Die stärkste Armeeliste auf dem Masters in Herford: Ein Beispiel für ID in Version 1.2

Kenne mich mit den "bösen" Zwergen in der 9ten kaum aus...hmmm, was waren denn so die "Arbeitspferde" bei ihm?

Aber ich tippe einfach mal auf die 3 Einheiten Kadim Incarnates (14 Stück insgesamt) :)...monströse Infantrie halt...(ungefähr so, wie 3 x Einheiten Sonnengreifenritter/Crusher/Minos/Trolle oder ähnliches)....hauen ja nicht ab , weil dämonisch ...(ok, können dafür auch nicht fliehen) und mit einem Rettungswurf von 5+ ..aber recht beweglich als Flieger (so wie die dicken Pestfliegen der Dämonen).
Also, da muss schon einiges kommen, damit der Instabilitätstest wirklich aua macht...man kann das relativ gut abschätzen (so mit General und AST in der Nähe). Kurzum, die meisten Einheiten, selbst wenn sie den Nahkampf gewinnen, bleiben erstmal hängen ..und damit wahrscheinlich Opfer für Flankenangriffe. (selbst z.B. eine angreifende Einheit aus 4 Greifenrittern bleibt mit einiger Wahrscheinlichkeit in der 3er Einheit hängen: machen 4-5 LP und erhalten 2 im Gegenzug....selbst mit Angriff und Banner heißt dies lediglich -4-5...stehen die Kadims also selbst bei einer 10 mit einem LP).

Und wenn man sich die ganzen Sonderregeln zu denen mal so richtig durch liest...uiuiui...Volcanic embrace... arme Infanrie die nicht nur Stomp abbekommt, sondern auch noch die automatischen str. 4 Treffer.

Ansonsten 2-3 Umlenkereinheiten (Hobgobos und 10er Einheit Zwerge) und wen man ein bisschen spielen kann ..ich meine, wo soll der Gegner auch Punkte holen? Bei dem dicken Infantrieblock mit General und Ast ? Ich meine...wir reden hier immer noch von Zwergen

das ist mal so meine (oberflächliche) Prognose/Analyse

Sehe da auch nicht viel Möglichkeiten die Oberhand im Spiel zu gewinnen, egal was man macht, es ist falsch .
Wenn man weiß gegen was man spielt, kann man bestimmt irgendwie damit klarkommen ("counterliste"), aber selbst dann dürfte man noch Schwierigkeiten haben. Mit einer Turnierliste, die gegen alles klar kommen muss, sehe ich echt sehr geringe Chancen.

dicke Einzelmodelle (denke da an Helden mit gutem Schutz) nehmen die gerne auseinander. Dafür sind die sehr gute Ziele, weil die viele Punkte bringen und nicht standhaft sind.

So 1+4+ Helden da rein und dann war es das für die elementare gewesen.Stark find ich die aber trotzdem mit dem Fly z.b.

Erm irgend jemand sagte mal die Chaoszwerge sind ziemlich gut dabei wer war das nochmal???

Zitat von Elo

So 1+4+ Helden da rein und dann war es das für die elementare gewesen.Stark find ich die aber trotzdem mit dem Fly z.b.

Erm irgend jemand sagte mal die Chaoszwerge sind ziemlich gut dabei wer war das nochmal???

Zitat von Micky.

dicke Einzelmodelle (denke da an Helden mit gutem Schutz) nehmen die gerne auseinander. Dafür sind die sehr gute Ziele, weil die viele Punkte bringen und nicht standhaft sind.

Zitat von Elo

So 1+4+ Helden da rein und dann war es das für die elementare gewesen.Stark find ich die aber trotzdem mit dem Fly z.b.

Erm irgend jemand sagte mal die Chaoszwerge sind ziemlich gut dabei wer war das nochmal???

nope...wie schon GreenTiide schrieb: dank Dämonisch /Otherwordly schlucken sie auch den meisten Schaden von Chars ..und sofern der nicht auf einem Drachen etc sitzt, kommen da 4 Attacken...im Schnitt werden daraus 2 Wunden...selbst im Angriff und wenn der Char nix abkriegt , sind das gerade mal -3 ....

