Zitat von antraker

Bin ich da vielleicht zu pessimistisch, selbstbezogen oder einfach auf dem falschen Gleis?

Das kommt auf Deine Sicht der Dinge und die damit verbundene Agenda an. Niemand sollte behaupten, dass seine Meinung besser oder sinnvoller sei als Deine. (Umgekehrt gilt selbstverständlich das Gleiche.) Du kannst das nun durchaus zur Debatte stellen und werten lassen, aber ich glaube eigentlich willst Du doch nur das Eine... ... mehr (neue) Spielkameraden, ganz gleich in welchem System das auch sei, solange es ein R&F System ist. Oder?

Zitat von antraker

Wie viele Neueinsteiger hatten Eure Systeme (Fluffhammer, Oldhammer, 7., 8. 9th Age)?

In etwa genau so viele wie ich mir wünsche: Keine.

Gerade in Hero- bzw. Oldhammer kann man nicht einfach mal so neu einsteigen. (Dafür muss man entweder aus der Generation sein und ein altes mindset haben bzw. von Nostalgie beflügelt genießen was man hat oder es bleibt eben.) Für das frische Blut von heute sind diese Systeme einfach nicht gemacht und deshalb sollte man sich da auch nicht verrennen und mit den falschen bzw. unglücklichmachenden Erwartungen herangehen.

Ich kann von den Einsteigern von heute einfach nicht verlangen, dass sie das lieben oder auch nur nachvollziehen können, was ich mit diesen alten Spielen/Editionen verbinde. Wenn ich mit Jungvolk spielen will, spiele ich deren Spiele. Wenn ich meine alte Liebe aufleben lassen will, ist das eben ein wenig wie nach Gold schürfen.

Zitat von antraker

Wie viele Neueinsteiger gehen zu AoS? Was beobachtet Ihr da?

Fast alle. Und das ist auch erstmal gut so, da sie zum einen überhaupt ins Hobby kommen (was sonst nicht geschehen wäre) und dort auch all das bekommen, was sie im Hobby halten kann. Nur von dort führt der Weg tiefer in den Hasenbau, zu anderen Tabletops... und schlussendlich auch an unsere Tische. (Nicht für Alle, aber ein paar.)

Zitat von antraker

Welche Rekrutierungskonzepte laufen bereits, welche könnt Ihr Euch mit Aussicht auf Erfolg vorstellen?

An Rekrutierung glaube ich nicht. Ich selbst bin Jäger und Sammler. Ich bin nie rekrutiert worden und hätte das auch nie gewollt. Hätte es einer versucht, wäre ich eventuell nie beim Tabletop gelandet.

Wie gesagt, es ist wie Gold schürfen. Im Hobby können Viele das für sich finden wonach sie schon immer gesucht haben.

Zitat von Drazk

Und im Endeffekt kommt der Spielspaß - wie wir jetzt oft genug festgestellt haben - durch die Mitspieler auf.

Sehe ich auch so. Und darin sehe ich auch die beste Möglichkeit die alten, schönen Systeme immer mal wiederzubeleben. Denn wenn die Leute miteinander spielen wasauchimmer gerade gespielt wird bzw. angesagt ist, dann merken sie auch schnell ob ihnen das Spiel Spaß macht oder nicht. Ebenfalls merken sie ob ihnen das Spielen Spaß mit der Person macht, mit der sie gerade am Tisch stehen. Wenn beide Aspekte zufreidenstellend sind, geht es weiter auf diesem Pfad und die neuen Leute tauchen tiefer ins Hobby ein. Wenn das System schwächelt oder sich totspielt, werden die sich entwickelnden Spieler auch offener für Alternativen sein welche die eigenen Bedürfnisse besser bedienen können als es das bisherige System konnte.

antraker An dieser Stelle könnte dann Deine "Rekrutierung" beginnen, wenn man so will. Denn wenn Du Dich bis dahin als angenehmer Mitspieler erwiesen haben solltest, werden Novizen sich gern auch anschauen was Du sonst noch gern so spielst und wie es da zugeht. Wenn die Leute etwas anspruchsvoller zu Werke gehen wollen, um sich in einer gewissen Komplexität zu verlieren - wie wir das mit voranschreitendem Alter nunmal gern zu tun scheinen - dann kann es gut sein, dass Du neue Spieler für z.B. The 9th Age gewinnen könntest.

