Gesittete Diskussion über erotische/pornografische Miniaturen

1. offizieller Beitrag

    Hallo!


    Da wir heute Abend in meiner Spielgruppe (ja, ich kam endlich mal wieder zum Spielen) eine angeregte, um nicht zu sagen hitzige, Diskussion zu dem Thema hatten, wollte ich auch eure Meinungen dazu einholen.


    Mir ist bewusst, dass es durchaus ein heikles Thema ist und die Ansichten dazu von "Wow! Geil!" bis zu "Völlig menschenverachtend! Gehört verboten" reichen.
    Daher möchte ich die Moderatoren auch bitten, hier ab und an ein Auge drauf zu werfen und gegebenenfalls Beiträge oder das ganze Thema wieder zu löschen.


    Sollte dieses Thema nach Ansicht der Moderatoren gegen die Nutzungsbestimmungen des Forums verstoßen, löscht es bitte einfach.
    Gerade im Bezug auf
    "Es ist verboten Beiträge zu verfassen, die beleidigend, obszön, vulgär, sexuell orientiert, abscheulich oder bedrohlich sind oder sonst gegen ein Gesetz verstoßen würden. Das schließt, ohne sich darauf zu beschränken, insbesondere auch Texte und Bilder mit ein, die gegen das deutsche Jugendschutzgesetz verstoßen würden, wie zum Beispiel Darstellungen primärer Geschlechtsmerkmale (auch virtuell), gewaltdominierte Bilder und Screenshots oder die Nennung von indizierten oder beschlagnahmten Medien."
    bin ich nicht sicher, ob das schon darunter fällt.


    Fakt ist: Das Thema wurde bei uns in der Gruppe heute heiß diskutiert und da ich selbst solche Modelle als zweischneidige Angelegenheit sehe, habe ich aktuell das Bedürfnis, weitere Meinungen dazu einzuholen.


    Vorrangig geht es um nackte, meist weibliche Modelle, die nicht dem Bild eines ästhetischen Akts entsprechen.
    Ich will hier keine Modelle direkt verlinken, aber ich meine Modelle wie die folgender Hersteller:
    http://www.brother-vinni.com (nackte Frauen, teilweise auch in Foltersituationen)
    http://kingdomdeath.com/ (insbesondere die heftigen Modelle wie Wet Nurse oder Infant Sunstalker)
    http://www.excalibur-miniaturen.de (Folterszenen und z.B. die sexuelle Paarungen: Dämonen + menschliche Frau)
    https://manufaktura.co/store (nackte Frauen in teils eindeutigen Posen)
    Und einzelne Modelle vieler anderer Hersteller mehr.




    Ich für meinen Teil bin sehr zweigespalten, was solche Modelle angeht.
    Einerseits sind manche davon qualitativ durchaus gut gemacht, andererseits stellen sich Fragen wie "Braucht man so was wirklich?" und "Was sagt dies über die Käufer/Hersteller aus?"


    Einerseits bin ich der Meinung, dass solche Modelle sich in Themenarmeen (z.B. Slaanesh) durchaus gut machen können.
    Oder als Missionsziel nach dem Motto "Rette/befreie die Gefangene"?
    Auch in Dioramen finde ich solche Modelle nicht immer schlecht. Gerade im historischen Bereich finden sich solche Modelle (Folter, öffentliche Auspeitschungen, sexuelle Szenen wie die Prostituiere bei der Arbeit in der Seitengasse usw.) doch recht häufig als Teil der Szenerie.


    Andererseits finde ich, muss man sehr vorsichtig beim Einsatz sein, gerade wenn die Modelle auch mal in Klubs oder anderen öffentlichen Räumen auftreten (Stichwort Jugendschutz!) Auch wenn hier vielfach das Argument kommt, dass heute TV und Internet viel schlimmere Szenen für jeden zugänglich machen.
    Die Käufer und Verwender solcher Modelle sind wohl in der Mehrzahl männlich und ich denke, dass ein erheblicher Teil der Käufer sie aus mehr oder weniger direkter sexueller Motivation kaufen (ohne dass ich jetzt werten möchte, ob das gut oder schlecht ist).


    Und dann gibt es im Netz auch noch immer wieder ganze Armeen aus solchen Modellen bzw. ganze Szenarien. Wenn mehr als die Hälfte der Slaanesh-Armee aus nackten gequälten Frauen in Form von Einheitsfüllern besteht, gibt das auch wieder zu denken und spricht mich persönlich dann nicht mehr an.


    Es bleiben Fragen, die vor allem von den beiden Frauen unserer Spielgruppe in den Raum gestellt wurde: Zeigen solche Modelle und ihre Verwendung eine abwertende Einstellung gegenüber Frauen allgemein? Sollten sie daher auf Grund ihrer Wirkung und der zur Schau Stellung von weiblicher Erniedrigung oder der Tendenz, Frauen als Objekte zu sehen, grundsätzlich nicht ver- und gekauft werden?
    Immerhin gibt es im Vergleich so gut wie keine Modelle von nackten Männern (außer vielleicht ein paar nackten germanischen Kriegern im historischen Bereich) - vermutlich weil die einfach niemand kaufen würde.


    Somit komme ich vorerst zu meiner Meinung:
    Viele (wohl zu einem erheblichen Teil männliche) Spieler finden allgemein Gefallen an nackten Frauenmodellen. Und auch Darstellungen von demütigenden Positionen oder Folter sind im Bereich der erotischen Fantasien nichts ungewöhnliches und haben ihre Berechtigung.
    Daher finde ich, haben solche Modelle im Privatbereich ihre Daseinsberechtigung und es ist auch klar, dass sie hergestellt und verkauft werden (Sex sells).
    Problematisch finde ich sie jedoch, wenn sie in den öffentlichen Raum getragen werden oder der nichtsahnende Mitspieler sich plötzlich einer Armee von nackten malträtierten Frauenmodellen gegenüber sieht, wenn er doch ein nettes Spiel gegen eine Slaanesh-Armee erwartet hat.
    Somit finde ich, jeder soll kaufen und bemalen was er will, aber der Einsatz der Modelle sollte nur nach Absprache, mit Vorsicht und nicht im öffentlichen Raum stattfinden.


    Und nein, damit meine ich nicht das einzelne Modell einer nackten Frau auf einem Slaanesh-Panzer, sondern heftigere Szenen oder die Massenanwendung, wobei man sicher auch die einzelne nackte Frau am Panzer diskutieren kann.


    So, das war's mal von mir,
    einfach weil mich das Thema nach den langen Diskussionen in unserer Gruppe von heute beschäftigt.