Die Kadim Incarnates sind eben wie die Pestilenzfliegen: geballte und mobile , widerstandsfähige Kampfkraft. ...also ziemlich optimiert. (und da kann man sich den Mund fusselig reden wie man will...monstr. Inf/Kav. muss sehr , sehr genau betrachtet werden....aus eben jenen Gründen)

Chaoszwerge sind gut. Zum Glück spielt die nicht jeder

Zitat von Lichtbringer72

nope...wie schon GreenTiide schrieb: dank Dämonisch /Otherwordly schlucken sie auch den meisten Schaden von Chars ..und sofern der nicht auf einem Drachen etc sitzt, kommen da 4 Attacken...im Schnitt werden daraus 2 Wunden...selbst im Angriff und wenn der Char nix abkriegt , sind das gerade mal -3 ....
Die Kadim Incarnates sind eben wie die Pestilenzfliegen: geballte und mobile , widerstandsfähige Kampfkraft. ...also ziemlich optimiert. (und da kann man sich den Mund fusselig reden wie man will...monstr. Inf/Kav. muss sehr , sehr genau betrachtet werden....aus eben jenen Gründen)

Versteh ich nicht. Ich schieb einen Typen da rein, kassiere 0-1 Wunde und mache 3. Dann dürfen die Jungs schon mal auf wenig testen und verlieren wieder ein Modell. Nächste Runde dasselbe. Mir ist ja egal wie lange der Kampf geht. Hauptsache ich hab die Punkte ohne Risiko bekommen. Mit Flammenretter und 1er Rüstung geh ich sogar davon aus, dass da gar kein Schaden durchkommt. Selbst ohne verkackte Tests fräßt der die weg.

Die Fliegen sind mir persönlich aber lieber. Mit Volcanic Embrace kann ich da keine Infantrie reinschieben, weil die erstmal zig Treffer Stärke 4 bekommen. Bei Kampftänzern tut das schon dolle weh).

Zitat von Gimli1313

Chaoszwerge sind gut. Zum Glück spielt die nicht jeder

Ich denk ja grad drüber nach ob ich nicht doch lieber ein paar Incarnates hätte bestellen sollen. *g*

Zitat von Micky.

Versteh ich nicht. Ich schieb einen Typen da rein, kassiere 0-1 Wunde und mache 3. Dann dürfen die Jungs schon mal auf wenig testen und verlieren wieder ein Modell. Nächste Runde dasselbe. Mir ist ja egal wie lange der Kampf geht. Hauptsache ich hab die Punkte ohne Risiko bekommen. Mit Flammenretter und 1er Rüstung geh ich sogar davon aus, dass da gar kein Schaden durchkommt. Selbst ohne verkackte Tests fräßt der die weg.
Die Fliegen sind mir persönlich aber lieber. Mit Volcanic Embrace kann ich da keine Infantrie reinschieben, weil die erstmal zig Treffer Stärke 4 bekommen. Bei Kampftänzern tut das schon dolle weh).

naja, du darfst nicht nur von "deinen" Helden/Chars ausgehen...-3 , naja, wie ich schrieb, hängt es dann davon ab, ob der General und AST in Reichweite sind (12 Zoll)..dann kann ernoch locker mit eiiner 7 leben (keine zusätzliche Wunde). Ich sag auch nicht, dass ein einzelner Char (wie z.B. beim Impeiurm der ritterliche Hochmeister auf jungem Greif) nicht eeine der besten Antworten darauf ist (sind sie in der Tat häufig wenn es gegen Einheiten/Monster ohne Gliederboni etc. geht)..aber nun hat mein auch nur meist einen in der Preisklasse...da sind dann noch 2 weitere Einheiten von Kadims ..und dein Giga-Char ist praktisch gebunden und fehlt andernorts.