Die Frage ist immer: "Kann das neue Spiel das was man bisher vermisst/gesucht hat?" Und... "Hab ich Bock das mit der Person herauszufinden die mir gegenüber steht?"

(Ersteres können die Leute nur für sich herausfinden wenn man Zweiteres als Prämisse bejahen kann. Da liegt, glaube ich die Hauptherausforderung und Verantwortung einer Spielerschaft, welche eine Zukunft für das System ihrer Wahl sichern will. Vorher zu "streuen" und offen für anderes zu sein ist nicht der Showstopper, sondern vielmehr ein Türöffner. So empfinde ich es zumindest.)

In Bezug auf den Thread-Titel den du gewählt hast würde ich deine Frage entschieden mit "Nein" beantworten. (Darüber hinaus nehme ich in meinem Text immer mal Bezug auf Argumente, die genannt worden sind, verzichte aber auf Zitate... mir fehlt dazu gerade die Zeit und ich schreibe das hier mal "eben schnell runter" )

--> Am Ende kommt auch ein "Kurz und knapp" falls sich jemand die Textwand ersparen will.

Es ist dabei aber die Frage, wie wir den Begriff "(Nischen)Hobby" fassen. Verstehen wir darunter TableTop allgemein oder Warhammer (in welcher Variante auch immer).

Durch die Aufgabe des Supports von WHFB durch GW muss ich gestehen hat sich mein Hobbyleben nicht nur zum schlechteren gewandelt. Ja, natürlich hat es die lokale Spielergemeinschaft dieses Systems zerschlagen und ja, ich finde es schade meine Waldelfen nicht mehr mit ihrem Hintergrund auf die Platte zu stellen. Aber darüber hinaus hat dieser Umstand eine extrinsische Motivation für viele in meinem Umfeld dargestellt sich mal andere Hersteller/Systeme genauer anzusehen. Viele davon bieten auch hohen Spielspaß und Varianz für eine recht überschaubare Investition.

Darüber hinaus hat es mich dazu gebracht mehr zu reflektieren und fokussieren, was ich denn eigentlich von dem Hobby erwarte und wovon ich mich abhängig machen möchte. Ich muss aber auch gestehen, dass WHFB nicht so fest in meinem Herzen verankert ist/war, wie es für viele andere ist und damit ist die emotionale Betroffenheit geringer. Ich habe mich halt schon immer mehr als ein Mortheimspieler wahrgenommen, und weniger als ein RnF- Fan. Natürlich schmerzt der Verlust der Alten Welt in einer (mäßigen) fortlaufenden Narration. Aber diesen Umstand bin ich als Mortheimer gewohnt und sehe da kein Problem hinter. Ich selbst kann ja für die Story sorgen, die ich gerne hätte und damit die Geschichte selber schreiben. (Ich erinnere mich da gerne an die verschiedenen fortlaufenden Kampagnen, die wir gespielt haben, die in unserer internen Welt nachhaltige Veränderungen hinterlassen haben.)

Aber bei Warhammer Fantasy per se gebe ich dir recht. Die Aufsplitterung kann definitiv ein Problem sein. Aber ich glaube trotzdem, dass du etwas überdramatisiert. Ich denke die Spielergruppen müssen sich halt im Konsens auf ein System einigen, was ich aber grundsätzlich allen zutrauen würde. Dabei geht natürlich die Austauschbarkeit über soziale Medien in gewisser Hinsicht verloren. Verbindende Elemente belieben zwar vorhanden, aber Fragen zur Strategie können eben nur systemintern durchgesprochen werden.

Viel schwieriger bzw. problematischer finde ich dabei aber die Auseinandersetzungen von unterschiedlichen System-Fans. Ehrlich gesagt kann ich nicht mehr lesen warum System x schlechter/besser ist als System y, oder was GW dann und wann falsch/richtig gemacht hat. Viel mehr: Es ist völlig egal ob die 3te, 5te, 7te, 9te (im Sinne von allen "Alternativen") die beste ist. Es geht darum was am besten zur SpielerInnenschaft passt und worauf sie bock haben.

Eine gewisse Phase des Ausprobieren muss man sich dabei wohl zumuten.