    Ich würde mich, so das Thema erlaubt ist, über eure Meinungen dazu freuen.
    Und bitte achtet bei einem solchen Thema auf eure Wortwahl!


    Danke und Grüße,
    euer Kahless

    Selbstbemalte Armeen:
    WHFB/TOW - 30.000 Punkte Khemri & 45.000 Punkte Vampire (BILD 2015 - da kam seither noch einiges hinzu)
    WHFB/TOW - 20.000 Punkte Monster
    WHFB - 3.000 Punkte Arabia

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    WoW, teilweise tolle Modelle für Slaanesh Dämonen Prinzen Bases.
    Das ist halt alles Geschmacks Sache, aber ich hab mir schon vor einem Jahr Ideen angesammelt um einen meiner Prinzen, mit sowas auszustatten. Wie ich sehe ist das eine leicht teure Angelegenheit.


    Ich persönlich würde sowas wahrscheinlich nicht zu unserem Spielertreff mitbringen da auch teilweise Kinder dabei sind.
    (Doppelstandarts halt... die Gewalt ist ok, Blut auch aber nackte Frauenkörper gehen garnicht!!)
    Es ist aber auch teilweise dieses Dilemma das wenn jemand was dagegen hat das man neigt es sein zulassen, weil es ja "frauenverachtent ist blablabla".
    Diese Diskussion hatten wir mal in meiner alten WG, wo der katholische Mitbewohner die "Kalenderbilder" abgehangen hat, mit der begründung das es ein Frauenverachtendes Klima erstellt.
    Wurde dann von meinen anderen Mitbewohner abgehalten zu sagen, das wir doch auch Nacktemänner aufhängen können um dies auszugleichen...


    Der Umgang mit Sexuallität und Pornographie ist halt noch teilweise sehr verkorkst/einseitig.
    In einem erwachsenen Spielertreff sehe ich das selbe Problem wie in meiner WG, es müsste nur einer das Modell als Frauenverachtend abstempeln und schon würde die Mehrheit nachgeben, weil man ja nicht als "Frauenverachtend" gelten mag oder ebenfalls als guter Christ/etc pp.
    Aber das es einfach nur Kunst ist die Emotionen und Lust weckt wird dabei nicht beachtet.
    Den Leuten muss halt klar werden das Modelle einen Moment fest halten, und nicht etwas stigmatisieren.
    Diese modelle können geschmacklos sein, unnötig und hässlich, genau so wie alle anderen Modelle auch, aber Frauenverachtend sind sie nicht, den diese Modelle sorgen nicht dafür das man kleinen Mädchen die Bildung verwehrt etc. pp. diese Modelle stellen nur einen Körper im Moment dreidimensional dar.


    Also wie schon rauszulesen ist ich würde bei solchen Modellen kein Problem haben. Ob auf dem Tisch gespielt oder als Missionszielmarker. GW hat doch auch diese Sklavinnin Modelle rausgebracht.
    Ich meine Storytelling mässig machts auch bei vielen spielen Sinn. Brutmaschinen für die Ironwarriors, Sklaven für die Darkeldar/Slaanesh, zu rettende Personen für die Imperialen...

    Habe da gar keine Probleme mit , kann sich jeder die Modelle holen die er will... Jugendschutz muss eingehalten werden ...sollte klar sein . Auf der Platte brauch ich sowas nicht ( wäre mir aber auch egal)...in der Vitrine ...oder auf dem Nachttischchen ( wo stellt man sich dann sowas hin? ) von mir aus..

    • Offizieller Beitrag

    Ich habe unlängst auch über das Thema nachgedacht. Besonders weil ein Teil unserer Mitmenschen immer wieder menschen-oder frauenverachtende Motive zu erkennen glauben. Ich bin zu dem Schluss gekommen, dass es durchaus möglich sein mag, einen Grad der Darstellung zu erreichen, ab dem man etwas Derartiges (sprch, Frauen- bzw. Menschenfeindliches) attestieren könnte... aber das macht noch lange nicht jede sexy Miniatur zu einer frauen- oder menschenfeindlichen Darstellung.


    Ich persönlich glaube nicht daran, dass Miniaturen frauen- oder menschenfeindlich sein können. Geschmacklos, vielleicht... frauen- oder menschenfeindlich, nicht.


    Zum Einen sprechen wir über Miniaturen, nicht über Menschen (oder Frauen). Miniaturen sind Darstellungen von Fantasiewesen. Manche mögen Equivalente in der Realwelt haben, andere nicht. (Hier kommt ein wichtiger Grundsatz ins Spiel...) Sogar Kleinkinder können bereits den Unterschied zwischen echten Wesen in ihrer Umwelt und Spielzeugen erkennen. Sie gehen mit beidem unterschiedlich um, da sie den intrinsischen Unterschied bereits erkennen und beides getrennt voneinander bewerten. Mit Spielzeugen durchlebt und erlebt man Fantasie, Dinge die in der Realwelt nicht möglich und oft auch nicht gewollt sind.


    Erwachsene machen oft einen Fehler, wenn sie schlussfolgern, dass andere Menschen etwas in die Tat umsetzen wollen, nur weil sie es in ihrer Fantasie tun. Dabei schwingen sie nicht nur eine unangemessene Moralkeule, sondern sie lassen auch außer Acht, dass der Mensch einen klaren Unterschied zwischen Gedanken und Taten macht und eine entsprechende Linie zieht. Nur psychisch erkrankte Menschen sind dazu nicht in der Lage. Es ist nicht angebracht, die Gesellschaft unter Generalverdacht zu stellen und vom Schlimmsten auszugehen, nur weil persönliche Ängste einen dazu bewegen.


    Ich persönlich mag eher konservative Darstellungen von Fantasy Armeen. Gleiches gilt für die Darstellungen der Umgebung, Bevölkerung, etc. pp. Und wie das Salz in der Suppe, darf dann auch mal etwas Reizendes, aber bitte Stilvolles, dabei sein. Das ist und bleibt selbstverständlich absolute Geschmackssache. Deshalb gestehe ich jedem zu seine Fantasy-Platte so zu bebauen wie es ihr/ihm gefällt. (Immerhin sind das ja auch irgendwie private Angelegenheiten.)


    Das Urteil Anderer sollte in dem Bereich nicht mehr Gewicht haben als in allen anderen Bereichen des Lebens auch.

