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Gut, hinter bzw. neben jedem Riesen steht ja auch immer noch 'ne Armee (mit diversen Fähigkeiten, Schwächen und Stärken).
Ausschließlich die Riesen ansich zu vergleichen und daraus Schlüsse zu ziehen blendet aller Wahrscheinlichkeit den Grund (oder die Gründe) aus, wegen denen der Zwergen Riese überhaupt seine Fähigkeiten erst erhalten hat. 
Muss man testen, denk ich.
Hmmmm...mag ich eher nicht. Als GW Riesen für alle (oder zumindest für viele) Armeen heraus brachte, war ich strikt dagegen, denn hier roch man (mal wieder) den Gelderwerbshintergrund sofort (je mehr Armee X einsetzten können, desto mehr wird von X verkauft). Das konnte ich vor dem Hintergrund aber auch nachvollziehen.
Ich verstehe , dass dies nette Umbauten und neue Spielweisen ermöglicht, sowie mehr "Farbe" im Spiel (wobei sich das bald wieder abnutzen würde...irgendwann ist´ s halt nicht mehr neu)....aber:
- es macht die Armeen ein Stück weit ähnlicher und raubt ihnen ein Stück weit ihre Identität. Was als nächstes? Jeder Armee ihren Dampfpanzer? Wieso nicht? Aber Kanonen ? Na, zumindest Katapulte oder Schleudern ! Aber jeder Armee ihren Drachen , da kann doch keiner was dagegen haben !
- Bringt die Balance wahrscheinlich durcheinander. 8nd macht das ausbalancieren zudem nochmal schwerer)...zumal manche Armeen von so einem Riesen wahrscheinlich mehr profitieren werden , als andere.
- Toll, noch ein Einzelmonster, ein grosses mehr...in einem Spiel wo es doch um große, geschlossene Regimenter gehen sollte (?)
Kurzum: ich spiele keine Riesen in meinen Armeen und auch du wirst keine Riesen gegen mich spielen (es sei denn natürlich, sie sind in deiner Armeeliste sowieso drin) 
Stimmt, das finde ich auch komisch. Ich frage da mal nach.
Das wäre gut. Frag auch gleich, warum es das einzige Modell im Dämonenbuch sein soll, dass nicht "Supernal" ist. Nur weil der Riese eine Manifestation auswählen kann, ist es nicht unbedingt ein dämonisches Modell. Irgendwie fehlt da noch was.
Insgesamt sind schöne Riesentypen entstanden. Wenn man mal Lust auf was anders haben möchte, dann kann man das mal ausprobieren. Ich kann aber auch die verstehen, die dagegen nicht spielen möchten. Also sollte man sich vorher absprechen.
Wenn jetzt jedes Volk eine Kanone oder einen Dampfpanzer bekommen sollte, bin ich dem auch eher skeptisch gegenüber. Ich denke aber nicht das das passieren wird. Die Völker sollten schon so individuell bleiben, wie sie sind.
Beim Dämonenriesen wundere ich mich, dass der keinen Retter bekommen hat. Oder habe ich da was überlesen?
ich habe nachgefragt, Du hast es in Deinem letzten Post fast schon vermutet.
Da es sich um einen Kultisten-Riesen und nicht um ein dämonisches Wesen handelt, hat er (leider?) keinen Retter.
- es macht die Armeen ein Stück weit ähnlicher und raubt ihnen ein Stück weit ihre Identität. Was als nächstes? Jeder Armee ihren Dampfpanzer? Wieso nicht? Aber Kanonen ? Na, zumindest Katapulte oder Schleudern ! Aber jeder Armee ihren Drachen , da kann doch keiner was dagegen haben !
- Bringt die Balance wahrscheinlich durcheinander. 8nd macht das ausbalancieren zudem nochmal schwerer)...zumal manche Armeen von so einem Riesen wahrscheinlich mehr profitieren werden , als andere.
Gerade den ersten Punkt kann ich nachvollziehen-dass die einzelnen Armeen einander immer ähnlicher werden, kann niemand wollen.
Das muss entweder eine einmalige Sache sein oder Einheiten werden komplett neu erfunden und den Völkern hinzugefügt.
Aber wenn jeder alles spielen kann, braucht man auch keine 16/19 Armeen mehr.
Bei der Balance mache ich mir weniger Sorgen, weil man gegensteuern/nachhalten kann.
Wenn Imperiumsspieler jetzt zweimal die reguläre HSK und dazu drei Riesen mit getragener HSK zusammen auf dem Feld mit durchschlagendem
Erfolg im Turnierumfeld einsetzen, dann wird das zu Recht eingeschränkt.
Drei neue Zwergenriesen + Hold guardians stelle ich mir auch für manche Armeen unschlagbar vor.
Ich habe das punktemäßig aber noch nicht überschlagen, manche builds werden ohnehin nicht möglich sein(wenn man noch nen König oder AST braucht).
ich habe nachgefragt, Du hast es in Deinem letzten Post fast schon vermutet.