Zitat von GreenTide74

In der Theorie ja. Probleme:1. Die Fliegen suchen sich ihre Nahkämpfe durch die höhere Mobilität aus, die landen nur durch eine Verkettung von unglücklichen Umständen
ausgerechnet in den Bihändern.
2.Die Bihänder brauchen auch noch Flammenattacken gegen die Regeneration. Sonst kommt da nicht genug durch.
Und getrampelt wird ja auch noch.

Gegen die Incarnates würde das etwas besser gehen, da wunden die Bihänder auf die 2+ und müssen nur den 5er Retter überwinden.
Aber die Bihandkämpfer sind halt Bewegung 4 zu Fuß.
Allerdings könnte es mit Knights of the Sun Griffon gehen(gg die Incarnates), wenn ich so darüber nachdenke.

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Lassen wir doch mal, ganz Milchmädchenrechnung, 40 Bihänder (10x4) antreten gegen 6 Kadims (3x2).

1. Runde
Die Kadims hauen erstmal 18 Attacken raus , 9 Treffer, 7,5 Verwundungen, (nach Rüssi) ca. 6 Tote. Nachher gibts noch 1 Tote durch Trampeln und 4 durch die "vulkanische Umklammerung! (volcanic embrace).
8 Bihänder sind in Kontakt..d.h. 24 Attacken, 12 Treffer, 10 Verwundungen, nach Regeneration 6-7 Wunden (also mind. 2 Kadims kadimt ^^)
Die Bihänder werden wohl mit Banner rumlaufen...also 6-7+1(Banner)+2 Rangboni = 9/10 gegen 11 LP der Kadims. Je nachdem wer angegriffen hat, gewinnen Bihänder oder Kadims knapp.

2. Runde
4 Kadims (einer mit noch 2 LP) gegen 29 Bihänder
4 Kadims mit 12 Attacken , 6 Treffer, 5 Verwundungen ca. 4 LP Verluste verursachend, 1 Verlust durch Trampeln, 4 durch "volcanic embrace" (9Tote)
22 Attacken der Bihänder sind 11 Treffer , 9 Verwundungen, nach Reg. 6 LP Verluste (2 Tote)
Ergebnis: 6+1 (Banner) +1 Rang = 8 gegen 9

3 Runde
2 Kadims (einer mit 2 LP) vs. 20 Bihänder (die versuchen sich umzuformieren auf 6x3+2..was sie wohl schaffen dürften)
6 Attacken der Kadims, 3 Treffer, 2,5 Wunden, 2 LP (2 Tote), 1 Verluste durch Trampeln , 3 durch volcanic embrace = 6
12 Attacken der Bihänder , 6 Treffer, 5 Verwundungen, 3 LP Verlust
Ergebnis: 3+1 (banner)+ 1 Rang = 5 vs. 6...der letzte Kadim mit 1-2 LP gewinnt sogar und steht

4 Runde..
naja, der Kadim stirbt wohl und nimmt noch 2-3 Bihänder mit

Sofern keine anderen Truppen eingreifen, dürften die Bihänder auch ohne Char. und Buffs die Kadims zu Tode malmen. (es bleiben ca. 11-12 Bihänder über)..und das ganz ohne Chars und Buffs.

Wobei...die Bihänder kosten eben mit Kommando nun 890 pkt...die 6 Kadims 660 pkt...sie nehmen also fast ihre Punktzahl mit in den Tod (28x22 = 616 pkt.).

Für 670 pkt. bekommt man 30 Bihänder (mit Kommando)..da sehe die Rechnung wohl derber aus.

In der ersten Runde machen die Kadims weiter ihre 11 LP Verluste, während die Bihänder (3x10) auch hier noch 6-7 LP Schaden verursachen. Diesmal gehts aber wegen einem rang weniger 8/9 gegen 11 aus für die Kadims. (4 Kadims gegen 19 Bihänder)
Zweite Runde machen die Kadims wieder 9 Lp Schaden, die Bihänder ca. 14 Attacken, 7 Treffer, 6 Verwundungen, 4 Lp Verluste.
4+1 vs. 9 ...
Wir haben wieder 2 Kadims (einer mit 2 LP) gegen 7 Bihänder. Grob gesagt erschlagen die Kadims 4-5 Bihänder...während 5 Attacken der Bihänder zurück kommen, die 1 LP verursachen.