    Ich hab mich ja schon immer gefragt, was sowas im Tabletop zu suchen hat. Für mich hat Sex und Sexualität nichts auf dem Spieltisch zu suchen und das sage ich obwohl ich absolut der Meinung bin jeder soll (in seinem Privatleben) tun was ihm/ ihr Spaß macht (mit allen üblichen Ausnahmen die so offensichtlich sind, dass es mir zu doof ist jetzt überhaupt was aufzulisten... wobei, jetzt kommt bestimmt jemand der fragt was ich mit "offensichtlich" meine. Ich meine wenn jemand zu Schaden kommt, rechtliche Dinge, niemand darf gezwungen werden usw.).


    Ich bin absolut dafür, dass das Thema Sexualität liberaler gehandhabt wird, wir sind schließlich nicht mehr im Mittelalter. Jeder tut es, jeder mag es, jeder hat eigene Vorlieben und was "normal" ist sollte keine Frage der Konventionen sein, sondern danach gerichtet sein, wie groß der Anteil der Leute ist, die etwas mögen.


    Trotzdem hätte ich keine Lust mir nackte Menschen oder humanoide Aliens auf dem Spielfeld anzugucken. Genauso fand ich schon immer Pin Ups and den Wänden und vom Handy versendet als obszön und vulgär. Jeder soll tun und lassen was er will, solange man niemanden damit belästigt oder schlimmeres. Und wenn jetzt jemand nackte Figuren hat ist das genauso als würde man Pin Ups aufhängen und ich kann mich nicht entscheiden, ob ich was damit zu tun haben will oder nicht. Daher stört mich das.

    Zitat von Kahless

    Ich für meinen Teil bin sehr zweigespalten, was solche Modelle angeht.
    Einerseits sind manche davon qualitativ durchaus gut gemacht, andererseits stellen sich Fragen wie "Braucht man so was wirklich?" und "Was sagt dies über die Käufer/Hersteller aus?"

    Was soll das denn Aussagen? Das derjenige der solche Modelle verwendet ein Fraunhasser ist? Nein das ist denke ich Blödsinn. Das derjenige vielleicht ein Fetisch in diese Richtung hat? Jaaaa, das kann sein. Ich muss sagen die Modelle von manufaktura.co/store finde ich Hammer! Vielleicht habe ich auch auch eine Vorliebe in diese Richtung, aber ich habe die Modelle grade mal einer Arbeitskollegin gezeigt und gefragt was sie davon hält. Sie lächelt verschmitzt und sagte nur: "Geil." Das sagt für mich grade ganz viel aus und ich habe ohne ende Kopfkino... :D

    Zitat von Kahless

    Andererseits finde ich, muss man sehr vorsichtig beim Einsatz sein, gerade wenn die Modelle auch mal in Klubs oder anderen öffentlichen Räumen auftreten (Stichwort Jugendschutz!) Auch wenn hier vielfach das Argument kommt, dass heute TV und Internet viel schlimmere Szenen für jeden zugänglich machen.

    Naja, vor was will man denn wen schützen? Junge Menschen vor Sexualität? Oder das es mehrere Formen von Sex geben kann? Ist das nicht das normalste was es gibt? Ich verstehe nicht warum man damit nicht noch offener umgeht. (Ok seinem 10 Jährigen oder jüngeren muss man jetzt nicht solche Modelle unter die Nase halten, aber wenn er es sieht wird dadurch auch nicht seine Welt zusammenbrechen. Entweder interessiert es ihn schon oder er versteht es nicht. Da finde ich Papa Nurgel von ForgeWorld schlimmer.)

    Zitat von Kahless

    Und dann gibt es im Netz auch noch immer wieder ganze Armeen aus solchen Modellen bzw. ganze Szenarien. Wenn mehr als die Hälfte der Slaanesh-Armee aus nackten gequälten Frauen in Form von Einheitsfüllern besteht, gibt das auch wieder zu denken und spricht mich persönlich dann nicht mehr an.

    Ich mag sowas. Das ist ein Spiel indem jeder seine Fantasien in seine Armee einarbeitet. Wenn die Fantasie eines nunmal so aussieht das ist das ok für mich. :) Genau wie Pestbeulen und überekel bei Nurgel, was ich nur bedingt geil finde wenn es zu realistisch ist oder Blutmasserkar bei Khornearmeen. Die Finde ich sogar am schlimmsten. Auch für Kinder.

    Zitat von Kahless

    Es bleiben Fragen, die vor allem von den beiden Frauen unserer Spielgruppe in den Raum gestellt wurde: Zeigen solche Modelle und ihre Verwendung eine abwertende Einstellung gegenüber Frauen allgemein? Sollten sie daher auf Grund ihrer Wirkung und der zur Schau Stellung von weiblicher Erniedrigung oder der Tendenz, Frauen als Objekte zu sehen, grundsätzlich nicht ver- und gekauft werden?

    Naja, ich verweise mal auf meine Arbeitskollegin. :D

    Zitat von milchkeks

    Der Umgang mit Sexuallität und Pornographie ist halt noch teilweise sehr verkorkst/einseitig.

    Wir "Zivilisierten Menschen" sind alle derartig Prüde. Liebe ist für alle da, in jeder Form. Erlaubt ist was Spaß macht und pervers wird es erst wenn du niemanden findest der freiwillig mitmacht. ;) Das ist meine Meinung zu dem Thema. :)




    Don`t hate me...

    also ich persönlich habe nichts gegen "sexuelles gedöns" bei tabletop, solange es gut dargestelt wird und irgendwie ein gewisses (subjektives) Niveau hat. dämonetten könnten ruhig attraktiver sein, wenn eine geisteskranke vampirin sich mit ihren sklavinnen während einer schlacht vergnügt ist das auch noch super. Problematisch finde ich bloß, wenn geschmacklose Szenen als Einheitenfüller und Basegestaltung überhand nehmen, denn dann liegt meiner Meinung nach der Fokus des Spielers nicht mehr bei tabletop sondern ganz woanders. Und da ich während ich meinem Hobby nach gehe, nicht umbedingt über die sexuellen Vorlieben meines Mitspielers nachdenken möchte, würde ich mich streuben gegen eine entsprechende Armee zu spielen.


    Für Dioramen können solche Modelle durchaus gut in Szene gesetzt werden, wobei ich da "Freudenhaus" wesentlich ansprechender finde als "Dämonenvergewaltigung", was wahrscheinlich einfach an meinen "persönlichen" Erfahrungen mit dem Thema Vergewaltigung zu tun hat.


    Und zum Thema "frauenverachtend" ... dieser pingelige Feminismus ist einfach nur bescheuert, wer sich von solchen Figuren angegriffen fühlt, der sollte sich schleunigst einen Psychiater suchen und an seinem Selbstwertgefühl arbeiten.


    PS: die Figuren von Manufactura sind schon schön anzusehen, leider habe ich keine passende Szenerie :D .