Da es sich um einen Kultisten-Riesen und nicht um ein dämonisches Wesen handelt, hat er (leider?) keinen Retter.
Ah ok, hatte es vermutet. Dann passt er irgendwie eher zu den Chaoskrieger. Ein dämonischer Riese wäre cooler gewesen.
Hält mich aber nicht ab, den irgendwann mal zu testen... mit Iron Husk und Big Brother hat man dann einen Riesen mit Widerstand 6 und 8 Leben... ok, aber er kostet auch 385Punkte.
Wenn Imperiumsspieler jetzt zweimal die reguläre HSK und dazu drei Riesen mit getragener HSK zusammen auf dem Feld mit durchschlagendem
Erfolg im Turnierumfeld einsetzen, dann wird das zu Recht eingeschränkt.
Das ist ja nicht möglich, weil die HSK für den Riesen auf eine pro Armee beschränkt ist. Trotzdem sollte man vielleicht den Riesen dann gegen das Limit der schießenden Einheiten vom Imperium zählen lassen.
Man wird sehen, was die Spieler daraus machen.
mit Iron Husk und Big Brother hat man dann einen Riesen mit Widerstand 6 und 8 Leben... ok, aber er kostet auch 385Punkte.
Geht mir ähnlich mit dem KOE-Riesen für 365 Punkte. Dafür hat der einen 4er Rüster und ne Lanze. Einfach zu verlockend
Das ist ja nicht möglich, weil die HSK für den Riesen auf eine pro Armee beschränkt ist. Trotzdem sollte man vielleicht den Riesen dann gegen das Limit der schießenden Einheiten vom Imperium zählen lassen.
Ein Glück, das hatte ich übersehen. Ja, Beschussmäßig ist das dennoch schon recht knackig. 4 Kriegsmaschinen plus dem Typen sind jetzt immer noch möglich.
Geht mir ähnlich mit dem KOE-Riesen für 330 Punkte. Dafür hat der einen 4er Rüster und ne Lanze. Einfach zu verlockend
Genau an die Variante habe ich auch bei den Bretonen gedacht, als ich mir die Regeln angeschaut haben. Stelle mir da einen Riesen in Ritterrüstung mit riesiger Lanze und einem Steckenpferd vor. 
Das wäre gut. Frag auch gleich, warum es das einzige Modell im Dämonenbuch sein soll, dass nicht "Supernal" ist. Nur weil der Riese eine Manifestation auswählen kann, ist es nicht unbedingt ein dämonisches Modell. Irgendwie fehlt da noch was.
Insgesamt sind schöne Riesentypen entstanden. Wenn man mal Lust auf was anders haben möchte, dann kann man das mal ausprobieren. Ich kann aber auch die verstehen, die dagegen nicht spielen möchten. Also sollte man sich vorher absprechen.
Wenn jetzt jedes Volk eine Kanone oder einen Dampfpanzer bekommen sollte, bin ich dem auch eher skeptisch gegenüber. Ich denke aber nicht das das passieren wird. Die Völker sollten schon so individuell bleiben, wie sie sind.
Das war rhetorisch gemeint ....warum Riesen für alle und dann nicht anderes? (wie eben Kriegsmaschinen) 
.
Ich weiss auch nicht, ob nicht nachher doch alles ein Aprilscherz war. Quasi, Veruchsballon...wie kommt es an? Positiv, dann machen wir es offiziell...wenn der Aufschrei zu gross ist, kann man im Nachhinein immer noch rufen: Haha, April , April...
Dafür hat der einen 4er Rüster und ne Lanze. Einfach zu verlockend
Ja, Ganz klar: Der muss auf ein Riesenpferd!
--
Wird es auch Schoko-Riesen geben? Für die Fraktion der Storck's?
Ich finde die Riesen an sich sehr Cool ein Riesenseeker, oder den Zombieriesen. Aber das jedes Volk ein Riesen haben muss würde ich auch ablehnen.
zur Aussage von Groudon das sich die Riesen mehr durchsetzen werden als Askländer und Co. befürchtet ich aber auch. obwohl sich die Askländer schon sehr rund Spielen, wenn man noch die ChaosKrieger aus dem ArmeeBuch nimmt und dafür eine zusätzliche Kernauswahl schafft würde das Buch schon sehr eigenständig Wirken.
zur Aussage von Groudon das sich die Riesen mehr durchsetzen werden als Askländer und Co. befürchtet ich aber auch.
Askländer und Makhar werden weltweit schon auf Turnieren zugelassen und gespielt,
viel mehr durchsetzen geht ja eigentlich nicht. Aktuell sind sie nicht auf der ETC zugelassen,
aber das betrifft die meisten von uns ohnehin nicht.
Ich glaube, dass auch Riesen außerhalb der ETC erlaubt bleiben, aber dass sich das etwas von selbst reguliert.
Manche sind nicht so spielstark wie andere Eliteeinheiten aus dem jeweiligen Armeebuch,
manche werden aus Fluffgründen nicht eingesetzt(weil die Leute das unpassend finden) und andere wiederum haben die Figuren nicht.