Runde 4 fackeln die Kadims die Bihänder zur Gänze ab :). (Es lebt noch mind 1 Kadim...eher 2 , wobei einer mit einem LP rumhängt).

fazit: in dieser Milchmädchenrechnung holen die Kadims 670 Pkt. und geben
dafür 440 bis 550 pkt ab.

Natürlich: sobald Befehle (ein weiteres Glied kämpfen) und/oder Ablenkend (vom Wagen) hinzu kommen oder Hass durch Prediger etc. ..sieht es ganz anders aus.

Ergänzend: zu den Sonnengreifenrittern habe ich mich ja schon geäussert.

was würde ich mit meiner Einheit von 3 Greifenrittern und Hochmeister auf jungem Greifen machen (die ich gerne so spiele...weil ich die Modelle habe ) ? ...wahrscheinlich mit Greifen eine Einheit kleinerer Kadims angreifen..und die größere mit Hochmeister angreifen/blocken.
Dem Hochmeister geben wir gerne den Hexenhammer..weil, neben +1 Stärke auch lightning reflexes...+1 aufs Treffen. Das brauch er einfach. (Wir haben ihm Anfangs den Sonnstahl gegeben, aber so wie der getroffen hat, hätten wir ihm auch einen Stecken in die Hand drücken können ).

gehen wir mal davon aus, dass die Einheit zusammen mit Hochmeister angreift.

4 Attacken des Hochmeisters: 1,5 Lp Schaden
4 Attacken der Ritter mit Lanze : 1 LP Schaden
12 Attacken der Greifen: 6 Treffer, 4 Verwundungen, 2,7 LP (machen wir 3 LP draus) Lp Schaden
Satte 5-6 LP schaden (mind.1, vielleicht 2 tote Kadims)

Im Gegenzug gibts von 6 Kadims 18 Attacken, 9 Treffer, 6 Verwundungen, 3 LP verluste (1 toter Greifenritter)...das volcanic embrace macht hier sehr wahrscheinlich nix.
Die Greifen gewinnen 5/6+1 Banner+1 Angriff = 7/8 gegen 3 deutlich. (-4/5 gegen die Kadims...das dürfte schonmal Verluste (1-2 LP) geben durch die Instabilität - trotz etw. General und AST).
Trotzdem bleiben die kadims sehr wahrscheinlich stehen (4 Kadims übrig)

Runde 2:
Hochmeister macht wieder 1,5 LP Verluste
Ritter: nix (naja, vielleicht 0,5 )
Greifen: 9 Attacken, 4,5 Treffer, 3 Verwundungen, 2 LP Verlust
summa summarum: 3, eher 4 LP Schaden. (mind. 1 Kadim geht...vielleicht auch der zweite angeschlagene)

Vorher kommen 12 Attacken zurück, 6 Treffer , 4 Verwundungen, 2 LP Verlust

Ergebnis: 3/4+1 Banner = 4/5 gegen 2 ..Kadims verlieren wieder (-2/3).

Die Rechnung im weiteren hängt von einigen Faktoren ab...gerade eben wie der Instabilitätstest verläuft (und ob General und AST in der Nähe sind)

Wahrscheinlich aber sind die Kadims in spätestens 2 Runden weg...ährend da noch der Hochmeister steht mit dem Champion.

natürlich kosten die drei Greifenritter plus Hochmeister ca. 800 pkt. gegenüber den 660 pkt. der 6 Kadims.

Ansonsten würden bei gleicher Anzahl (Kostenmässig) von Greifenrittern gegen die Kadims (sind ja gleich teuer) ein ausgeglichenes Würfelduell entstehen.

sone 1:1 Rechnungen sind immer interessant aber mit 4 Kadim Einheiten nicht der Realität nahe kommt

Allgemein vernachlässigt man bei solchen Vergleichen die restlichen Armeebestandteile .
Dein Klopperheld prügelt sich mehrere Phasen mit EINER meiner Eliteeinheiten? Dann moscht sich meiner halt in der Zeit durch deine restliche Armee