    Warhammer Fantasy 8., 7., 6. Edition: Orks und Goblins, Imperium, Oger, Vampirfürsten

    Kriegerbanden: Waldelfen, Tiermenschen, Zwerge und siehe Fantasy

    Spaßprojekt: Erstes Imperiales Himmelsschlachtschiff


    Warhammer 40k: Orks, Imperial Fists, Eldar, Exoditen


    Herr der Ringe: Gondor und Dol Amroth, alles andere ein bisschen


    Necromunda: neu: Orlock, alt: Arbites Selbstbauprojekt


    Nicht GW-Systeme: keine, weil nur GW-Fanboys als Mitspieler :(

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    • Offizieller Beitrag

    @DickerOrk Das Wort Feminismus ist in dem Zusammenhang etwas unpassend, denke ich. Es gibt Unmengen von Feministen auf dieser Welt, die weder militant, noch aggressiv, extrem oder sonst irgendwie negativ ge-/beladen sind. Denen gegenüber ist es nicht unbedingt fair, wenn man sie mit einigen Anderen in einen Topf wirft, nur weil die sich ebenso titulieren und damit der Sache ansich einen riesen Bärendienst erweisen.


    Es gibt sogar Feministen, die es in Ordnung finden, wenn Frauen weiblich oder sogar sexy dargestellt werden. Es ist oft erst eine implizierte Instrumentalisierung, an der sich Viele stören. Die Frage ist oft: Was wird in der Darstellung gefeiert? Man kann z.B. den Körper und seine erotischen Vorzüge feiern, ohne dabei unweigerlich allerlei Grenzen zu überschreiten. (Die meisten Grenzen sind - zugegebenermaßen - Ermessenssache.) Selbst vollkommen gekleidete Miniaturen können äußerst sexy sein und zugleich von einer Person als "ästhetisch, chic und cool" bezeichnet werden, während andere Personen sie als "frauenfeindlich und vulgär" deklarieren würden. Man muss selbst entscheiden, ob diese Instrumentalisierung im jeweiligen Fall wirklich vorhanden ist, oder ob wir sie uns in unseren Köpfen nur zurechtlegen.

    ("Der unbeschmutzte Geist erkennt nur die Delphine." :winki: ... falls das jemandem was sagen sollte.)

    Wow - da schaut man nach der ersten getanen Arbeit ins Forum und das Thema hat schon ordentlich zugelegt (und wurde nicht gelöscht).
    Schön! :)


    Zitat von milchkeks

    Diese Diskussion hatten wir mal in meiner alten WG, wo der katholische Mitbewohner die "Kalenderbilder" abgehangen hat, mit der begründung das es ein Frauenverachtendes Klima erstellt.


    Meiner Erfahrung nach gibt es doch recht viele Menschen dort draußen, die auf Nacktheit (muss jetzt nicht mal Pornografie) sein, ähnlich reagieren. Und auch wenn ich es nicht verstehe, so bin ich durchaus gewillt diesen ihre Meinung zuzugestehen und wenn sie damit ein Problem haben, dann versuche ich persönlich sie nicht damit zu konfrontieren.
    Ich würde die Kalenderbilder also z.B. abhängen, außer sie wären mir sehr sehr wichtig.
    Ich würde aber auch klar machen, dass ich die Ansichten dieser Person nicht teile und nichts Frauenverachtendes darin sehe.


    Überhaupt bin ich immer mal wieder mit Aussagen konfrontiert, die meinen, dass alle diese Darstellungen (von der Miniatur bis zur Werbung), die auch nur im Ansatz Frauen nicht als gleichwertig oder über den Männern stehend darstellen ein Problem sind.
    Diese Personen behaupten, dass dies unterbewusst die Rolle und Einstellungen der Männer stärken würden und in einer Welt, die versucht Gleichberechtigung zu schaffen, dieses Ziel untergräbt.
    Ich bin skeptisch, ob sich am realen Ungleichgewicht der Geschlechter oder der Tatsache, dass manche Männer sich als "über den Frauen stehend" wahrnehmen, etwas ändern würde, wenn solche Darstellungen komplett aus der Umwelt verschwinden würden.


    Aber allgemein finde ich es zeitweise schwierig hier den Spagat zwischen "jeder soll seine eigene Meinung haben und diese muss von der Umwelt und mir auch akzeptiert werden" und "ich vertrete meine eigene Meinung - ist mein gutes Recht und völlig ok" zu schaffen.



    Zitat von Nörgel`ling

    Was soll das denn Aussagen? Das derjenige der solche Modelle verwendet ein Fraunhasser ist? Nein das ist denke ich Blödsinn.

    Genau das ist eben die Frage.
    Ich denke auch, dass man daran keinen Frauenhasser oder Ähnliches erkennen kann. Halte ich auch für Blödsinn.
    Andererseits war gestern z.B. der Psychologiestudent der Spielergruppe der Meinung, dass man anhand der Armee, besonders anhaand solcher Aspekte extrem viel über eine Person aussagen kann und gerade bei vielen nackten Sklavinnen in einer Armee sehr wohl auf die grundsätzlich Frauensicht, sexuelle Vorlieben usw. schließen kann.
    Weiters war er der Meinung, dass es viel über die Kultur, die Rechte und die Umwelt aussagt, das die Hersteller solcher Modelle eben in Russland und er USA sitzen - was ich auch nicht sehr schlüssig fand.


    Ich habe ehe das Gefühl, das viel mehr in solche Aussagen/Darstellungen hineininterpretiert wird als wirklich dran ist.



    Zitat von Nörgel`ling

    Naja, vor was will man denn wen schützen? Junge Menschen vor Sexualität? Oder das es mehrere Formen von Sex geben kann? Ist das nicht das normalste was es gibt?


    Es sollte das normalste der Welt sein.
    Aber in unseren Gesetzen steht der Schutz der unter 18/16 jährigen vor "Jugendgefährdenden sexuellen Inhalten" und auch an die Gesetze sollte man sich halten, finde ich.
    Wie sinnvoll die exakten rechtlichen Regelungen im Einzelfall sind, kann man aber sicher wieder diskutieren.



    Zitat von Nörgel`ling

    Genau wie Pestbeulen und überekel bei Nurgel, was ich nur bedingt geil finde wenn es zu realistisch ist oder Blutmasserkar bei Khornearmeen. Die Finde ich sogar am schlimmsten. Auch für Kinder.

