielen, habt ja schon den jeweilgen "Grundstock" dazu...müssta halt nur eben bissl nachkaufen ..geniest doch die Freuden neue Modelle zusammen zu basteln und anzumalen...oder so).

Ist halt GW (und weniger Gavin und Co.)...die wollten (und wollen) halt verkaufen.

Zitat von JackStreicher

AoS Spieler zu 9th Age? Gar nicht, ich sehe im vgl. mit AoS keine Spielerischen Vorteile um zu wechseln ??‍♂️: Es ist komplizierter, die Partien dauern länger, Eckbases, es ist weniger Einsteigerfreundlich und es gibt keine standardisierten Modelle für jede Armee (flickenhaufen von nicht-GW minis wie ich es bisher immer sehen durfte). Dazu ist die überwiegend kompetetive 9th Age Gemeinde eine weitere Hürde.

Da sind selbst in deiner Antiargumentatkon zwei Argumente finde.

komplexer = mehr mind Sport

kompetitiver = raus aus dem Sandkasten

90% spielen mit Warhammerarmeen. also GW.

Zitat von Masterpainter

Ich finde die 5 ist nicht nur nostalgisch sondern ließ sich gut mit Hausregeln eindämmen. Und kommt es doch immer auf die Mitspieler an. Aber den Inbegriff für Herohammer ist die 8 was da so alles möglich ist, das ist ja irre. Zumal dazu noch die Miniatureninflation dazu kam

Naja, mit hausregeln konnte man alles (eben auch jede edition ) eindämmen. Kam und kommt halt darauf an, welches "Bild" man hat. GW begriff seine Armeebücher ja auch immer eher als "Vorschläge" und ermunterte die Spieler ihre eignen Regen zu machen. In einem reltativ engen Spielerkreis mochte das auch funktionieren...aber wehe man wollte ausserhalb dieses spielen (das Regelwirrwarr war für die meisten Speiler dann doch abscheckend)...und gewisse Grundprobleme wurden durch die Eindämmung auch nicht wirklich behoben.

Und dann gab es ja auch immer die Leute, denen diese oder jene Einschränkungen zu weit gingen..oder überhaupt Einschränkungen ablehnten (aber dabei nie verstanden, dass ja schon die ABs eine Einschränkung waren).

Und nein, die 5te hat schon zurecht ihren Beinamen "Herohammer"...kein Vergleich zur 8ten Edition (welche man am ehesten als Monster + Magiehammer bezeichnen könnte)..man vergleiche mal was man mit einem Slann der 4 Stufe in der 5ten im Gegensatz zur 8ten anstellen kann.

Die Figureninflation allerdings..ja, muss ich zustimmen.

Zitat von Merrhok

Naja, Gav war schon recht stolz auf sein Konzept und die Arbeit die er reingesteckt hat. Damals hat er ja noch extra Designer Notizen verfasst, wo er sich entsprechend geäußert hat. (Siehe im Spoiler.) Das war um die Jahrtausendwende, also noch vor der Zeit in der man den Fan Service gänzlich abgeschafft hatte. Es war damals auf der GW Webseite veröffentlicht worden und ich hab's mir gespeichert.

Designer Notes for Beasts of Chaos - by Gavin Thorpe

Klar, ich denke, solage der monetäre Aspekte stimmte (und sich verbesserte für GW) liess man die Designer auch machen. Ich muss hier aber auch ne Lanze für Gavin brechen, ich glaube nämlich, dass er sich echt bemühte den Spielern ein gutes Buch (gilt für alle seine Armeebücher der 6ten Edi.) zu liefern , bei dem mehr Wert auf Hintergrund gelegt wurde (ich meine, Cavatore war da ne andere Nummer...dr war eher Nummernzähler , mitstarkem Blick auf die Spielstärke). Schlecht halt, wenn man Designer hat mit relativ unterschiedlichen Ansichten/Auffassungen/Zugängen..und einem eher überforderten Beaufsichtiger /Koordinator für alle ABs).

Trotzdem waren die Tiermenschen eine der "ekligsten" Armeen in der 6.-7ten edi. , da sie , ähnlich wie Waldelfen, für ein ganz anderes Spielsystem gemacht zu sein schienen (40K in Fantasy..so zumindest angeblich Priestley über die Waldfelfen)...irgendwie deplaziert in einem (eigentlich) Rank n-File Spiel. Da konnte man auch groß nichts einschränken...die Probleme war so stark strukuell, dass dies nur über die Grundregeln gelöst werden konnte (eben der 8ten) ..oder komplett neu das AB schreiben.

Zitat von JackStreicher

AoS Spieler zu 9th Age? Gar nicht, ich sehe im vgl. mit AoS keine Spielerischen Vorteile um zu wechseln ??‍♂️: Es ist komplizierter, die Partien dauern länger, Eckbases, es ist weniger Einsteigerfreundlich und es gibt keine standardisierten Modelle für jede Armee (flickenhaufen von nicht-GW minis wie ich es bisher immer sehen durfte). Dazu ist die überwiegend kompetetive 9th Age Gemeinde eine weitere Hürde.

Sollen wir das wirklich hier diskutieren, im thread für das alte Warhammer Fantasy?

Ich teile Deine Meinung nicht, respektiere sie aber natürlich. Nur gehört sie hier nicht hin ; )

Zitat von Traumdieb

Da sind selbst in deiner Antiargumentatkon zwei Argumente finde.

komplexer = mehr mind Sport

kompetitiver = raus aus dem Sandkasten

90% spielen mit Warhammerarmeen. also GW.

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Ich habe aufgrund der starken kompetitiver Einfärbung von 9th Age auch davon abgesehen bei mir damit anzufangen. Ist einfach darin begründet, dass die meisten Powergamer die ich kenne asoziale Verhaltensweisen aufweisen. Das hat nix mit Sandkasten zu tun. Es geht immernoch ums Spaß haben.

Zitat von Snottie

Ich habe aufgrund der starken kompetitiver Einfärbung von 9th Age auch davon abgesehen bei mir damit anzufangen. Ist einfach darin begründet, dass die meisten Powergamer die ich kenne assoziale Verhaltensweisen aufweisen. Das hat nix mit Sandkasten zu tun. Es geht immernoch ums Spaß haben.

Da kann ich dir noch nichtmal in Gänze widersprechen. Ob des nun die meisten sind, würde ich nicht sagen. Aber hängt manchmal nicht damit zusammen, dass es daran liegt, dass die Typen so gut spielen, dass die kaum Gegner finden, wie bspw. der Regelguru bei 9th Age. Hab mich letztens gefreut, wo einer gesagt hat, dass er gegen ihn spielen will. Hat seine Gegnerzahl gefühlt verdoppelt.

Gibt aber auch die andere Seite mit dahingerotzten Listen "hab ich in der Ubahn geschrieben" und sich dann wundern, dass sie getabled werden. Muss gestehen, dass ich des kompetitive echt mag, aber für mich die wahren Helden die sind, die bei Turnieren regelmäßig aufbdie Fresse kriegen und trotzdem wieder kommen.