Um das nochmal eng zu führen: Wenn aber die wenigen Hobbyisten, die nicht über soziale Kontakte/Clubs zu einem Erstkontakt kommen, sondern über das Netz, und das erste was sie lesen Auseinandersetzungen unterschiedlicher Lager über verschiedene Editionen/Systeme oder ähnliches sieht, wundert es mich nicht, wenn diese wieder auf Abstand gehen.

Kurz noch zum Stichwort "Nachwuchswerbung". Auch hier sehe ich die Verantwortung nicht allein bei Herstellern und Spielenden. Natürlich liefern Hersteller die das notwendige Ausgangsmaterial und die Spielläden sind ein nicht zu unterschätzender Anlauf- Informations- und Motivationsort. Aber unser Hobby ist eben essentiell durch seinen kooperativen Charakter bestimmt. Also sehe ich auch hier die Rolle viel stärker bei den SpielerInnengruppen. Diese machen dann aber natürlich "Werbung" für das vor Ort gespielte System, in dass sich Neulinge einordnen können. Oder ein Neuling steht vor der spannenden Aufgabe ein anderes System oder Regelwerk in die SpielerInnengruppe einzuführen.

Kurz und Knapp

Nein, das Hobby in Gänze wird sich dadurch nicht zur Bedeutungslosigkeit zerfasern. Für die WHFB-Systeme würde ich das nicht unbedingt behaupten. Aber hier sehe ich eher das Problem der internen Grabenkämpfe und weniger die Entscheidung für eine der Optionen. Ein Problem wird es eher für die Austauschbarkeit in digitalen Räumen wie unserem Forum. Ich glaube auch nicht das SiFi Systeme mehr Zulauf haben werden, weil 40k noch mehr Zugzwang zugetraut wird, als AoS...

Die Zügel für das eigene Hobby hat jede/r selbst in der Hand. Wir sind abhängig von Verfügbarkeiten, die nur die Hersteller beeinflussen können, und auf Gelegenheiten, die in Verantwortung von lokalen Clubs oder privaten Gruppen liegen.

Eines hat der Niedergang von WHFB gezeigt: Niemand hat einen Anspruch darauf, dass das eigene Lieblingssystem/ oder Hobby generell von einem Hersteller unendlich fortgeführt und supportet werden wird. Man muss selbst entscheiden, ob man sich in Anbetracht dieses Umstandes völlig von einem Hersteller abhängig machen will oder nicht.

Die ganzen Fan-Systeme und Ansätze zeigen letzten Endes ja genau das: Die Bedeutung von Eigeninitiative. (Die auch ihren wert hat wenn System X ausschließlich in einer privaten Gruppe von einer Handvoll Menschen gespielt wird und diesen Spaß mit ihrem Hobby ermöglicht)

So jetzt reicht es wirklich... ich hasse es lange Texte im Forum zu lesen und habe jetzt selbst so einen verfasst

Zitat von antraker

Ich sehe dann eher eine Zukunft für SciFi-Systeme, die ihr frisches Blut aus GWs Flaggschiff Warhammer 40.000 ziehen. Denn dort kommen ständig neue Spieler hinzu.

Auf obiges bezieht sich mein Punkt mit der Zugkraft von 40k. Nur weil das Flaggschiff von GW noch gut auf Kurs ist glaube ich nicht, dass alle 40kler, die sich nach neuen Systemen umschauen ausschließlich an SiFi interessiert sind Als "Nebensystem" oder "Zweitsystem" sind sie glaube ich allem offen gegenüber. (Hier spielen die 40kler auch Shadespire, Saga, Frostgrave und Mortheim)

Zitat von antraker

Ich hab da so einige Systeme, die mich interessieren: Frostgrave, Ice&Fire, Malifaux, Infinity, KingsOfWar... Aber gebranntes Kind scheut das Feuer.

Sowas wie organisierte Clubs, wie ich es aus Euren Schilderungen entnehme, gibt es hier nicht.