    Auch hier bin ich durchaus bei dir.
    Ob jetzt nackte Frauen (auch in pornografischer Darstellung) wirklich problematischer sind als blutüberströmte Kampfmaschinen die sich gegenseitig abschlachten ...
    Ich persönlich finde nicht, wobei es in beiden Fällen auf die einzelne Darstellung ankommt.
    So manches was auf unseren Tabletop-Schlachtfeldern abläuft würde genauer betrachtet auch in filmischer oder grafischer Umsetzung eine FSK 18 Beschränkung erhalten.



    Ich bin allgemein der Meinung, dass unsere Modelle und ihre Bemalung doch so weit im Bereich der künstlerischen Betätigung liegen, dass hier eine Freiheit der Kunst durchaus greifen sollte.
    Ich persönlich habe bisher nur wenige Miniaturen/Dioramen gesehen, die ich ablehnen würde.
    Eines davon ist/war das Diorama einer untenrum nackten Frau, zwischen den Beinen blutverschmiert, die von 2 Spacemarines breitbeinig festgehalten wird und rundherum mehrere männliche Modelle, die allesamt ihre erigierten Geschlechtsteile vorzeigen.
    Das sind Dioramen die ich persönlich ablehne, da ich eine derart explizite Darstellung einer Massenvergewaltigung als Miniaturen-Diorama als unangebracht empfinde.
    Dennoch würde ich den Ersteller des Dioramas deshalb nicht grundsätzlich ablehnen - der kann ein total netter und umgänglicher Kerl sein (oder eine nette umgängliche Frau, aber irgendwie kommen solche Dioramen dann doch immer von Männern).


    Und auch wenn ich wenig mit der Materie zu tun habe und daher wenig dazu sagen kann.
    Die nackten Anime / Hentai Modelle, also die pornografischen Figuren aus dem asiatischen Raum scheinen sich, wenn sie bei uns mal in Shops auftauchen auch sehr sehr gut zu verkaufen. Hier stolpere ich interessanterweise relativ häufig im Netz auf bemalte Modelle, die von Frauen bemalt wurden.


    Auf jeden Fall eine spannende Diskussion und für mich sehr interessant, mehr Meinungen als die unserer kleinen Gruppe gestern zum Thema zu hören.


    Grüße, Kahless


    EDIT:


    Zitat von Merrhok

    ("Der unbeschmutzte Geist erkennt nur die Delphine." ... falls das jemandem was sagen sollte.)

    Das passt hier wirklich recht gut! :thumbup:

    Selbstbemalte Armeen:
    WHFB/TOW - 30.000 Punkte Khemri & 45.000 Punkte Vampire (BILD 2015 - da kam seither noch einiges hinzu)
    WHFB/TOW - 20.000 Punkte Monster
    WHFB - 3.000 Punkte Arabia

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    Eine Miniatur ist doch nur eine Miniatur, nicht mehr nicht weniger. Hier sollte eine Bedeutung nicht rein interpretiert werden, zudem nicht nach seinen subj. Ansichten.
    Wenn dann sollte man dem Designer den Vorwurf machen (was aus meiner Sicht auch lächerlich wäre).
    Eine Gewisse Geschmacklosigkeit kann man hier (bei schlechter Umsetzung) immer vorwerfen.
    Dennoch gibt es genug muskelbepackte halb-/ nackte Barbaren bei denen ein Mann im Sinne der Gleichberechtigung mitmeckern könnte. Was für eine Zeitverschw.....
    Es gibt auch genug DDioramen wo Mr. XY einem Anderen nen Kopfschuss verpasst (so samt blut und hirnmasse) --> Fördert es nun die Kriegsschürerei in der Welt mehr als die globale Weltpolitik? Ehhmm eher nicht.


    So ähnlich sehe ich es auch bei den Nackten Püppchen.... jemand der Nackte Püppchen herschtellt/kauft ist nicht mit einem gleichzusetzen, der Frauen aus Prinzip/Erziehung/Kultur verachtet(bzw.unter dem Mann einstuft).
    eUnd entschuldigt meine bescheidene Meinung, aber mom haben wir mit der letzteren Einstellung mehr zu kämpfen als mit TT-Frauendiskreminierung.....


    @Kahles:"Diese Personen behaupten, dass dies unterbewusst die Rolle und Einstellungen der Männer stärken würden und in einer Welt, die versucht Gleichberechtigung zu schaffen, dieses Ziel untergräbt."


    Nur so am Rande: Tut es die Frauenquote nicht auch ? Begründung: Die Quote ist (zumindest teils) entkoppelt von den jeweiligen Kernkompetenzen.
    Oder wieso darf ich im Büro bei 32 grad keine Kurze Hose tragen. während Frauen ein Sommerkleid tragen dürfen.... man sieht, dieses empfindliche Thema geht in beide Richtungen (und der TT Aspekt ist bestenfalls eine Nischendiskussion)


    "Andererseits war gestern z.B. der Psychologiestudent der Spielergruppe der Meinung, dass man anhand der Armee, besonders anhaand solcher Aspekte extrem viel über eine Person aussagen kann und gerade bei vielen nackten Sklavinnen in einer Armee sehr wohl auf die grundsätzlich Frauensicht, sexuelle Vorlieben usw. schließen kann."


    Gegenfrage: Was sagt es dann über mich aus wenn ich neben der Sklavinnen Frauen Armee eine Nurgel-Dosenarmee habe. Bin ich dann auch an der sogennanten "Chaimtrail Verschwörung" beteiligt :D ?



    "Das sind Dioramen die ich persönlich ablehne, da ich eine derart explizite Darstellung einer Massenvergewaltigung als Miniaturen-Diorama als unangebracht empfinde.
    Dennoch würde ich den Ersteller des Dioramas deshalb nicht grundsätzlich ablehnen - der kann ein total netter und umgänglicher Kerl sein (oder eine nette umgängliche Frau, aber irgendwie kommen solche Dioramen dann doch immer von Männern)."


    Grundsätzlich triff es wohl die wenigsten Geschmäcker, daher liegt das Urteil in der Umsetzung.

    • Offizieller Beitrag
    Zitat von Kahless

    Überhaupt bin ich immer mal wieder mit Aussagen konfrontiert, die meinen, dass alle diese Darstellungen (von der Miniatur bis zur Werbung), die auch nur im Ansatz Frauen nicht als gleichwertig oder über den Männern stehend darstellen ein Problem sind.
    Diese Personen behaupten, dass dies unterbewusst die Rolle und Einstellungen der Männer stärken würden und in einer Welt, die versucht Gleichberechtigung zu schaffen, dieses Zeit untergräbt.
    Ich bin skeptisch, ob sich am realen Ungleichgewicht der Geschlechter oder der Tatsache, dass manche Männer sich als "über den Frauen stehend" wahrnehmen, etwas ändern würde, wenn solche Darstellungen komplett aus der Umwelt verschwinden würden.