Deshalb rechne ich nicht mit je drei Riesen in jeder Armeeliste in den nächsten Monaten.
Ah ok, hatte es vermutet. Dann passt er irgendwie eher zu den Chaoskrieger. Ein dämonischer Riese wäre cooler gewesen.
Hält mich aber nicht ab, den irgendwann mal zu testen... mit Iron Husk und Big Brother hat man dann einen Riesen mit Widerstand 6 und 8 Leben... ok, aber er kostet auch 385Punkte
Ich habe mit den Designern gesprochen: die Idee war eigentlich, dass er ins Armeebuch der kultisten kommen sollte. Aber weil das Armeebuch Kultisten ein Supplement für die Dämonen ist, ist der Riese dann schlussendlich bei den Dämonen gelandet.
Danke für die Info. Zu einem Kultisten Armeebuch könnte der Riesen passen. Aber ich bleib dabei, dass der ohne Retter (könnten ihm ruhig die Rüstung wegnehmen) und der Regel supernal nicht zu den Dämonen passt. Wenn man schon jedem einen coolen Riesen verpasst, dann hätte man da auch was schönes raus machen können. Zumal gigantische Monster schon zu den Dämonen passen würden.
Hat jemand denn schon die Riesen testen können?
Naja, die Dämonen haben ja schon mehrere riesige Monster. Wenn man einen dämonischen Riesen hat könnte man den ja auch einfach als Schlund, Harpagon, Kurtisane (
), Geissel etc. spielen.
Hey everyone, with a view towards an upcoming balance patch the team is wanting to know your thoughts on the internal balance of your armies entries.
You can access the survey here:
BH https://docs.google.com/forms/…Zy0g/viewform?usp=sf_link
DL https://docs.google.com/forms/…iDJQ/viewform?usp=sf_link
DH https://docs.google.com/forms/…Js1A/viewform?usp=sf_link
DE https://docs.google.com/forms/…vqLA/viewform?usp=sf_link
EoS https://docs.google.com/forms/…WZIw/viewform?usp=sf_link
HBE https://docs.google.com/forms/…Fd_Q/viewform?usp=sf_link
KoE https://docs.google.com/forms/…1o6A/viewform?usp=sf_link
OK https://docs.google.com/forms/…l07Q/viewform?usp=sf_link
OnG https://docs.google.com/forms/…Sx3w/viewform?usp=sf_link
SA https://docs.google.com/forms/…8XJA/viewform?usp=sf_link
SE https://docs.google.com/forms/…ObkQ/viewform?usp=sf_link
UD https://docs.google.com/forms/…QnDQ/viewform?usp=sf_link
VC https://docs.google.com/forms/…A77A/viewform?usp=sf_link
VS https://docs.google.com/forms/…ohlg/viewform?usp=sf_link
WDG https://docs.google.com/forms/…f4xQ/viewform?usp=sf_link
The survey is asking to select the units you think are either "the most efficient priced or least efficient priced". You can select as many of either as you want, but need to select at least one from either side.
For clarity, since this is INTERNAL BALANCE it is all about the relative value of entries to others in your book. It is not about how the army or our units compare to any other army books.
As some extreme examples - even if you think your army is the strongest armybook in the world, and nothing should go down in price, you should still be able to provide feedback on the best units in the book compared to the worst. Similarly, if you think everything should go down in price because the book is underpowered, you should still be able to let us know what the units in the book that you think are just a cut above the unplayable entries, and what is flat out unusable.
For a bit more of a detailed explanation of internal vs external balance, some diagrams:
Hey everyone, with a view towards an upcoming balance patch the team is wanting to know your thoughts on the internal balance of your armies entries.
Hi Flo,
ich hab das grob verstanden, wie das geht und mir die Eingabe-Bögen für UD und EoS angeschaut.
Hab dann aber doch nix geklickt, weil ich einfach zu wenig Ahnung habe.
Allerdings habe ich, vor dem unangeklickten Bogen sitzend, instinktiv den Wunsch gehabt "meine" geliebten Einheiten (also eher die overpowerten) vor einem NERF als Folge aus ehrlichem Voting zu schützen. Sprich: Mein Herz wollte hier gar nicht die Wahrheit sagen/klicken (mein Kopf schon, aber wer mich als Spieler kennt, weiß, dass mein Herz und Bauch wesentlich mehr Stimmrecht haben als kein Kopf).
Mich würde interessieren, ob ich da ein Einzelfall bin. Ob Ihr erwartet, dass die erfahrenen, ernsthaften, guten Spieler da die Wahrheit klicken werden.
Und falls nein, wie werden die Ergebnisse gefiltert? Und steht nicht zu erwarten, dass man vielleicht einen Bogen des most-hatet-opponent kapert um hier einen NERF für die most-imba-Sachen herbeizuführen?
Ansonsten: Tolle Aktion und Danke fürs Teilen!
ich habe Ehrlich abgestimmt
Wir checken natürlich alles gegen mit beispielsweise Turnierlisten und External Expertsdaten.