Dazu meine Perspektive: Ich lebe in einer Stadt mit einer Einwohnerzahl unter 80.000. Kenne aber aus dem Stand etwa zwei dutzend SpielerInnen unterschiedlicher Systeme. Es wird viel ausprobiert und angetastet, die meisten spielen mehrere Systeme. (Natürlich gibt es immer ein Hauptsystem. In der Regel wird 1-2x die Woche gespielt, das gilt aber natürlich nicht für alle)

Der "Club" hat sich über die Zeit aus einer regelmäßigen Spielergruppe entwickelt, die sich wöchentlich an einem Ort zum Spielen diverser Spiele getroffen hat. Lange Jahre war das in einer Kneipe (ähnlich wie in Kassel), inzwischen sind wir in Kooperation mit einem Spielearchiv. Wir haben zwar auch einen Spieleladen, der ein breites Sortiment an GW Artikeln führt, aber mit einigen aus besagtem "Club" auf Kriegsfuß stehen. Aber auch dort hat sich eine zweite Spielerschaft organisiert. In beiden Organisationsformen gibt es Nachwuchs, ich behaupte im Spieleladen mehr, aber unregelmäßigere.

Das zeigt zumindest eines: Nachwuchsförderung und regelmäßiges Spielen klappt mit einem Spieleladen, aber auch Ohne. Beides braucht aber einen Initiatoren/ eine Initiatorin, die sich um Termine/Örtlichkeiten/ Ansprechbarkeit/ etc. In unserem Fall ist der "Club" von einem Verein getragen, in dem es einige gibt die sich die Zuständigkeiten aufteilen. (Wirkliche Werbung wird aber nicht gemacht, die Räumlichkeiten sind zu klein für mehr SpielerInnen)


Warum siehst du dich da als gebranntes Kind? Fehlt es an nachhaltigen Spielgelegenheiten? Möchtest du keine Liebesmüh in etwas stecken, wo dir dann Gelegenheiten fehlen?

Ich versteh dich, und wollte dein Thema auch nicht sprengen. Mir hat die Reflexion nach meiner WHFB Zeit sehr geholfen mich zu fokussieren und viele Blüten abzuschneiden, um den Stamm zu stärken. Aber da muss wohl auch jeder seinen Weg finden, welche/wie viele Systeme den eigenen Weg zum Glück pflastern

Zitat von Divinus-Dante

Die Zügel für das eigene Hobby hat jede/r selbst in der Hand. Wir sind abhängig von Verfügbarkeiten, die nur die Hersteller beeinflussen können, und auf Gelegenheiten, die in Verantwortung von lokalen Clubs oder privaten Gruppen liegen.

Eines hat der Niedergang von WHFB gezeigt: Niemand hat einen Anspruch darauf, dass das eigene Lieblingssystem/ oder Hobby generell von einem Hersteller unendlich fortgeführt und supportet werden wird. Man muss selbst entscheiden, ob man sich in Anbetracht dieses Umstandes völlig von einem Hersteller abhängig machen will oder nicht.

Die ganzen Fan-Systeme und Ansätze zeigen letzten Endes ja genau das: Die Bedeutung von Eigeninitiative. (Die auch ihren wert hat wenn System X ausschließlich in einer privaten Gruppe von einer Handvoll Menschen gespielt wird und diesen Spaß mit ihrem Hobby ermöglicht)

Um diesen Aspekt nochmal aufzugreifen (dem ich grundlegend zustimme)...

Nach dem viel diskutierten, wieder und wieder proklamierten "Ende" von Warhammer schien es mir oft so als hätten viele Menschen auf der Welt ihre Motivation für das Hobby und dem Spielen daraus gezogen, dass eine Firma sie - kraft ihrer Vermarktungsarbeit - über Jahre hinweg zu einer großen Gruppe zusammengefügt hat. Zwar haben diese Menschen den größten Teil dieser gefühlten Gruppe nie persönlich getroffen, geschweige denn ein Spiel mit diesen Personen gespielt, aber als die genannte Firma dann meinte, "So, wir machen jetzt mal was anderes", hat das viele derartig getroffen, dass sie keine Motivation mehr finden konnten um mit dem weiter zu machen was sie daheim in den Regalen stehen hatten.

Ganz so als habe man sich derart an die Diktatur eines Herstellers gewöhnt, dass die eigene Kreativität gar nicht mehr auf dem Schirm war.

Putzigerweise scheinen aber einige den Weg nach und nach wieder ins Spiel (bzw. eine seiner mannigfaltigen Varianten) zurückzufinden, nachdem der Prozess der persönlichen Emanzpation abgeschlossen scheint.