    Das ist ein echt komplexes Thema und man sollte diese Leute ruhig daran heranführen, wenn sie schon glauben sich eine Meinung leisten zu können.


    Eines ist klar: Männer und Frauen sind sehr unterschiedlich in beinahe allen Belangen. Besser ist deshalb noch lange keiner!


    Wenn Männer als mächtig und stark dargestellt werden, sagt das nichts und absolut überhaupt nichts über Frauen aus. Der Vergleich ist unnötig und unpassend, da er streit provoziert und vom eigenetlichen Sinn der männlichen Macht- oder Kraft-Darstellung ablenkt.


    Warum stellen wir Männer als männlich und stark dar?


    Weil sie ihre Aufgabe in der Gesellschaft erfüllen müssen. Es ist historisch durchweg so gewesen, dass Männer all jene Augfagen zu erledigen haben, die lebensgefährlich sind und trotzdem getan werden müssen. Keine Gesellschaft wäre so fahrlässig und würde ihre Frauen in Mienen, Steinbrüchen oder auf Entdeckerschiffen arbeiten lassen. Wären sie doch so fahrlässig, würden sie nicht mehr lange existieren und es würde sich erneut der Gegentrend etablieren. Frauen sind das Zentrum der Gesellschaft und deshalb auch für Machtausübung im Inneren prädestiniert. Männer sind entbehrlich und ihnen werden die auswärtigen und riskanten Aufgaben zugedacht. Diese Aufgaben so zu erfüllen, dass sie der Gesellschaft zuträglich sind, ist nicht einfach und so muss der Mann oft davon überzeugt werden, dass es richtig und wichtig ist, dass er es tut. Wie? Indem wir ihm signalisieren, dass es männlich ist.


    Wir alle haben unsere Aufgaben und in Zeiten in denen nicht mehr alles zusammenbricht, wenn nicht alle Menschen diesen archaischen Grundmustern folgen, kann man das oft (ungestraft) vergessen. Man sollte die dahintersteckenden Mechanismen deshalb aber noch lange nicht dämonisieren und sich einreden (lassen), dass manche Männer ihr Gefühl von Männlichkeit lediglich deshalb brauchen (und ja, viele von uns Männern "baruchen" wirklich das Gefühl von Männlichkeit), um sich in ihrer Wertigkeit über Frauen zu erheben (oder überhaupt in Betracht zu ziehen, dass Frauen etwas mit diesem Thema zu tun hätten).


    Umgekehrt haben auch Frauen es nicht leicht sich in ihre Rollen einzufinden und oft kämpfen Individuen dann oft mehr mit sich selbst als mit dem Umfeld. Dann Wertungen oder Vergleiche einzubringen ist nicht zielführend und impliziert oft ein völlig falsches Rollenverständnis. Rollen sind kein grundsätzliches Werte-Problem. Jeder Mensch sollte darin bestärkt werden, wenn es darum geht, dass er seine Rolle für sich zu finden versucht und in sie hineinwachsen will. Mit den Rollen(bildern) der Anderen sollte das nichts zu tun haben. ... aber wir Menschen vergleichen ja doch allzu oft... immer und immer wieder.


    Das hat nur am Rande mit Miniaturen zu tun, aber auch da will sich ein Mann eben als Retter sehen dürfen. Und wenn er sich wünscht, ein Weibchen zu retten oder zu beschützen, ist das nicht unbedingt verwerflich. (Es sei denn, man legt Maß mit einem selbstgerechten Wertestandard an. Davon lassen sich manche Menschen nicht abbringen.) Es ist seine Natur, die zu dem Mann spricht...


    Übrigens: Weit weniger von all dem ist kulturell bedingt oder anerzogen. In Israel wollte man dieser Sache ja auf den Grund gehen und hat mit dem Kibbuz die wohl neutralste Grundlage zur Geschlechter- und Rollenentwicklung ermöglicht, die man sich denken kann. Und obwohl alle Kinder vollkommen gleich behandelt und gekleidet wurden, haben sie sich instinktiv ihre Rollen herausgesucht. Das Ergebnis war in vielen Fällen eine absolute Bestätigung der sonst weithin vorherrschenden Rollen und in einigen Fällen hatte sich das Ganze sogar intensiviert.


    Ich will damit nicht sagen ob irgendetwas richtig oder falsch ist. Ich will nur sagen, dass es normal ist und nicht künstlich oder gar böswillig aufgezwungen.



    Zitat von Kahless

    Ich habe ehe das Gefühl, das viel mehr in solche Aussagen/Darstellungen hineininterpretiert wird als wirklich dran ist.

    Absolut!

    Zitat von Kahless

    Ich denke auch, dass man daran keinen Frauenhasser oder Ähnliches erkennen kann. Halte ich auch für Blödsinn.
    Andererseits war gestern z.B. der Psychologiestudent der Spielergruppe der Meinung, dass man anhand der Armee, besonders anhaand solcher Aspekte extrem viel über eine Person aussagen kann und gerade bei vielen nackten Sklavinnen in einer Armee sehr wohl auf die grundsätzlich Frauensicht, sexuelle Vorlieben usw. schließen kann.

    Absolut. Ich würde mich keine Devote Slaanesharmee aufbauen wenn ich das nicht schön oder anregend finde. Ich denke durch Armee und Armeedesinge kann man viel über einen Menschen herausfinden. Und vor allem wenn man mit ihnen darüber spricht warum man das macht. Ich errinne mich über die Skaven"NAZI" Armee die mal im Umlauf war. Ich fand die Hammer. Absolute perfekte Parodie des dritten Reichs. (Die "Arische Überrasse" als Rattenmenschen darstellen ist ein Traum! :D ) Irgendwie waren alle andren ehr geschockt was ich nicht nachvollziehen konnte. Genau so ist es wohl auch mit sexuellen Anspielungen. Zu viele unterschiedliche Blickwinkel und Meinungen. Und dann (leider) die Spinner die überall erstmal was schlechtes reininterpretier müssen.

    Zitat von Kahless

    Aber in unseren Gesetzen steht der Schutz der unter 18/16 jährigen vor "Jugendgefährdenden sexuellen Inhalten" und auch an die Gesetze sollte man sich halten, finde ich.

    Kinder vor einer Nacken Frau schützen? Dann dürfte man mit seien Kindern nicht auf einen FKK Strand. Wo sind da die Grenzen? Ich verstehe was du meinst aber wie will man das umsetzen. Wenn ich sage ist ok wenn ein Kind einen kniende nackte Sklavin sieht kann das für dich zu viel sein. Das halte ich für sehr sehr schwierig.

    Zitat von Kahless

    Ich persönlich habe bisher nur wenige Miniaturen/Dioramen gesehen, die ich ablehnen würde.
    Eines davon ist/war das Diorama einer untenrum nackten Frau, zwischen den Beinen blutverschmiert, die von 2 Spacemarines breitbeinig festgehalten wird und rundherum mehrere männliche Modelle, die allesamt ihre erigierten Geschlechtsteile vorzeigen.
    Das sind Dioramen die ich persönlich ablehne, da ich eine derart explizite Darstellung einer Massenvergewaltigung als Miniaturen-Diorama als unangebracht empfinde.

    Böse und hartes Diorama das du da beschreibst. ABER... 40k ist ein düsteres Universum. Unendlicher Krieg und kaum Hoffnung. Ich will das jetzt nicht verteidigen oder gar sagen das ich das gut finde aber ich halte solche Scenen für (leider) sehr Realistisch. Ich kann verstehen warum jemand mit sowas Schocken will. Ich kann aber auch verstehen das die meisten wohl nicht geschockt werden wollen. Aber Provokation ist eine Form der Kunst in meinen Augen. Denn genau diese Scene gab es und gibt es auch in unsere heutigen realen Welt. Und wenn man immer nur wegkuckt wird es auch nicht besser. Ich kann sehr gut nachvollziehen warum solche Dioramen entstehen.

    Zitat von Nörgel`ling

    Ich kann verstehen warum jemand mit sowas Schocken will.

    Echt... Warum will man sowas? Damit alle mehr verteufeln was man eh verteufelt was aber vermutlich im 40k Universum zehntausendfach ja selbst bei uns (Stichwort: Indien(oder wars Pakistan)) passiert. Provoziert man mit sowas? Klar. Ist das Kontrovers? Bestimmt. Muss ich das zeigen oder besser noch als Einheitenfühler in meinem GW/Tabeltop Laden dulden wenn 6-7++ Jungs oder auch kleine Mädchen (mit ihren Papas ((oder Mamas))) dazwischen rumlaufen ?! Ich für meinen Teil nicht. Ich hab/hätte in meiner Spielgruppe kein Problem damit, und jeder der das bei sich mit bekannten Leuten macht auch nicht.


    Das hat übrigens nichts mit "davor schützen aka das verbergen" als auch "nicht aufklären zu tuen" aber ich bin der Meinung, viele Jugendliche haben eh komische Ansichten bezüglich Liebe, Sex und Sexualität die ja so auch gar nicht der Wirklichkeit entpsrechen. Natürlich darf das jedem gefallen (das obere Zeug, nicht das zuletzt erwähnte Diadorama) wem er will wenn alle Beiligten sich einig sind.


    Aber nur/ständig und überdreht solche Ansichten impfen unserer Jugend doch ein jeder "Akt" unter 3 Partner unter 3h und mit weniger als 6 Hilfsmittel wäre "langweilig, öde§ und "möchte niemand". Ähm sry, auch das darf jeder selbst entscheiden....

    Mmmhh....
    Ich habe dises Diorahma zwar minimal anderes in Erinnerung, aber der Kern ist richtig und sorry für die harten Worte, dieses Diorama fängt 40k genau ein. Grade der zweite Teil dazu, dass ein Heckenschütze auf diese Gruppe ziehlt.


    Das diskutieren um einzelne Modelle ist mMn ein massives Zeichnen der weit verbreiteten Doppelmoral. Krieg und Vernichtung darf gespielt werden, wenn es schön sauber bleibt....

    Ich finde auch Modelle/Diadoramen mit extrem übertriebener Gewalt als nicht förderlich bis zu extremen Fällen nicht "spielbar" im Öffentlichen Raum.....


    ...muss dir allerdings Recht geben Gewalt der Gewalt oder Gewalt als Mittel zum Zweck ist nahezu fest verankert in unserer Gesellschaft. Aber es soll ja um Minis gehen. Und nochmal wer damit nicht öffentlich Rumrennt in den nächste GW Laden oder sich nen T-Shirt davon machen lässt ... ist mir wursscccchhht.


    + was @Kahless schrieb. Es ist Gesetz. Jugendschutz ist auch ein Gesetzt und dazu kurz, nur ganz kurz ne Anekdote, mein Lurzer 4 hat Alaois&Spot geguckt, mal abgesehen davon das ich das mit dem toten Vater am Anfang krass fand.... wärend wir den Film mit ihm sahen war ich mehr und mehr schokiert / bruskiert und hab leider erst danach (es war ein B-Day geschenk für ihn) auf das FSK geguckt: ab 6 Jahre !! und ganz ehrlich. Das finde ich NOCH zu krass.... Den Film guckt der nichtmehr.
    Und wenn besagte Minis bei uns im Club immer wären... oder Diadoramen mit sonstigem Blutbesudel dürfte der nicht mehr bei uns in den Club kommen. letztens hatte der mein MiniCodex aus der 40k Grundbox mit den PLaguemarines in der Hand und meinte "Papa, der ist aber ganz schön gruselig und ekelig... der Roboter hier (für ihn sind alle Minis Roboter)" War versehen, nen Fehler und nicht gut....... Ihr wisst ich bin gegen alles verbieten, aber alles hat auch sein Grenzen.

    Hahaha.


    Ich musste erstmal herzhaft über die Modelle lachen. Ist doch pups-egal, ob ich mir ne dick-tittige Plastikfigur ins Haus hole? Tut ja keinem weh.



    Klar, wenn ich das an die richtigen Frauen auf Twitter schicke, fabrizier ich eine empörte feministische Sturmflut der geknechteten Weiber und deren hysterischem Gefolge von bemitleidenswerten Männlein. Solche Leute müssen aber immer drauf achten, dass ihr Browserverlauf mit den Schweinefilmchen nicht in die falschen Hände gerät, sonst ist die moralische Überlegenheit womöglich bald weg. Wär nichts für mich, viel zu stressig.



    Dass die Kids sich heute das erste mal einen auf Cartoon-Mädchen mit bunten Haaren und Hasenohren einen runterholen, ist doch nichts neues. Auch wenn ich diesem verklemmt-perversen asiatischen Pädo-Fantasy-Porno-Miy garnix abgewinnen kann.



    Jedem Tierchen....

    Zitat von Kahless

    Zeigen solche Modelle und ihre Verwendung eine abwertende Einstellung gegenüber Frauen allgemein?

    Ja.

    Zitat von Kahless

    Sollten sie daher auf Grund ihrer Wirkung und der zur Schau Stellung von weiblicher Erniedrigung oder der Tendenz, Frauen als Objekte zu sehen, grundsätzlich nicht ver- und gekauft werden?

    Am besten ja. Ist aber Quatsch: Die Gedanken sind frei! Man braucht keine Figuren um sich sowas auszudenken/auszumalen.

    Zitat von Nörgel`ling

    Naja, vor was will man denn wen schützen? Junge Menschen vor Sexualität? Oder das es mehrere Formen von Sex geben kann? Ist das nicht das normalste was es gibt? Ich verstehe nicht warum man damit nicht noch offener umgeht. (Ok seinem 10 Jährigen oder jüngeren muss man jetzt nicht solche Modelle unter die Nase halten, aber wenn er es sieht wird dadurch auch nicht seine Welt zusammenbrechen.

    Die Problematik ist, dass junge Menschen in der Phase der eigenen sexuellen Identitätsfindung so komplexe menschliche Beziehungen, wie die von SM-Leuten nur in den seltensten Fällen verstehen können (mM). Dass die Thematik ein extremes Tabu ist kommt erschwerend hinzu. Dass die Paare, die sexuell SM ausleben oft außerhalb ihrer Sexualität eine ganz andere (gleichberechtigte, selbstebestimmte...) Beziehung führen, wird ja durch die Minis (sowie auch durch andere pronografische Medien) nicht dargestellt/transportiert. So kann gerade die Darstellung von SM, Sodomie und Snuff die "normale Entwicklung" von Jugendlichen mMn stören. Unter anderem deshalb gehören ja auch große Teile dieser Bereiche zur sogenannten harten Pornografie und sind dementsprechend nicht nur indiziert sondern verboten.

    Zitat von DickerOrk

    Und zum Thema "frauenverachtend" ... dieser pingelige Feminismus ist einfach nur bescheuert, wer sich von solchen Figuren angegriffen fühlt, der sollte sich schleunigst einen Psychiater suchen und an seinem Selbstwertgefühl arbeiten.

    Das ist mir zu einfach und zu sehr Stammtisch und - finde ich - eine typisch mannliche Vereinfachung.
    Dass Frauen in unserer Gesellschaft oft als Objekte dargestellt werden, dass die Werbung ihnen das Gefühl vermittelt, sie hätten sich dem (aus männlichen Phantasien geprägten) Schönheitsideal durch Kleidung, Makeup, Hungerkuren und Schönheitsoperationen anzupassen und zu nähern ist auch Fakt.
    Wir haben dadurch tausende von jungen Mädchen mit Bulimie, Anorexie, die, wenn sie die Krankheit überwinden oft lebenslang unter den physischen und psychischen Folgen leiden.
    "Wir Männer" leiden darunter übrigens auch, denn keiner von uns findet eine Frau, die dem Idealbild entspricht, weil dieses schlicht unerreichbar ist. Allein aus Eigeninteresse, oder im Interesse unserer Söhne und Enkel, sollten wir uns dafür einsetzen, dass wir wieder Frauen schön finden können, wie sie natürlich geschaffen sind.
    Die verlinkten Modelle sind weitgehend unrealistisch: Riesenboobs mit eingebauten Repulsorlifts gibt es nicht.

    Zitat von Merrhok

    die lebensgefährlich sind und trotzdem getan werden müssen.

    Ähm.
    So weit ich weiß war ständiges Kinder-Kriegen bis vor etwa 100 Jahren das lebensgefährlichste was es gab, oder? Ob wirklich alle Frauen ihren Sexualtrieb so ausleben wollten, dass sie bis ins hohe Alter fast ständig schwanger waren, wage ich mal stark zu bezweifeln. Und, wie Ihr wißt, hatten die Männer lange Zeit durch verschiedene Moralsysteme "Anrecht auf Sex" (in der Ehe).


    --


    Zurück zum Kern des Themas:
    Mich selbst regen solche Miniaturen an und auf gleichzeitig. Ich möchte sie nicht auf dem Spieltisch haben und wenn, dann in geminderter Form:

    [IMG: https://www.reapermini.com/graphics/gallery/4/02580_cs.jpg]


    Diesen Reaper-Bausatz besitze ich selbst und wollte seinerzeit ein Vampir-Diorama daraus bauen mit Isabella von Karstein und einer Vampirzofe... Das Projekt hab ich dann aufgegeben als eine nahe Freundin von mir sehr jung verstarb, ich gehe es demnächst aber wieder an und widme ihr jeden Pinselstrich.


    Ein solches "Weiße Sklavin Epos" überläßt mMn genug dem Betrachter. Eindeutige Folterminiaturen würde ich eher ablehnen.


    Noch ein Bild als Diskussionsgrundlage:


    [IMG: http://www.coolminiornot.com/pics/pics14/img4d0143bfcde65.jpg]

    "Machen" ist eigentlich wie "Wollen" - nur krasser!

    Gefällt mir 2

    Kenn ich auch noch... ist NOCH schwieriger bei der Diskussion.


    Hatten wir glaube ich schonmal (oder war das woanders) weil es ist nur schlimm für die DIE wissen (oder glauben zu wissen) was gleich passiert, passieren soll. Mein Sohn würde weil gar keine Vergleichswerte und Kenntnisse nur erkennen das da ein "Unfall" War und das eine Schiff kaputt und das die Gewehr Männer gewinnen weil deren Auto noch ganz ist (und auf den Typen mit dem Gürtel angesprochen würde er vermutlich sagen: Der muss mal Pippie Papa)

    Zitat von antraker

    Noch ein Bild als Diskussionsgrundlage:

    Willkommen im Krieg.



    Leute wir reden hier von einem Spiel das als Hintergrund Massenvernichtung und Genozid betreibt. Bei diesem Hintergrund wird täglich der Exterminatus (Todesurteile einer komplette Welt) ausgesprochen. Krieg an tausend fronten und die Leute regen sich wegen einem Diorama auf das aus unser realen Welt stammen könnte. Ich verstehe es nicht. Warum geht man nicht gegen Genozide und Völkermorde auf die Barrikaden? Weil das Warhammer ist. Warhammer ist Krieg. Und das Diorama zeigt nur eine weitere grausame Fassette.

    Zitat von Nörgel`ling

    Und das Diorama zeigt nur eine weitere grausame Fassette.

    Und mehr zu sagen als:
    Es ist okay aber ich brauchs auch nicht auf jedem Spielfeld" und "ich entscheide für meinen Sohn/Tochter weil er/sie es noch nicht kann: Nein, noch nichts für dich!" tut hier ja auch fast keiner....
    auch wenn @Nörgel`ling Kinder vermutlich in der Liebesschaukel in den Schlaf gesungen und auf der Streckband gewickelt werden würden :evil: